【XF9-1】F-3を語るスレ231【推力15トン以上】

2022/05/14(土) 18:21:33.40

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ230【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652180543/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/16(月) 21:22:55.55

>>599
それはドクトリンが違うので、ブリにとってあまり上手くないと思うけどね

2022/05/16(月) 21:26:59.61

>>574
まぁ共同開発は確定だな
計画当初から協力を模索していたから防衛省としても満点レベルの結果でしょ

>>597
RRの提供する技術とIHIの技術で共同開発する事になったそうですが？（笑）
キモレス君はまだ現実逃避してRRは何も技術を持っていない世界にいるらしい（笑）

2022/05/16(月) 21:35:42.25

>>601
RRの提供する技術ってなんです
スタータジェネレータ？w
(それは否定した事ないよね)

結局は何も出せないで誤魔化しを
延々と続ける事になりましたかw

2022/05/16(月) 21:38:19.52

>>594
>>595
ああ、やっぱそうか
汚染された情報源なんやな

2022/05/16(月) 21:41:44.10

日英防衛当局は昨年１２月に次期戦闘機のエンジン開発を　

共同研究することで合意し、←？？？

主要部品についても共同開発の可能性を探っていた。
　
https://news.yahoo.co.jp/articles/2cad4ba27c0246972db4d2d146341245d6c62072
産経新聞ソース、のこれの話か

2022/05/16(月) 21:47:31.97

IHIじゃ用足りないってことだ

2022/05/16(月) 21:50:45.47

>>602
僕が知らないからRRには何も無いとキモレス君が喚いてる横で、粛々と共同開発の報道が流れていく様は滑稽だねぇ（笑）

2022/05/16(月) 21:51:16.23

昨年12月に

エンジン開発を共同研究する？
産経,デモンストレーターの話は
ちゃんと理解してるのかと

＜独自＞次期戦闘機、日英共同開発へ　ＢＡＥと協力、伊も参加

5/14(土)　←これ二日前の記事
https://news.yahoo.co.jp/articles/2cad4ba27c0246972db4d2d146341245d6c62072

2022/05/16(月) 21:54:56.10

>>606
昨年末決めた「デモンストレーター」の事も
理解してない、産経新聞の話をしてる？w

https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2021/22-12-2021-rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

2021年12月21日の上記記事から、
結局何も変わってないのよ。
今更産経新聞が記事にロールス・ロイスを
含めてるけどさq

2022/05/16(月) 21:55:18.33

IHIは高圧周りのノウハウあんまりないんやろね
一発の性能は出せるだろうけど耐久性の面でRRに期待してるんじゃないかな

2022/05/16(月) 21:57:00.92

>>609
昨年12月の話なら、ロールス・ロイスの
デモンストレーター(予算あちら持ち)に
協力会社として参加させてもらうだけ、
の事やろ。何か変わったとする記事は
無いものでね

2022/05/16(月) 22:05:13.34

>>594
基本電子戦機器とかの搭載企業やろ＞BAE
IFF関係はNGかレオナルドでしょ？

2022/05/16(月) 22:07:21.30

アメリカみたいに、今後は人、資源、技術を自国に囲い込むのが主流になる
協同に頼り過ぎない方が良いとも思うわ

2022/05/16(月) 22:09:51.25

ま、上記英デモンストレーターエンジンに関する
勘違いを日本のメディアがしてるんだったら、
BAEとの提携も大した事なさそうだな。…
昨年12月のリリースすら理解出来ないとか

あの企業が開発してるウェラブルコクピットは
いたく興味あるけど。

2022/05/16(月) 22:12:08.22

既製品の配線とかもたぶんアメリカ企業とかからの購入だよね。

2022/05/16(月) 22:14:02.92

NGFの設計はMHIが主体でやってるし
インテグレーション支援がLMからBAEに変わったんでしょ
今も支援を受けながら設計を進めてるんじゃないかね
エンジンも民生部門とはいえ高圧フィンをIHIはずっと受注し続けてるからノウハウが無いってことはない
ただ軍用エンジンの経験はラ国の経験しかないのも事実だからイギリスの実証エンジンから得られる知見も参考にしたいのでしょ
何故反日連中は日本主導は捨てただの英国主導で作って貰うとかの話にしたいのかね

2022/05/16(月) 22:45:39.32

LMに関しては日米同盟があるという建前上、声をかけたただけで技術供与が難しいのは最初からわかってたんじゃないかな？
イギリスのほうが最初から与し易い相手だったし防衛省内部での本命は最初からイギリスだったと思うのよね
ただ、日本が兵器を共同開発する場合アメリカに声をかけないわけにはいかないからね。そうじゃないとアメリカの面子が丸潰れでしょう
それにインテグレーション支援とひと言で書いてあるけど、機器の統合だけじゃなくてステルス性能の決定も含めた全般的なものがインテグレーションだからアメリカにとっても最高機密のうちの一つには違いない

2022/05/16(月) 22:48:26.34

日本の要求も盛り込んだ共同開発を日本主導じゃ無いだの英国主導で作ってもらうだの反日だの脳内変換して発狂してる様はホントに病気だな
どうしようもない

2022/05/16(月) 23:03:20.99

>>617
そもそも共同開発ではない。政府が何回も明言しているように開発に関する協力だ
おまけにF-3とテンペストの開発に関する協力なので、どちらがどちらに協力するとも言ってない。
そしてすでに日本の素材がテンペストに使われることが確定してるのでその協力は実現してる
レーダーでも協力は決定してる

2022/05/16(月) 23:09:20.67

莫大な開発費かけて本当にたった90機しか配備しないのか？
ありえんだろ
今のうちに本当の配備数の概算出しとけよ

2022/05/16(月) 23:19:37.67

調達数なんてF-15MSIPの後継の話が出てきたらまた変ってくる

2022/05/16(月) 23:27:01.60

というかここの国産論者は日本がF35並の小型な第5世代を国産化できることを示せればいいの？
三菱とIHIの技術使えば200億か250億で双発のF35A程度作れるよ確かに日本の技術力で
ただしF35は20年の歳月と数兆円かけてソフトウェアはすごいもんになってるけどソフトはF35に劣るけど
F35程度のもの作ってもしょうがないんだよ倍額かけて
やるならF35より倍くらいミサイル積めないと意味ないよ
そのためには国際協力は絶対だよ英国なら対等に取引できるし
F35と同程度の航続距離と同程度のミサイル搭載量を10年後作ってもしょうがないんだよ
むしろ米軍機が欲しがるくらいの大型ミサイルキャリア作るべきなのに
米軍は金がないからF15の後継ステルスだけは作れてない
F16、スパホ、ハリアーの後継は開発できたけどF15の後継だけは作る予算がなかった
日英の協力で大型のステルス作れば中国への圧倒的牽制になるし
F35との重複にもならない

2022/05/16(月) 23:27:10.18

>>619
ヒント
F-15の導入時に閣議決定された導入機数=90機

同じ時期のアメリカのニュースで報道された機体数=220機

実際の導入数、、いわなくてもワカルよね(^^)

2022/05/16(月) 23:35:23.32

>>618
ただの言葉遊びだな

2022/05/16(月) 23:38:23.73

>>623
ロールス・ロイスとIHIのエンジン共同研究とかの話してます？
(ちなみに昨年の12月に日英防衛当局が合意したそーです

2022/05/16(月) 23:44:42.66

年末までに詰めていくって言ってるから、今何かを断言できるわけないけど、
あらゆるコンポーネントを共通化して外見までそっくりになる可能性もあるわな
正直、完全な共同開発に限りなく近づいていくと思う

2022/05/16(月) 23:45:37.45

財務省でも農林水産省でもF35並の飛行機を国産できますって言って１機200億か250億かけるのがおかしいって気づくよ
それならソフトも優れてるF35を100億で買えよと
結局英国やイタリアと協力して生産数増やして値段を下げて、そして英国と協力してミサイルのF35と比べて明確に搭載増やせないと意味がない
RRとIHIが共同すれば双発ならかなりでかいもんが作れる
アメリカがステルス化に失敗したF15の後継になるようなもん作らないと意味ないし
それ作ればインドでもトルコでも買いたがる

2022/05/16(月) 23:53:22.79

機体からエンジンから何から何まで共同開発としても、相互に自由に技術にアクセスできて、
改修も自由なら共同開発(F-3・Tempest統合)にデメリットなんかないわな
共に2035年就役が目標なわけだし、時期的なズレもない

2022/05/17(火) 00:00:55.97

日本に特化した飛行艇型の重戦闘機作れよｗ
他国が全く興味持たないタイプのを作れば、日本独自で作れるだろ
国産厨はそういう頭が無い

いつも欧米型の追従パクリばかり
だから毎回口挟まれるんだよｗ

2022/05/17(火) 00:01:19.27

>>621
F-15サイズの４．５＋世代を一定数作らないと納得しないやつかな？

2022/05/17(火) 00:05:18.98

何故>>562は無視されたのだろうか。

2022/05/17(火) 00:43:16.16

>>629
4.5+じゃなく、そのままステルス機だよ
4.5世代ならF15で事足りてる
2周りでかいF-35を作る必要がある
もちろんF35より後方にいるミサイルキャリアだからF35のRCSとは言わないけど0.3m2以下のRCSでミサイルを1.5倍くらい搭載できればつくる意味がある
今の国産技術力ではソフトの劣ったF35は作れるけど、それはF35と役割が重複してて金の無駄
F35の最大の弱点はミサイルがまともに積めないことだから
これから必ず極超音速のスクラムジェットミサイルが主流になるだろうけどF35はそれを搭載できるかも怪しい
兵器搭載容量のでかいそこそこのステルスだけはアメリカの戦闘機と役割が重複しない
アメリカの戦闘機と役割が重複するジャンルで競争するのは無意味
RRとIHIが協力するならでかいF35が作れる
最悪スーパークルーズ不能でもステルスならミサイルキャリアとして役に立つ

2022/05/17(火) 00:47:52.30

>>627
計画全体の予算規模UP、生産数による生産コスト削減とメリットの方が多いだろう
第一、日本の防衛費だけで数兆円もするステルス戦闘機の単独開発は非現実的

2022/05/17(火) 02:17:30.77

南西方面の進出には長距離・長時間滞空できるP-1が最適で、これに凄いレーダーと電子戦能力付けて長距離ミサイルてんこ盛りして空中巡洋機つくれよ
いくらF-3が大型戦闘機って言ったって、航空基地に雨あられと弾道・巡航ミサイル振ってくる中で、何度も行って帰ってじゃ継戦するの難しいだろうから

2022/05/17(火) 02:20:19.89

ASM-3改とか空発型12式能力向上をいっぱいつんだP-1が見たいです

2022/05/17(火) 02:23:21.19

>>633
どうやってもレーダーに映りまくるから撃墜されるだけじゃん
RCS0.5とか0.3未満のステルスでミサイル運べないと
要するに中国の空母落とすのが一番重要なんだからそうすると極音速巡航ミサイルが重要だけどスクラムジェットはクソでかいからな
スクラムジェットと普通のミサイルとかいろいろ載せられる大型のステルスだけが明らかにアメリカのラインナップで足りてない
F35はあらゆる面で優れてるけど、唯一の問題は小ささだけだから

2022/05/17(火) 04:35:14.20

事実関係をいうと2022年度予算迄の開発事業には英国は全く関与してない
関与するのは今年末に方針が示され2023年度予算以降の事に関して
エンジンの詳細設計、機体の基本設計までは日本単独で開発を進めてることは確定
そして次期戦闘機開発の主契約は三菱重工と結んでいるのも確定
LMやBAEはあくまでも三菱重工の下請けとして開発に協力してもらうという体制も確定
これを別の計画に変えるなら一度現行計画を破棄して再度開発計画を立てる必要が出てくる
そして次期戦闘機は開発スケジュールの変更なく2028年初飛行に向けて開発作業が進められる
日英協力はこの確定条件を無視した協力はできないことになる

2022/05/17(火) 04:42:30.28

いくら確定確定叫んでも出来上がらなければMRJでしょ？

2022/05/17(火) 04:56:35.23

>>599

テンペストは建前は参加国の技術を持ち寄りということだが
イタリアやスウェーデンに開発費を拠出してもらう以上は両国の意向は無視できなくなる
イギリスがすり合わせをしないといけない相手は日本ではなくイタリアとスウェーデン
当然の事ながらイギリスは機体も両国に採用してもらいたいだろう
開発費拠出国の意見をとりまとめた上での日英協力の実現という形態になる
お金を出して貰ったのに発言権は出資者には無いなんて都合の良い条件はあり得ない
おそらく結果的にテンペスト陣営が日本が開発を進めたものを多く採用してくれれば共通化によるコスト削減効果が出るという話になる
コストが削減されればイタリアやスウェーデンが機体の採用が濃厚になる

現実的な協力関係に収束しつつあるということだね

2022/05/17(火) 05:00:26.31

>>638
イタリアとスエーデンに関しては今の状況だとイギリスのをそのまま使う事になるんでないかな
スエーデンがNATOに加盟するとなれば今までのような防空重視機体は必要でなくなり外征(他国援助でもいいが)用の機体になるだろ
イタリアも地中海のエアカバーや東欧方面や中東(スエズ運河周辺とかな)方面への進出など考えれば航続距離長い機体が必要になるだろしな

2022/05/17(火) 05:00:30.57

確定した事が変更された事例なんて過去にいくらでも有るのに、時節を読めない確定厨って何か哀れだな

2022/05/17(火) 05:01:46.69

>>640
まあそういう場合は変更されたんでなく大体実際は確定してないのを確定したと思ってるだけなんだわ

2022/05/17(火) 05:04:55.04

>>638
イタリアがレーダーの研究に参加したり防衛相会談で正式にF-3の話題が出てきたり
すでに話がトップレベルに上がって本決定は近いかと

スウェーデンは無人機関係がメインという情報もあるからおそらく機体共通化には関わらないかと

2022/05/17(火) 05:58:05.32

契約見りゃ一発だろ

2022/05/17(火) 06:13:20.04

NHKの報道は随分まともだったな

2022/05/17(火) 06:21:04.14

スウェーデンがF9単発機を造ってくれるかもな

2022/05/17(火) 06:21:46.41

https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20220517/amp/k10013629401000.html

これがNHKの記事

2022/05/17(火) 06:22:32.80

NHKは日本主導、英国と協力と言ってるね

2022/05/17(火) 06:30:15.24

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220517/amp/k10013629401000.html
エンジンに続き、機体でもイギリスと共同で研究・開発する方向となることから、参加各社の連携の在り方も併せて検討することにしています。

という書き方からするとエンジンも機体もイギリスにワークシェアを振る感じかな

2022/05/17(火) 06:34:26.53

協力の深化は良いとしても立場が対等に近い間柄の外国企業が参入して間に合うのかどうかは心配になる

2022/05/17(火) 06:41:25.72

プライムはあくまでも三菱だから良いじゃない？

イギリスが機体開発にも参加するってことはあのイメージ図の機体が英国風に変わるのか

2022/05/17(火) 06:43:41.48

そりゃ日本主導は揺るぎようがないだろ
問題は何をどこまでという話で

2022/05/17(火) 06:51:47.21

>>561
この板でも有名な、お隣のお困りの国があるでしょ？

　そんな事も知らないって訳は・・・ないよね？

2022/05/17(火) 06:54:39.65

>>565
アメリカ政府の顔を立てただけでしょ
アメリカなんぞツッパリガキ大将だから一応話は持って行って破談しましたって体裁取らないと拗ねる

2022/05/17(火) 07:04:06.01

>>646
>次期戦闘機の開発にあたっては、前回、国内企業主導で戦闘機を開発してから40年以上がたっているため、アメリカのロッキード・マーチン社から技術的な支援を受けることになっています。
>ただ、エンジンに続き、機体でもイギリスと共同で研究・開発する方向となることから、参加各社の連携の在り方も併せて検討することにしています。

NHKはLMからBAEに変わるとは書いてないんだな
しかしこの書き方だとLMがミッションインテグレーションをしながらBAEが機体側でも共同研究や共同開発を行う形になるので外国企業の関与がむしろ高くならんか？

2022/05/17(火) 07:09:26.01

次期戦闘機、日米→日英共同開発に転換する理由
高橋浩祐
https://news.yahoo.co.jp/articles/55709201677cf5b3dca0d7339850611943125b64

＞自民党の国防族議員は筆者の取材に対し、日本の次期戦闘機開発に「ロッキード・マーティンがそこまで乗り気でなかった」と指摘し、「(アメリカの)F35以降の次期戦闘機開発のタイミングが(日本と)合わなかったのが最大の理由と思われる」と述べた。

2022/05/17(火) 07:11:41.49

>>648
公式のアナウンスに照らし合わせれば、単に現在検討を進めている共通化の事だろう。

で、シェアするにしても共通化した部品の中で、日本での製造はコスト的に割に合わないパーツは
イギリスが提供、逆にイギリスが苦手な部品は日本から提供、比較的重要なパーツなら両国が
それぞれ製造、精々その程度の内容になるかと。

LMに件で明確になったが、主導権を損なったり、後の改修に問題が生じるような製造分担は
拒否するだろうな。

2022/05/17(火) 07:13:01.86

>>655
>日本の次期戦闘機は性能的に第5世代戦闘機にとどまる見込みで
目標は第五世代の次世代と発表してるのにそんな見込みどこから出て来た？

2022/05/17(火) 07:16:40.42

>>654
各社の記事ごとに内容に揺らぎがあるから、単にNHKはLMが通信系に限定された事を記事から省いているだけかと。
何を伝えて、何を伝えないか、マスコミ報道はこういった揺らぎから各社のスタンスが分かったりする訳だが。

2022/05/17(火) 07:16:48.09

アメリカは自国が装備しない兵器開発に自国企業が関わることに厳しい制限をするのは昔から
そんなのは防衛省だって知っている
最初からインターオペラビティ関連くらいしか期待してなかっただろ
変な期待してたのは自称専門家とアンチ国産の軍ヲタのみ

2022/05/17(火) 07:19:41.26

>>658
NHKが支援企業変更を報じなかったのはBAEに変えるのはまだ決定事項じゃないからだろう
他の記事も変更についてこれから調整すると言ってるし

2022/05/17(火) 07:25:05.99

>>660
確かにその可能性はあるな。
もっともその割には不確定な憶測を記事に入れたりしているあたり、書き方に一貫性が無いのがアレだけど。

2022/05/17(火) 07:27:15.33

共通化に関してはテンペストの仕様が固まらないと決まりませんよ
おそらく2022年末には方向性だけ決めてテンペスト側の事情により共通度が変わるという感じでしょう
もちろんレーダーのように共同研究してお互いに別々に製品をつくるというものもあるでしょう
エンジンにしたって実証事業でテンペスト陣営の実用エンジン開発は先の話
日本側も英国が開発した既存品を採用した方が安いなら採用とかはあるかもしれません(例えば射出座席)

2022/05/17(火) 07:32:14.79

>>661
各社の書き方の違いは情報源の違いからだろう

ただ、JWingのインタビュー記事ではすでに機体の共通化を明言してるけど
支援企業に関してまだ契約してないという表現だったから
NHKの報道内容がその基準に沿っただけかも

2022/05/17(火) 07:48:41.05

>>663
機体の共通化を明言しているのに共通化する相手が決まっていないのも不思議だな。
>>662
テンペストは英だけじゃなくて決められないから紛糾するんじゃないかなー。瑞とか単発機体欲しいだろうからもっとエンジン大きくとか言いそう。

2022/05/17(火) 07:51:46.78

>>664
機体共通化は日英協力の話だから相手は決まってる

2022/05/17(火) 08:18:00.85

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220517/k10013629401000.html

NHKでも流れたな
国産念仏と英には何も無い念仏が発狂するなこれは

2022/05/17(火) 08:21:22.27

>>664
というかテンペストに関しては英国が決めるというか英国が決めたのを採用するか技術使って自分で作るかの選択になるだろからな、そのまま両国とも採用するだろ
>>656
同じパーツでも単純に両国が自前のは自前で作って不足した時融通し合うという形もあるんでね
>>657
記事書いた記者の願望若しくは思い込み若しくは勉強不足なんでね

2022/05/17(火) 08:28:13.79

英国に何もない確定だろ(笑)
2022年末までに何を用意できる(笑)

2022/05/17(火) 08:28:26.70

>>627
念仏連中の矮小なプライドが破壊されるんじゃないの?
俺は中の人よりF-3に詳しい、だからF-3は国産に決まってる、RRは何も技術を持ってないに違いないから共同開発なんて有りえないみたい事を言ってきた人達とか

2022/05/17(火) 08:35:16.74

「日本主導開発はなくなった！英国主導の共同開発で決まり！」と念仏のように唱えていた共同開発厨が発狂しているな

2022/05/17(火) 08:39:06.44

さっそく国産念仏が発狂してるわ

2022/05/17(火) 08:39:24.50

>>667
あるいはLMが日本に提案したF-22/35ベース機案はまさにその第五世代機の技術がベースだから
F-3は第五世代機相当だと思ってるかもしれんが、そうすると記者の情報源は大体わかるような

本人が取材先だと言ってる国防族からF-22もF-35も古い、日本はもっと良い物作るという発言があったし

2022/05/17(火) 08:40:55.89

さっそく共同念仏が発狂してるわ

2022/05/17(火) 08:49:38.05

>>672
国防族言っても一枚岩ではないからな、主流と傍流もあるだろし

2022/05/17(火) 08:57:19.92

これさ、世界中がこういう状況で浮足立ってるなかで日本の装備開発に過剰に食い込ませる決定なような気がしてならない
岸田は政策の本質を捉えたり弄する感性は皆無でも、トレンド（空気）に乗ることだけは機敏だからな

2022/05/17(火) 08:58:09.84

>>655
F-22ベース案だったら今頃ゾッとするような事態になってただろうなぁ

2022/05/17(火) 09:46:43.68

>>676
ベースじゃなくて、単にF-22の購入が許可された場合でもとんでもないことになっていた所だった

2022/05/17(火) 09:47:52.61

F-3の開発作業止まってるよねコレ
予算繰り越しか

2022/05/17(火) 09:59:08.99

一週間前に開発絡みの契約情報出たばっかりなんですが

2022/05/17(火) 10:22:48.61

>>672
まあ経歴見るだけでもなんとなくお察しではある>情報源

2022/05/17(火) 10:37:20.28

F-35に関する技術移転や情報開示さえ許可されてない
LMが技術移転や情報開示に前向でも米国政府と議会が承認しなければできない
日本側は開発スケジュールがあるから目処が立ってないものを無期限に待つわけにはいかない
これは英国にも言えることで日本主導や開発スケジュールに支障が出ることは協力しない
英国だって都合が悪いことまで日本と協調するつもりはない
双方協力できるとこはやりましょうという予想通りになりそう

2022/05/17(火) 10:45:31.57

何故かLMが設計するとかテンペストに合流するとかアホこと言い出す連中が沸いて出てくる

2022/05/17(火) 11:34:25.95

>>656
円安だからイギリス生産部品なんてほぼ無いだろ
そもそも日本はテンペスト参加国じゃないからシェアした部品をイギリスが量産してくれる根拠に乏しい
技術だけ持っていかれてな
これはアドーアと同じ展開になりそ

2022/05/17(火) 11:43:56.12

>>677
1機買うのに護衛艦1隻くらいの相場だったろうな

2022/05/17(火) 11:50:34.17

>>683
今のところ決まってるのは日本の素材をRRが使うと言う事のみ
イギリスの部品を日本が買うなんて話は一切出てきてないし、
エンジン部品に限定しても日本で作れるものをイギリスに頼む意味は全く無い

2022/05/17(火) 11:52:34.82

やたらとスケジュールに拘る意見があるから、これまでF-3の出来事を見直してみた
ttp://hitomaru10.livedoor.blog/archives/24890308.html
2016年、取得方法検討　第一回RFT
2017年、第二回RFT　日英共同スタディ発足
2018年、第三回RFT　F-22/35ベース機案提案　BAEが提案を途中取下げ
2月に日英「ジェットエンジンの認証プロセスに係る共同研究に関する取決め」締結
3月に日英「次世代RFセンサシステムの実現可能性に係る共同研究に関する取決め」締結
2019年、概算要求に開発費計上　開発要求策定　開発正式決定

という時間軸を見ると日英の相互協力はかなり早い時期から決まって、2018年の時BAEが提案を取り下げたのも
すでに日英協力が内定してるからじゃないかな
で、それだとベース機案はただの当て馬にも考えられるし米側のやる気のなさも納得する

2022/05/17(火) 12:18:29.46

もはや不毛な議論を永遠とループしてるな
軍事関連ではいつも素人レベルのデタラメ書いてるマスコミの記事をソースに議論とかも無意味だし

2022/05/17(火) 12:19:00.53

模型とかまだぁ？

2022/05/17(火) 14:47:10.99

>>687
公式ソースも理解出来ない念仏連中とかね

2022/05/17(火) 14:50:31.82

LM切り捨てられて、
あ、あ、また敗北ぅ～
共同開発大敗北

2022/05/17(火) 15:00:45.99

>>687
マスコミでなく防衛省や内閣の話だとこの二つ位だからな

次期戦闘機は概念覆す新世代のファイター
https://www.jwing.net/news/50203
防衛装備庁はこのほどWINGの取材に応じ、研究開発を進める次期戦闘機（F-X）の現在の状況について説明した。F-Xの研究開発は現在、機体とともにエンジンについても検討を進めているところで、機体コンセプトを固めていく段階にある。詳細については今後かたちづくられていくことになるが、プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の川崎泰氏（※崎のつくりは立）によると、目指すのは空対空戦闘に主眼を置いた優れた能力を有する戦闘機。数的に劣勢な状況を前提に、可能な限り遠方から相手の位置を見極めて、優れたネットワーク戦闘により相手を押し返す。これまでの戦闘機の概念を覆す新世代の戦闘機といえよう。
中略
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。さらに、共同分析を踏まえ、ほかの部分についても協力できる分野へ広がる可能性もある。

日英首脳会談及びワーキング・ランチ
令和4年5月5日外務省次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/gb/page6_000700.html
”（3）両首脳は、将来の戦闘機プログラムに係る日英の協力に関し、同盟国等とも連携しつつ、
2022年末までに協力の全体像について合意することで一致しました。”

2022/05/17(火) 15:24:48.73

>>658
NGいるから通信系からもぽーいされたりして。

2022/05/17(火) 15:37:00.58

>>685
結局イギリスとの協力なんて何の意味もないんだよ
アドーアと同じ

2022/05/17(火) 15:59:00.12

テンペストの仕様が決まらなければイギリスも具体的な話はできないだろ
エンジンや機体だって大雑把なデザインはできていても
出資国の要望次第で要求性能も変わってくる可能性だってある
共同研究のようなものは予め約束は可能だが部品単位の共通化となるとあと半年程で確定は難しい
こういう分野で協力を進めるという方針と共同研究の項目が増えるのでは？

2022/05/17(火) 16:08:58.42

>>664
コクピット周辺あたりはそうそうかわらんから共通化できそうよね。

2022/05/17(火) 16:23:52.31

国産念仏達もう現実逃避しとるな
哀れ過ぎる

2022/05/17(火) 16:25:27.84

結局、ロールス・ロイスとIHIとの共同開発とか何とか
(デモンストレーター)は何か変更あったの？

https://www.google.com/search?q=rolls+royce+demonstrator&oq=rolls+royce+demon&aqs=chrome.2.69i57j69i60j0i19i30j0i8i19i30l2.15285j0j9&client=ms-android-sharp&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

2022/05/17(火) 16:26:25.54

機体設計同じにしないとアビオニクスも全部変わるよ
今はコックピットは物理的な計器じゃなくて全部ソフトウェアの塊だから同じソフトで扱えるのはほぼほぼ同じ機体形状じゃないといけない
内部の燃料槽やウエポンベイの配置と艦載機にするなら羽たたむかたたまないかくらいのもんで
空力設計とステルス設計は同じもんじゃないと共用する意味がない
外形が一緒じゃないとアビオニクス共用できない
レーダー以上とエンジン以上のの共用化するなら外形は完全に一緒になるよ５%くらいデカかったりするかもしれないけどシルエットだけじゃわからないレベルで同じ形にしないとソフト共用できない

2022/05/17(火) 16:33:21.13

GEのエンジンのコンセプト動画でもあったけど次世代はエンジンからどうやって効率よく発電するかが問題みたいだな
GEのコンセプト動画だとエンジンのコンプレッサー＝タービンとバイパスされるファンからの空気が流れる道以外に外側に一つの筒でかこってそこから発電するみたいだな
いまのターボファンエンジンの発電ってコンプレッサーから高圧の空気盗んで与圧から発電まで使ってるけどそれじゃ大電流確保できないから
外側におそらくラム圧だけで超音速時に昇圧されるラムジェットのくびれみたいな狭い隙間作ってそこから超音速で流れる空気をラム圧で高圧空気にして発電機回すっぽいんだよな
GEとRRはそれこそF136とか共同開発が多いからそういう高電圧発電のノウハウも持ってそうなんだよな