【XF9-1】F-3を語るスレ231【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-wbaB [27.85.205.167])
垢版 |
2022/05/14(土) 18:21:33.40ID:hQ3oQy3ta
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ230【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652180543/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/05/17(火) 05:00:26.31ID:hTih34Taa
>>638
イタリアとスエーデンに関しては今の状況だとイギリスのをそのまま使う事になるんでないかな
スエーデンがNATOに加盟するとなれば今までのような防空重視機体は必要でなくなり外征(他国援助でもいいが)用の機体になるだろ
イタリアも地中海のエアカバーや東欧方面や中東(スエズ運河周辺とかな)方面への進出など考えれば航続距離長い機体が必要になるだろしな
640名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6ad-EjCo [59.168.241.120])
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2022/05/17(火) 05:00:30.57ID:82w3hJT90
確定した事が変更された事例なんて過去にいくらでも有るのに、時節を読めない確定厨って何か哀れだな
2022/05/17(火) 05:01:46.69ID:T0ylW6sl0
>>640
まあそういう場合は変更されたんでなく大体実際は確定してないのを確定したと思ってるだけなんだわ
2022/05/17(火) 05:04:55.04ID:Es4Tc3f9p
>>638
イタリアがレーダーの研究に参加したり防衛相会談で正式にF-3の話題が出てきたり
すでに話がトップレベルに上がって本決定は近いかと

スウェーデンは無人機関係がメインという情報もあるからおそらく機体共通化には関わらないかと
2022/05/17(火) 05:58:05.32ID:UrMsWy3c0
契約見りゃ一発だろ
2022/05/17(火) 06:13:20.04ID:LzDYK6lk0
NHKの報道は随分まともだったな
2022/05/17(火) 06:21:04.14ID:owkNMVR60
スウェーデンがF9単発機を造ってくれるかもな
2022/05/17(火) 06:21:46.41ID:zhDm0eynr
https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20220517/amp/k10013629401000.html

これがNHKの記事
2022/05/17(火) 06:22:32.80ID:Pln+b6hF0
NHKは日本主導、英国と協力と言ってるね
2022/05/17(火) 06:30:15.24ID:Es4Tc3f9p
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220517/amp/k10013629401000.html
エンジンに続き、機体でもイギリスと共同で研究・開発する方向となることから、参加各社の連携の在り方も併せて検討することにしています。

という書き方からするとエンジンも機体もイギリスにワークシェアを振る感じかな
2022/05/17(火) 06:34:26.53ID:HwteTiks0
協力の深化は良いとしても立場が対等に近い間柄の外国企業が参入して間に合うのかどうかは心配になる
2022/05/17(火) 06:41:25.72ID:Es4Tc3f9p
プライムはあくまでも三菱だから良いじゃない？

イギリスが機体開発にも参加するってことはあのイメージ図の機体が英国風に変わるのか
2022/05/17(火) 06:43:41.48ID:YoJCxZpnd
そりゃ日本主導は揺るぎようがないだろ
問題は何をどこまでという話で
652名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca10-E4tu [153.139.19.132])
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2022/05/17(火) 06:51:47.21ID:YBhdCuxi0
>>561
この板でも有名な、お隣のお困りの国があるでしょ？

　そんな事も知らないって訳は・・・ないよね？
653名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca10-E4tu [153.139.19.132])
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2022/05/17(火) 06:54:39.65ID:YBhdCuxi0
>>565
アメリカ政府の顔を立てただけでしょ
アメリカなんぞツッパリガキ大将だから一応話は持って行って破談しましたって体裁取らないと拗ねる
2022/05/17(火) 07:04:06.01ID:H896afdHa
>>646
>次期戦闘機の開発にあたっては、前回、国内企業主導で戦闘機を開発してから40年以上がたっているため、アメリカのロッキード・マーチン社から技術的な支援を受けることになっています。
>ただ、エンジンに続き、機体でもイギリスと共同で研究・開発する方向となることから、参加各社の連携の在り方も併せて検討することにしています。

NHKはLMからBAEに変わるとは書いてないんだな
しかしこの書き方だとLMがミッションインテグレーションをしながらBAEが機体側でも共同研究や共同開発を行う形になるので外国企業の関与がむしろ高くならんか？
2022/05/17(火) 07:09:26.01ID:39pmSF8n0
次期戦闘機、日米→日英共同開発に転換する理由
高橋 浩祐
https://news.yahoo.co.jp/articles/55709201677cf5b3dca0d7339850611943125b64

＞自民党の国防族議員は筆者の取材に対し、日本の次期戦闘機開発に「ロッキード・マーティンがそこまで乗り気でなかった」と指摘し、「(アメリカの)F35以降の次期戦闘機開発のタイミングが(日本と)合わなかったのが最大の理由と思われる」と述べた。
2022/05/17(火) 07:11:41.49ID:sHsnIaff0
>>648
公式のアナウンスに照らし合わせれば、単に現在検討を進めている共通化の事だろう。

で、シェアするにしても共通化した部品の中で、日本での製造はコスト的に割に合わないパーツは
イギリスが提供、逆にイギリスが苦手な部品は日本から提供、比較的重要なパーツなら両国が
それぞれ製造、精々その程度の内容になるかと。

LMに件で明確になったが、主導権を損なったり、後の改修に問題が生じるような製造分担は
拒否するだろうな。
2022/05/17(火) 07:13:01.86ID:Es4Tc3f9p
>>655
>日本の次期戦闘機は性能的に第5世代戦闘機にとどまる見込みで
目標は第五世代の次世代と発表してるのにそんな見込みどこから出て来た？
2022/05/17(火) 07:16:40.42ID:sHsnIaff0
>>654
各社の記事ごとに内容に揺らぎがあるから、単にNHKはLMが通信系に限定された事を記事から省いているだけかと。
何を伝えて、何を伝えないか、マスコミ報道はこういった揺らぎから各社のスタンスが分かったりする訳だが。
2022/05/17(火) 07:16:48.09ID:zhDm0eynr
アメリカは自国が装備しない兵器開発に自国企業が関わることに厳しい制限をするのは昔から
そんなのは防衛省だって知っている
最初からインターオペラビティ関連くらいしか期待してなかっただろ
変な期待してたのは自称専門家とアンチ国産の軍ヲタのみ
2022/05/17(火) 07:19:41.26ID:Es4Tc3f9p
>>658
NHKが支援企業変更を報じなかったのはBAEに変えるのはまだ決定事項じゃないからだろう
他の記事も変更についてこれから調整すると言ってるし
2022/05/17(火) 07:25:05.99ID:sHsnIaff0
>>660
確かにその可能性はあるな。
もっともその割には不確定な憶測を記事に入れたりしているあたり、書き方に一貫性が無いのがアレだけど。
2022/05/17(火) 07:27:15.33ID:aWYie3/Ua
共通化に関してはテンペストの仕様が固まらないと決まりませんよ
おそらく2022年末には方向性だけ決めてテンペスト側の事情により共通度が変わるという感じでしょう
もちろんレーダーのように共同研究してお互いに別々に製品をつくるというものもあるでしょう
エンジンにしたって実証事業でテンペスト陣営の実用エンジン開発は先の話
日本側も英国が開発した既存品を採用した方が安いなら採用とかはあるかもしれません(例えば射出座席)
2022/05/17(火) 07:32:14.79ID:Es4Tc3f9p
>>661
各社の書き方の違いは情報源の違いからだろう

ただ、JWingのインタビュー記事ではすでに機体の共通化を明言してるけど
支援企業に関してまだ契約してないという表現だったから
NHKの報道内容がその基準に沿っただけかも
2022/05/17(火) 07:48:41.05ID:ZlAfjxHFd
>>663
機体の共通化を明言しているのに共通化する相手が決まっていないのも不思議だな。
>>662
テンペストは英だけじゃなくて決められないから紛糾するんじゃないかなー。瑞とか単発機体欲しいだろうからもっとエンジン大きくとか言いそう。
2022/05/17(火) 07:51:46.78ID:Es4Tc3f9p
>>664
機体共通化は日英協力の話だから相手は決まってる
2022/05/17(火) 08:18:00.85ID:P24yI4980
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220517/k10013629401000.html

NHKでも流れたな
国産念仏と英には何も無い念仏が発狂するなこれは
2022/05/17(火) 08:21:22.27ID:T0ylW6sl0
>>664
というかテンペストに関しては英国が決めるというか英国が決めたのを採用するか技術使って自分で作るかの選択になるだろからな、そのまま両国とも採用するだろ
>>656
同じパーツでも単純に両国が自前のは自前で作って不足した時融通し合うという形もあるんでね
>>657
記事書いた記者の願望若しくは思い込み若しくは勉強不足なんでね
2022/05/17(火) 08:28:13.79ID:ObkTGgEUr
英国に何もない確定だろ(笑)
2022年末までに何を用意できる(笑)
2022/05/17(火) 08:28:26.70ID:P24yI4980
>>627
念仏連中の矮小なプライドが破壊されるんじゃないの?
俺は中の人よりF-3に詳しい、だからF-3は国産に決まってる、RRは何も技術を持ってないに違いないから共同開発なんて有りえないみたい事を言ってきた人達とか
2022/05/17(火) 08:35:16.74ID:k/laiQfnd
「日本主導開発はなくなった！英国主導の共同開発で決まり！」と念仏のように唱えていた共同開発厨が発狂しているな
2022/05/17(火) 08:39:06.44ID:P24yI4980
さっそく国産念仏が発狂してるわ
2022/05/17(火) 08:39:24.50ID:Es4Tc3f9p
>>667
あるいはLMが日本に提案したF-22/35ベース機案はまさにその第五世代機の技術がベースだから
F-3は第五世代機相当だと思ってるかもしれんが、そうすると記者の情報源は大体わかるような

本人が取材先だと言ってる国防族からF-22もF-35も古い、日本はもっと良い物作るという発言があったし
673名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdde-fvVJ [1.75.225.44])
垢版 |
2022/05/17(火) 08:40:55.89ID:k/laiQfnd
さっそく共同念仏が発狂してるわ
2022/05/17(火) 08:49:38.05ID:C2rJeF3Ma
>>672
国防族言っても一枚岩ではないからな、主流と傍流もあるだろし
2022/05/17(火) 08:57:19.92ID:S/lvrmO80
これさ、世界中がこういう状況で浮足立ってるなかで日本の装備開発に過剰に食い込ませる決定なような気がしてならない
岸田は政策の本質を捉えたり弄する感性は皆無でも、トレンド（空気）に乗ることだけは機敏だからな
2022/05/17(火) 08:58:09.84ID:A6yI9odK0
>>655
F-22ベース案だったら今頃ゾッとするような事態になってただろうなぁ
2022/05/17(火) 09:46:43.68ID:3JaubQxu0
>>676
ベースじゃなくて、単にF-22の購入が許可された場合でもとんでもないことになっていた所だった
2022/05/17(火) 09:47:52.61ID:Fr4EANkv0
F-3の開発作業止まってるよねコレ
予算繰り越しか
2022/05/17(火) 09:59:08.99ID:ceGabnaj0
一週間前に開発絡みの契約情報出たばっかりなんですが
2022/05/17(火) 10:22:48.61ID:T0ylW6sl0
>>672
まあ経歴見るだけでもなんとなくお察しではある>情報源
2022/05/17(火) 10:37:20.28ID:rkFMZpRcr
F-35に関する技術移転や情報開示さえ許可されてない
LMが技術移転や情報開示に前向でも米国政府と議会が承認しなければできない
日本側は開発スケジュールがあるから目処が立ってないものを無期限に待つわけにはいかない
これは英国にも言えることで日本主導や開発スケジュールに支障が出ることは協力しない
英国だって都合が悪いことまで日本と協調するつもりはない
双方協力できるとこはやりましょうという予想通りになりそう
2022/05/17(火) 10:45:31.57ID:r4ImFML3r
何故かLMが設計するとかテンペストに合流するとかアホこと言い出す連中が沸いて出てくる
2022/05/17(火) 11:34:25.95ID:+OkrkgDO0
>>656
円安だからイギリス生産部品なんてほぼ無いだろ
そもそも日本はテンペスト参加国じゃないからシェアした部品をイギリスが量産してくれる根拠に乏しい
技術だけ持っていかれてな
これはアドーアと同じ展開になりそ
2022/05/17(火) 11:43:56.12ID:P/KIYW280
>>677
1機買うのに護衛艦1隻くらいの相場だったろうな
685名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-0JVc [113.20.244.9])
垢版 |
2022/05/17(火) 11:50:34.17ID:3JaubQxu0
>>683
今のところ決まってるのは日本の素材をRRが使うと言う事のみ
イギリスの部品を日本が買うなんて話は一切出てきてないし、
エンジン部品に限定しても日本で作れるものをイギリスに頼む意味は全く無い
2022/05/17(火) 11:52:34.82ID:Es4Tc3f9p
やたらとスケジュールに拘る意見があるから、これまでF-3の出来事を見直してみた
ttp://hitomaru10.livedoor.blog/archives/24890308.html
2016年、取得方法検討　第一回RFT
2017年、第二回RFT　日英共同スタディ発足
2018年、第三回RFT　F-22/35ベース機案提案　BAEが提案を途中取下げ
2月に日英「ジェットエンジンの認証プロセスに係る共同研究に関する取決め」締結
3月に日英「次世代RFセンサシステムの実現可能性に係る共同研究に関する取決め」締結
2019年、概算要求に開発費計上　開発要求策定　開発正式決定

という時間軸を見ると日英の相互協力はかなり早い時期から決まって、2018年の時BAEが提案を取り下げたのも
すでに日英協力が内定してるからじゃないかな
で、それだとベース機案はただの当て馬にも考えられるし米側のやる気のなさも納得する
2022/05/17(火) 12:18:29.46ID:lIlsi5aSd
もはや不毛な議論を永遠とループしてるな
軍事関連ではいつも素人レベルのデタラメ書いてるマスコミの記事をソースに議論とかも無意味だし
2022/05/17(火) 12:19:00.53ID:kUZvjSiB0
模型とかまだぁ？
2022/05/17(火) 14:47:10.99ID:jwq0VEgz0
>>687
公式ソースも理解出来ない念仏連中とかね
2022/05/17(火) 14:50:31.82ID:41sExYCQM
LM切り捨てられて、
あ、あ、また敗北ぅ～
共同開発大敗北
2022/05/17(火) 15:00:45.99ID:G/OGeeTZa
>>687
マスコミでなく防衛省や内閣の話だとこの二つ位だからな

次期戦闘機は概念覆す新世代のファイター
https://www.jwing.net/news/50203
防衛装備庁はこのほどWINGの取材に応じ、研究開発を進める次期戦闘機（F-X）の現在の状況について説明した。F-Xの研究開発は現在、機体とともにエンジンについても検討を進めているところで、機体コンセプトを固めていく段階にある。詳細については今後かたちづくられていくことになるが、プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の川崎泰氏（※崎のつくりは立）によると、目指すのは空対空戦闘に主眼を置いた優れた能力を有する戦闘機。数的に劣勢な状況を前提に、可能な限り遠方から相手の位置を見極めて、優れたネットワーク戦闘により相手を押し返す。これまでの戦闘機の概念を覆す新世代の戦闘機といえよう。
中略
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。さらに、共同分析を踏まえ、ほかの部分についても協力できる分野へ広がる可能性もある。

日英首脳会談及びワーキング・ランチ
令和4年5月5日 外務省 次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/gb/page6_000700.html
”（3）両首脳は、将来の戦闘機プログラムに係る日英の協力に関し、同盟国等とも連携しつつ、
2022年末までに協力の全体像について合意することで一致しました。”
2022/05/17(火) 15:24:48.73ID:RJa6pH1K0
>>658
NGいるから通信系からもぽーいされたりして。
2022/05/17(火) 15:37:00.58ID:+OkrkgDO0
>>685
結局イギリスとの協力なんて何の意味もないんだよ
アドーアと同じ
2022/05/17(火) 15:59:00.12ID:7/dug/LLr
テンペストの仕様が決まらなければイギリスも具体的な話はできないだろ
エンジンや機体だって大雑把なデザインはできていても
出資国の要望次第で要求性能も変わってくる可能性だってある
共同研究のようなものは予め約束は可能だが部品単位の共通化となるとあと半年程で確定は難しい
こういう分野で協力を進めるという方針と共同研究の項目が増えるのでは？
2022/05/17(火) 16:08:58.42ID:RJa6pH1K0
>>664
コクピット周辺あたりはそうそうかわらんから共通化できそうよね。
2022/05/17(火) 16:23:52.31ID:jwq0VEgz0
国産念仏達もう現実逃避しとるな
哀れ過ぎる
2022/05/17(火) 16:25:27.84ID:aAeY+xoI0
結局、ロールス・ロイスとIHIとの共同開発とか何とか
(デモンストレーター)は何か変更あったの？

https://www.google.com/search?q=rolls+royce+demonstrator&oq=rolls+royce+demon&aqs=chrome.2.69i57j69i60j0i19i30j0i8i19i30l2.15285j0j9&client=ms-android-sharp&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8
2022/05/17(火) 16:26:25.54ID:F4M+E87AM
機体設計同じにしないとアビオニクスも全部変わるよ
今はコックピットは物理的な計器じゃなくて全部ソフトウェアの塊だから同じソフトで扱えるのはほぼほぼ同じ機体形状じゃないといけない
内部の燃料槽やウエポンベイの配置と艦載機にするなら羽たたむかたたまないかくらいのもんで
空力設計とステルス設計は同じもんじゃないと共用する意味がない
外形が一緒じゃないとアビオニクス共用できない
レーダー以上とエンジン以上のの共用化するなら外形は完全に一緒になるよ５%くらいデカかったりするかもしれないけどシルエットだけじゃわからないレベルで同じ形にしないとソフト共用できない
2022/05/17(火) 16:33:21.13ID:UtWN5NlPM
GEのエンジンのコンセプト動画でもあったけど次世代はエンジンからどうやって効率よく発電するかが問題みたいだな
GEのコンセプト動画だとエンジンのコンプレッサー＝タービンとバイパスされるファンからの空気が流れる道以外に外側に一つの筒でかこってそこから発電するみたいだな
いまのターボファンエンジンの発電ってコンプレッサーから高圧の空気盗んで与圧から発電まで使ってるけどそれじゃ大電流確保できないから
外側におそらくラム圧だけで超音速時に昇圧されるラムジェットのくびれみたいな狭い隙間作ってそこから超音速で流れる空気をラム圧で高圧空気にして発電機回すっぽいんだよな
GEとRRはそれこそF136とか共同開発が多いからそういう高電圧発電のノウハウも持ってそうなんだよな
700名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM92-MDzv [36.11.229.146])
垢版 |
2022/05/17(火) 16:38:54.29ID:IBIaEgnoM
結局のところやる気のないLMが放り出されてそこにBAEが入るって認識でいいのか？
2022/05/17(火) 16:41:10.95ID:jwq0VEgz0
>>697
国産念仏にはF-3はもう関係無い話になったから諦めてお帰り
702名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM92-MDzv [36.11.229.146])
垢版 |
2022/05/17(火) 16:47:44.51ID:IBIaEgnoM
>>701
何のソースも出してないのはお前だよな
2022/05/17(火) 16:50:43.11ID:UrMsWy3c0
>>694
外圧・政治案件だから
互いの開発の進捗状況を真面目に考慮しての協力ではないんでしょ
交渉してる振りを続けないと自民党に怒られる訳だし
2022/05/17(火) 16:53:10.34ID:jwq0VEgz0
>>702
国産念仏いつ国産ソース出したんだ?
だから相手にされないで念仏と馬鹿にされるのさ
2022/05/17(火) 16:55:07.57ID:Es4Tc3f9p
>>700
将来戦闘機の時から今までF-3の話題が一度も日米防衛相会談に上がってないからな
イタリアすらあったのにアメリカとトップ会談では一度も触れてないから
政府は最初からインターオペラビリティの確保以外アメリカを当てにしてないかも
だからLMは積極的に動いてないし、読売の日米共同開発！F-35の機密開示！という飛ばしに対して
米軍がキレ気味の否定コメント出した
2022/05/17(火) 17:02:58.08ID:2Wr9DKQV0
>>698
人間側のインターフェイスは同じにできるんじゃないかな？兵装とかソフト的な部分がプラグインで作れれば共用できそうな気がする、もちろん飛行に関する見えない部分は全く違うだろうけど
707名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM92-MDzv [36.11.229.146])
垢版 |
2022/05/17(火) 17:05:16.17ID:IBIaEgnoM
>>705
やっぱり米かやる気ないって案件かF-2の時も色々面倒だったしな
イギリスとP-1･C-2に近いスタイルになるのかねえ
2022/05/17(火) 17:07:07.20ID:TNX/6j3cr
技術移転と情報開示には制限があるのは
このスレで散々指摘されてただろ
F-35の制限みればわかること

何故、次期戦闘機では関係ないとおもった？
2022/05/17(火) 17:17:02.34ID:jwq0VEgz0
>>708
何をみて国産に決まってるとか思ってた?
キヨタニより無能だったな念仏は
2022/05/17(火) 17:18:42.73ID:MH9MLTosa
テンペスト参加国
英ユーロファイター後継
瑞典 グリペン後継
伊 ユーロファイター後継

ドローン連接とか拡張性とか謳ってるけど機体サイズからして揉めてそうな気がする
2022/05/17(火) 17:30:33.75ID:jwq0VEgz0
>>702
はよ国産ソース出そうよ？当然ソースが有るのだろう?
出さない限り念仏と馬鹿にされ続けるだけだよ
2022/05/17(火) 17:31:59.85ID:Es4Tc3f9p
>>707
近いかもね>P-1･C-2スタイル
エンジンに関してもしかして思ったより共通化の度合いが高いかも
2018年の2月からジェットエンジン評価手法の共同検討やってきたし
https://www.mod.go.jp/atla/nichiei_02.html
当時はIHIの海外展開のためだと思ったが、今考えてみると一緒にエンジンを開発するための布石かも
2022/05/17(火) 17:36:29.80ID:ceGabnaj0
テンペストチームに入ったら間違いなく仕様で揉めるわなあ
2022/05/17(火) 17:36:53.89ID:TNX/6j3cr
XF9を使う条件ならな
2022/05/17(火) 17:40:17.50ID:kUZvjSiB0
随伴機も一緒に作って安くするんだよな きっも
2022/05/17(火) 17:41:50.50ID:kUZvjSiB0
メスガキみたいな誤字したわ
2022/05/17(火) 17:42:17.60ID:aAeY+xoI0
>>701
昨年12月の話をメディアがしてる辺り

「何一つ」変わってないのよね？ロールス
ロイス等のエンジン開発は。

もう、現実を見るの諦めて馬鹿騒ぎしてる？www
2022/05/17(火) 17:50:33.04ID:jwq0VEgz0
>>717
妄想にしがみついて現実が見えないからお前は念仏と馬鹿にされるんだよ
2022/05/17(火) 17:57:23.04ID:aAeY+xoI0
>>718
実際、現実はどうなんだ？
産経新聞の、去年のロールス・ロイスIHIの「共同研究」に
関する認識を見てみなよ…あくまでもデモンストレーション機、
とロールス・ロイス自身が言ってるのに

何か所謂メディアのハイプ(拭き上げ)につられて
馬鹿踊りしてないのかね共同開発厨…この数日ねw
2022/05/17(火) 18:06:09.80ID:3IwJCuiSM
LMがテンペストに参画すると聞いてやって来ました
721名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y [113.20.244.9])
垢版 |
2022/05/17(火) 18:11:07.38ID:3JaubQxu0
>>710
お前は根本的にテンペストのことを誤解してる
テンペストはイギリス以外の要求は一切通らないし、イギリス以外の参加国は採用のオプションもないので
技術は持ち帰れてもそのまま採用できるかどうかも分からない。逆に採用する義務も無い
2022/05/17(火) 18:15:36.41ID:NkiLO/8/a
防衛省はXF9-1開発時から一貫して英国企業を開発に参加させてません
おそらく日本主導が成立しないエンジン開発は全く考えてなかっと思いますよ
英国を排除してるという意味ではないですが主導権を譲ったり対等の開発は考えてなかったと思います
その証拠にXF9-1の開発時には全く関与させかった上に
更に次期戦闘機用エンジン開発スタート時でも開発チームに参加させていません
これはどんなコメントよりも実際の行動がそうなのだから日本主導を譲る気が無いということです
出てきたエンジンに関する話も単なる共同実証機です
共同開発の可能性に言及してもXF9の実用型への開発参加の事だと思って間違いないでしょう
2022/05/17(火) 18:16:51.78ID:Es4Tc3f9p
現実は見えません
2022/05/17(火) 18:17:05.55ID:qloInNnfr
YF-22とYF-23のつるんだ写真のようにテンペストとF-3の試作機が飛んでたら胸熱
725名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8257-Vod4 [131.147.183.8])
垢版 |
2022/05/17(火) 18:19:17.35ID:Q3FWIFrH0
真面目に聞きたいけど、日本に戦闘機開発は無理って毎日長時間煽ってるのって何が目的？
2022/05/17(火) 18:19:29.70ID:bfeGsisCM
>>706
空力設計が違うってことは別もんじゃないかな
第5世代はコンピューターが本体でパイロットは大まかなマヌーバとと最後のトリガーだけっていうからF16がF15のアビオニクス転用したようには行かないんじゃない？コンピュータへの依存度が桁違いだから
そもそもステルス機って空力的に超不安定だから空力の不安定さをコンピュータが補正し続けることで安定して飛行するわけだから
コンピュータなしでも飛べた安定した空力設計のF15F16世代とは機体を安定させるってレベルでやってる仕事の量の桁が違うはず、それだけステルス機は無茶な形状してる
だからソフトの共用イコール期待形状は空力上同じじゃないといけない
最終的に艦載機として太い足つけたり羽畳んだり、燃料槽増やしてウエポンベイ減らしたりとか内部設計は変えられるけど
ステルス機っていう超不安定なもののアビオニクスとソフトの共用化イコール期待の外形は空力的にほぼ同じにしないといけない
政府御用達のほぼ国営新聞の読売がエンジンまでRRとIHIで共同するっいってるし、それ以外は産経も読売も三菱とBaeが組むって言ってるし
要するに中身はともかくエンジンとステルス設計と空力設計はほぼ同じになるんじゃないかな
シルエットはF3とテンペストはほぼ同じになるはず
そこから日本は航続距離必要とかミサイルはこういうのが必用とか追加のセンサーとかイギリスは羽たたみたいとか変えるかもしれないけど飛んでる時の形は同じにしないと意味がない
2022/05/17(火) 18:22:59.50ID:jv8WRdvZr
>>721

開発費を拠出してもらうとイギリスだけの要求とはいかんだろ
「開発費拠出＝発言権」だと思ってよい
当然のことながらイギリスもイタリアやスウェーデンに採用してもらいたいから要求を聞かないわけにいかない
アメリカでさえ開発費を出してもらえばF-35をアメリカの一存だけでは開発できなかった
建前はそうでもイギリスがそんなに強力な力は発揮できん
2022/05/17(火) 18:24:45.37ID:bfeGsisCM
>>725
10年後にF35Aの倍の価格でF35A程度のものなら創れるぞ
それがコスパ悪いだけじゃなくソフトは20年で数兆かけてアメリカの別のシステムと統合したF35にデータリンクとかじゃ勝てない、なにより役割が被るから金の無駄って話
F35より明確にデカイ機体作らないと金をドブにすてるようなもん
F35は傑作期だけどF35の欠点は小ささとウエポンベイの狭さだから
ウエポンベイの1.5倍か2倍デカイF35つくれば圧倒的に意味がある
そのために国内だけだと不足ってことだよ
F35Aと機能がまる被りの倍の値段のものなら日本一国で作れるけど役割がかぶってて高いから意味ないぞって話
2022/05/17(火) 18:28:50.54ID:bfeGsisCM
>>727
だから大型機なんだろF35Aのサイズならすべての機能を備えることふかのうだけど
F35Aよりウエポンベイが倍くらいあるデカイ戦闘機つくればそれぞれの要求に答えられる
F15が未だに現役なのはでかいから痕から出てきたいろんな要求にもとづいて機械を積み増しできるからだけど
F35より2回りでかけりゃいろんな要求どおりに作れる
航続距離欲しけりゃウエポンベイの一部を燃料槽にするし、ミサイル搭載が欲しけりゃ燃料槽多少削って巨大なミサイル搭載できる
次世代機は大型化がトレンドだけどそれはでかいのが便利だし、小さいやつでできることは傑作機F35で全部できるからF35ができないことやるならでかくするしかない
そのために海外との協力が必用
2022/05/17(火) 18:32:01.33ID:iCblyMqZM
コンテンツの衰退期だ
2022/05/17(火) 18:35:07.12ID:kUZvjSiB0
めっちゃ長レスで草
2022/05/17(火) 18:37:50.67ID:UrMsWy3c0
>>725
反日に理屈なんかある訳ない
ただ憎しみの対象を探してるだけだし
2022/05/17(火) 18:39:46.75ID:bfeGsisCM
無人機はすべてがうまく行ったあとの夢だな
各種レーダーとかとのリアルタイムデータリンク機能とかそういうソフトはアメリカが当たり前だけど自前の兵器と接続させるのに勝てないだろうからアメリカより先に無人機実用化っていうのはなかなかな
2022/05/17(火) 18:43:27.46ID:oD+1uUNva
>>731
一言で言えば「大きいことはいいことだ！」だろ
まあその点は同意だけどな
2022/05/17(火) 18:44:16.46ID:LzDYK6lk0
X-2でステルス形状機の飛行制御技術は確立したから
そこは国内で賄えるわな
2022/05/17(火) 18:45:23.98ID:oD+1uUNva
>>733
むしろ群制御など無人機制御は開発進めてあるのでそっちは心配いらんだろ、無人機の機体は安価に済ませるだろから機体自体は難しくないだろしな
2022/05/17(火) 18:47:41.61ID:+R3IY37BM
>>734
もう1行付け加えるなら、
小さいやつでできることは全部F35がうまくやってるから役割がかぶらないようにするにもでかくするしかないしそのために日英協力は重要ってくらいだな
2022/05/17(火) 18:47:54.94ID:pO4sICM10
>>725
日本Disで賢しらぶれてた時代から認識をアップデートできない哀れな人
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