【XF9-1】F-3を語るスレ231【推力15トン以上】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-wbaB [27.85.205.167])
垢版 |
2022/05/14(土) 18:21:33.40ID:hQ3oQy3ta
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ230【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652180543/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/05/18(水) 01:41:11.26ID:oGYMnj7pd
>>837
>>691のJ翼のインタビュー記事抜粋読め
もし共同実証エンジンがテンペスト用エンジンだとしたら何故日本の次期戦闘機の要求に合せるんだい？
2022/05/18(水) 01:41:15.86ID:NOu4RdWjr
>>838

それは間違いだな
2021年度予算から次期戦闘機用エンジンは開発に着手している
実証事業とは完全に別事業だからその解釈は間違い
昨年度から開発してるエンジンは次期戦闘機開発予算でなされている
つまり次期戦闘機に採用前提ということ
2022/05/18(水) 01:44:23.57ID:NOu4RdWjr
次期戦闘機の関連予算ではなく
本体開発の予算でエンジン開発してるのが答え
2022/05/18(水) 01:45:44.54ID:yv0DotFE0
共同開発の実証エンジンにIHIが参画して英国予算で実施される、それは別に間違っちゃいないだろな
ただ、その事業が完了するのが確か26～7年だった筈

IHI側は別に、実証段階を既に終えた次期戦闘機用エンジンを補用部品、試験器材と共に納入し高精度
強度評価の試験を実施する契約を防衛装備庁と結んでる

2つの話が並行して進んでるから混乱するんだが、進捗から見ればIHIのが一周早い
843名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y [113.20.244.9])
垢版 |
2022/05/18(水) 01:46:21.91ID:vPMi2Fyd0
>>838
そもままはあり得ないなんて分かりきったこと書いて何が言いたい？。それはテンペスト用十種エンジンも同じこと

F-3用のエンジン設計の契約は「次期戦闘機用エンジンシステム(その1)」ですでにされている
2022/05/18(水) 01:47:16.71ID:XMW0//BW0
>>839
普通に考えれば
共同開発した実証エンジンをもとにRRとIHIが、テンペストとF-3にそれぞれ調整して量産するんだろうな
防衛当局は主要部品を共通化してコスト削減を図っているようだし
RR生産版もIHI生産版も、チューニングの違いだけでほとんど中身は同じエンジンになるんじゃないかと

>>840
普通に考えてそのまま日英共同エンジン開発費用になるだろ
RRと共同開発する実証エンジンとは別にエンジンを独自開発できるほど日本に金も人員もねーわｗ
2022/05/18(水) 01:57:16.44ID:XMW0//BW0
IHIが次世代戦闘機用のエンジンを開発してきた事と
今後、日英で次世代戦闘機用のエンジンを共同開発する事は矛盾しないが

結局、現状でF-3に載せる予定なのは後者のエンジンなんだから
IHIが独自に開発しているとわめいた所で意味なくね？
2022/05/18(水) 02:01:07.95ID:8xdQs5Swa
イギリスはF-35Bの調達数を138から48に大きく削減した
ということは次の垂直離着陸機を前倒しで開発しなければならない

そこでテンペストは日本のF-3（仮）をほぼそっくり導入できれば、開発費も開発期間も節約できる
さらに日本の耐熱素材やファスナーレスの技術も次の垂直離着陸機に使いたい

こんな所じゃないかな
2022/05/18(水) 04:42:20.94ID:176MAu0Fd
>>836
それこそ英国主導の共同開発に決まりましたなんてソースもコメントも出た事は過去に一度も無いけどね
自己矛盾に気付かず同じ事ばかり言ってる時点で念仏君の程度がしれるね
もう共同厨は契約が出ても受け止められない精神状態なんだろ
俺が知らないから日本に技術は存在しない、俺の決めたルールではすり替えになるから日本主導の開発は政治的に許されない（笑）になるらしい
共同開発に決まっていると発狂している横で粛々と契約が出ていく様は哀れだね
2022/05/18(水) 04:47:09.52ID:in2Yokk40
>>823
・次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）に係る国際協力について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
2022/05/18(水) 05:37:29.16ID:Ocry0GKKa
>>842

テンペストのエンジン開発スケジュールは凄いですね
実証エンジンの試験終了が2026〜2027年だと
そこから実用エンジン開発ができるのはいつだろうか？

これじゃあ日本がエンジン開発を先に進めるのはわかります
2022/05/18(水) 05:44:00.61ID:BHU92vX3p
日本もXF9-1をそのまま使うわけじゃないから一から設計しないといけないけどね
概念設計と基本設計にXF9の要素技術研究の総経費に相当する159億円の予算を使うし
それにエンジン開発ならRRの方がベテラン
そもそも防衛省が実証エンジン検証の結果次第で共同開発もありと言ってるのに
日本が先に進んでるから間に合わないと連呼しても何の意味もない
「共同開発」の検討をしてるのは他でもなく防衛省だし
それも今年急に言い出した事じゃなく2018年からイギリスとエンジン開発の協力を準備してる
851名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca10-E4tu [153.139.19.132])
垢版 |
2022/05/18(水) 06:10:53.69ID:C1p+SvUK0
同じ種類の鋼材を使ってるから共同開発だ〜ってそのうち言い出しそうな…
2022/05/18(水) 06:17:06.40ID:BHU92vX3p
XF9-1の設計上推力重量比は9程度だから、あのサイズにして重い方だし
欧米の90年代のエンジン(F119、EJ200)と同じレベル
元々実機搭載を想定して設計した訳じゃなくあくまでも戦闘機用エンジン技術の
研究試作だから、現在40億円かけて軽量化と効率向上の適用可能性向上の研究をやって(R5年終了)
実機搭載に向けて改良する最中
2022/05/18(水) 06:26:12.40ID:sygCD/kFM
よほど日本が戦闘機作れるのを敵視しているのがいるな
2022/05/18(水) 06:36:07.93ID:BHU92vX3p
イギリスの技術を使うのは嫌だ純国産じゃなきゃ嫌だという人は防衛省に文句言うべきだな
2017年からイギリスと協力してF-3開発を進めるという方針を決めたのは他でもなく防衛省
イギリスと機体共通化の検討してるとか実証エンジン開発やってエンジン共同開発の検討してるとか
全て防衛省が発信した情報
やる気がなければわざわざ発信する必要はない
乗り気のないベース機案なんて外野が盛り上がっただけ防衛省はほとんど触れてないし
2022/05/18(水) 06:42:55.47ID:upXjwh5Ua
>>849
まずスケジュールとしては2025年の年末までみたいだけどな

実証エンジンと言っているが日英共に個別では実証してる物を持ち寄る形になるので普通の技術実証とは違うわな
実証エンジンが実質試作エンジンになってその後量産型になるとなれば2027年頃にはできるだろ
2022/05/18(水) 06:51:19.24ID:GfIwXy4Er
その理論でいくと詳細設計するエンジンは間もなく実物が出てくることになる

なぜ英国のエンジンはすぐできて
日本で開発中のエンジンは足踏みする前提だろうか？
2022/05/18(水) 06:55:08.91ID:BHU92vX3p
実証エンジンは「日英」が補完し合う技術を持ち寄って作る物だから
当然実証エンジンを検証を終えたら日本もすぐ作れる
2022/05/18(水) 06:58:04.44ID:GfIwXy4Er
その理論なXF9-1をベースにしたエンジンは2024年頃には出てくるな
2022/05/18(水) 07:01:02.52ID:BHU92vX3p
>>858
>>852に書いてあるようにXF9-1の実機搭載に向けた改良は来年度まで終わらないから2024年に出来ない
実機搭載を想定してないXF9-1のままだと欧米の90年代のエンジンと同レベルだから
それをF-3に積みたいと防衛省が思ってないから納入直後から適用可能性向上の研究をスタートさせてるし
2022/05/18(水) 07:04:05.36ID:in2Yokk40
>>856
詳細設計の前に基本設計が完了してるならその通りだな
実際は基本設計を2024年度(2025年3月まで)まで行うのでそれには当たらないのだな
2022/05/18(水) 07:05:42.29ID:GfIwXy4Er
予算無視の暴論に大爆笑

次期戦闘機予算で開発してるエンジンが次期戦闘機に搭載したくないとか言い出す(笑)

エンジン設計は次期戦闘機開発費で行われてます(笑)
2022/05/18(水) 07:06:34.71ID:in2Yokk40
>>861
XF9-1をそのまま使うなんて防衛省は言った事ないのだが……
2022/05/18(水) 07:12:13.45ID:BHU92vX3p
>>861
予算の話だと基本設計用の次期戦闘機エンジンシステム契約を発注したのは3月29日だし
詳細設計自体まだ未発注だし、実機搭載に向けて改良してる最中だし
2022/05/18(水) 07:15:54.64ID:GfIwXy4Er
あらら実機搭載とか自分で認めちゃったね(笑)
2022/05/18(水) 07:19:07.93ID:BHU92vX3p
>>864
「実機搭載に向けた改良」という日本語読めないのか
改良終わらないと実機搭載出来る設計が出来ない
そもそもそれを言い出したらXF9-1を実機搭載出来ないことを自分で認める事だけど良いのか(笑)
2022/05/18(水) 07:22:13.23ID:m3rNR4I2r
誰もXF9-1をそのまま搭載なんて主張してないが(笑)
2022/05/18(水) 07:24:33.16ID:NXX3pzvr0
>>865
XF3-Xみたいな発達をするんじゃないのか？
400→340kgになったんだっけ
2022/05/18(水) 07:39:07.15ID:BHU92vX3p
>>866
じゃ改良研究がまだ終わってないのにすぐ出来ると主張する根拠はなに？
オレはそう思うからそうなるに決まってるとか？
終わるのは来年度だし3月に去年度の試作品を発注したからどこまで軽量化できるのかわからない
適用可能性向上の研究成果によって燃費向上させたり大推力に対応できたり
F-3の機体設計に合わせた設計が出来ると言ってるから
研究成果の検証を終えてからF-3用エンジンの設計をスタートさせるつもりだろう
2022/05/18(水) 07:39:59.46ID:BHU92vX3p
>>868
訂正
3行目以降は>>867に対するレス
2022/05/18(水) 07:43:23.18ID:o4GJiRVp0
RRの実証エンジンも
実証エンジンであって、それが最終のエンジンじゃないんでしょ？
ほんと、一周おくれなのに間に合うの？
2022/05/18(水) 07:45:17.98ID:o4GJiRVp0
＞研究成果の検証を終えてからF-3用エンジンの設計をスタートさせ
これ、２７年におわるんだよね？

そっから、詳細設計？

ありえんくない？
2022/05/18(水) 07:49:23.86ID:NXX3pzvr0
>>869
基本的にXF9-1から変わるのか？
まあそこはXF3-1からの流れを
トレースすべきか
2022/05/18(水) 07:55:56.37ID:ZjFsOm2Mr
>>868

だったら日英実証エンジンを実働エンジンにするんてもっと時間かかるだろ(笑)
874名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-ZHhX [133.106.176.6])
垢版 |
2022/05/18(水) 08:06:54.12ID:ZXwWsxtKM
アメリカみたいにエンジンを２個開発すればいいんじゃね？
テンペスト的にはIHIのエンジンはバックアッププランで本命はRRのエンジン。
2022/05/18(水) 08:09:06.85ID:dWUtfMeKp
エンジンに関して言うなら、今回の実証エンジンから直接系統樹伸ばす方向に進む公算は低いと思うが。
イギリスがEETポジションの一部にF9のデータを代入して双方が
一気にPFRT段階まですっ飛ばす気でいる、とかだと話は変わってくるけど。
2022/05/18(水) 08:17:11.55ID:BHU92vX3p
>>871
とするとイギリスと組んで実証エンジンやって実証出来た技術を使えば短縮出来るということ
実機搭載エンジンに関してイギリスの方は実績があるし
その分野についてまさに日本が持ってないノウハウだから
2022/05/18(水) 08:21:08.55ID:BHU92vX3p
>>874
財務省「そこは選択と集中で」

まあ、防衛省も出来ればそうしたいだろうから、イギリスと共同実証やりながら
適用可能性向上の研究やってるだろう
何かの原因でポシャった時に改良されたXF9を使えるから
878名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cc10-btte [153.170.74.1])
垢版 |
2022/05/18(水) 08:29:47.61ID:v2NT3LlQ0
>>853
戦闘機が高度に進化しすぎてて日本じゃ開発無理だって言ってるだけ
2022/05/18(水) 08:30:35.82ID:o1XIfgaC0
政府の答弁聞く限り共同開発とか全然無理なのが伝わって来るね
そんな状況にはないけど同盟国として最大限協力したいと
2022/05/18(水) 08:31:08.11ID:hvmEUXCuM
結局エンジンはXF-9がベースになってRRはGEとかとF136開発してた企業だから
そのノウハウでそこから改善って感じじゃないかねそうすりゃ推力重量比１０は行けるだろ
素材はいいけど大推力エンジンの開発経験ないから設計ノウハウが必用、整備性含めるRRの知識経験
機体はATD-Xなんて小さすぎるから1から空力作り直しだろうからBAEが主導して作るんじゃないかね
要するに防衛省もIHIのエンジン積んで双発なのにF35なみの小さいしステルス機じゃ意味ないっておもってるんだろうな
2022/05/18(水) 08:35:05.77ID:hvmEUXCuM
>>879
LMのノウハウの機密が漏れるってことはF22やF35の機密が漏れることに等しいからな
ノースロップやボーイングあたりならともかくLMと共同開発なんて不可能だったんだよ
RRならアメリカがうるさいこといわないし対等だから共同開発なら英国しかない
防衛産業世界トップ３とはどうやっても対等なんて不可能だったんだよ
882名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7a-Suzn [133.159.152.191])
垢版 |
2022/05/18(水) 08:35:32.55ID:VlNrFRr5M
XF9-1って次世代エンジンでも何でもないのにｗ
2022/05/18(水) 08:38:37.44ID:in2Yokk40
>>881
それは会社が云々でなく米国政府の方針だから別の話だなな>防衛世界云々
2022/05/18(水) 08:40:04.79ID:hvmEUXCuM
>>882
次世代エンジンって言っても要するに大電力の発電だろ
F-3はレーザー兵器搭載とかいってる余裕ないだろ
だから推力重量比１０超えるくらいな大体いいんじゃねえの
次世代エンジンはターボファンの外側にもう一個筒かぶせて超音速時のラム圧から高圧空気ゲットして発電機回すっぽいけど
そんなんはレーザー兵器が１０年で実用化できそうなアメリカしか考えてない
単にでかいステルスミサイルキャリアが作れればいいならそこまでいらない
まあXF9だけじゃ推力も不足だし整備性とか故障防ぐノウハウとかも不足だからRRの協力は必用だろうけど
2022/05/18(水) 08:41:04.91ID:hvmEUXCuM
>>883
もはたLMなんてNASAとかと同じで国営みたいなもんよ
どれだけ主力期連続で受注してるか考えれば
886名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y [113.20.244.9])
垢版 |
2022/05/18(水) 08:46:50.27ID:vPMi2Fyd0
>>880
X-2は単にステルスや空力のパラメータを得るのが目的だから、ハナからF-3の空力とは直接は関係ない
2022/05/18(水) 08:47:01.38ID:hvmEUXCuM
>>846
垂直離陸ステルスなんてF35Bで十分すぎるだろあんなイロモノ
むしろテンペストは艦載機にしたいんじゃないの
まあ日本が航続距離＋ミサイルキャリア、英国が艦載機の重い足と羽の折りたたみ＋ミサイルキャリア
を望んでたとしてもこれは大型機つくれば別に両立できる
小型機でやったら両立できないけど
2022/05/18(水) 08:48:52.58ID:hvmEUXCuM
>>886
むしろ空力はソフトがすげえ発達してるっていうしステルスもソフトで計算できるっていうからBAEと組んどけば設計は困らないんじゃない？
まあソフト共有ってことは空力設計共有ってことだが
大型機なら別の要求でも外形は共有できる
2022/05/18(水) 08:53:58.76ID:NXX3pzvr0
>>885
国策が反映されると言いたいのか

…何か反論どころかブーメランに
成ってないか？それ
2022/05/18(水) 09:01:17.56ID:C+4wqUTkr
>>876

れっきとした次期戦闘機開発予算で開発してるエンジンがサブで英国予算でやる実証エンジンがメイン

それって個人の感想どころか妄想ですよね(笑)
2022/05/18(水) 09:01:53.27ID:OLw6pby+M
>>889
凋落せる老大国ならそこは寛容よ
なによりRRの秘密が漏れてもアメリカに直接ダメージは行かない
LMの秘密がばれるとアメリカに直接ダメージがいくし世界のF35買った国にもダメージがいく
RRはGEとF136作ってたりしてたからステルス用の大推力エンジン開発経験の経験値があるわりに機密についてうるさくないからありがたい
それから整備と故障回避の知識も当然多いだろうし、GEとF136つくったステルス機のためのエンジンのノウハウもあるからIHIが一番ありがたい相手じゃないかな
IHIは素材とかの技術あるけど未経験のジャンルだから
2022/05/18(水) 09:06:47.25ID:in2Yokk40
>>890
日英共同実証で英国側が出してきて日本側が使える技術に関しては協議の末に決まるのでな、少なくとも防衛省が欲しい若しくは確認したい技術になるだろ
それを導入してるなら必然的に性能は導入していない物より良くなるだろ
性能で比較するならメインとサブはどうなるかは分かる話になるだろ
2022/05/18(水) 09:08:49.32ID:MMQ3GaBV0
ステルス機の空力特性はATDXらの知見で日本は単独で会得した。

英国はステルス機を作ってない。F-35で一部技術協力したようだが
どっちがアドバンテージもってるかというと日本だと思うにゃー。

IHIは単独でXF9-1を作り技術をものにしている。
RRは実証エンジンも作ってない。

日本が期待してんのは技術じゃなく市場の方じゃねえの?
2022/05/18(水) 09:13:27.23ID:ZAM+tWfpM
>>847
あらあら、自己矛盾に突っ込まれて反論出来なくてオウム返しかい？（笑）
決まっていると喚いてきたのは念仏達だから念仏がソースを出すしか無いよ?
共同開発に付いては担当官の言ってる事そのままだからねぇ
共同開発に決まってると脳内変換して発狂してるのは相変わらずだが（笑）
2022/05/18(水) 09:15:02.67ID:y7e07GHP0
そもそも凋落なんて外野が勝手に言ってるだけで本人らは凋落するつもりなんてさらさらないだろ
896名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y [113.20.244.9])
垢版 |
2022/05/18(水) 09:15:53.59ID:vPMi2Fyd0
>>888
日本はそう言うソフトはX-2で開発済みだが、テンペストの開発用のソフトは今開発してるとこ
空力に限定すれば今開発してるかどうかは分からんが、日本で言うところのDMUなどを作るためのツールを今イギリスではつくってる
2.5億ポンドを予算獲得ってニュースがそれ
2022/05/18(水) 09:17:14.28ID:c6CF2OTzM
>>893
F35の開発でF35BのファンとF35に搭載されるはずだったF136エンジンつくってる
その段階でステルス機におけるエンジンの難しさや問題をLMやPHの次に詳しく知ってるのがRRだぞ
どこに暗礁があるかを教えてくれる水先案内人じは絶対に必用
それから保守性とか故障しやすいポイントとかも知ってるだろうからそのノウハウが重要すぎる
もちろんアメリカを説得するのも共同開発仕切るのも外国に兵器売るのもイギリスが上手い
2022/05/18(水) 09:17:51.69ID:c6CF2OTzM
>>896
X-2のソフトとF-3のソフトって全然違うだろうしな
2022/05/18(水) 09:18:29.63ID:c6CF2OTzM
>>895
日本と同じだな
2022/05/18(水) 09:19:29.95ID:vPMi2Fyd0
>>893
エンジンだけなら耐熱素材とか、当然F-22やF-35で使われている機体の素材とかも売れるだろうから量産効果が出るかも
2022/05/18(水) 09:22:54.36ID:eHIMl2OC0
たまにいるよね、プラット・アンド・ホイットニーをPHって書く人…
2022/05/18(水) 09:25:15.86ID:bUFlEQ/SM
でかいエンジンでかい機体があれば、すべての国の要求性能に答えられる
でかけりゃ機体の空力設計同じにしてソフトも同じにできる
F35のクソ小さいウエポンベイを大きくしたやつつくれば、あとはそこに各国好きなもん燃料でもミサイルでも乗せればいい
F35のエンジン作ろうとして８割できたとこで予算削減でポシャったのがRRだし、F35Bのファン作ってるのもRR
RRはF35の特にエンジン開発開発に潜んでた暗礁を全部知ってる
RRが水先案内してくれる有り難さよ
2022/05/18(水) 09:25:28.23ID:MMQ3GaBV0
>>900
んー。多分テンペストとF-3は機体構成もサイズも異なってて、
エンジンも別物になると思うので、部品単位としても共通化は
難しいんでないかなー。だから量産効果は出ないと思う。

そういう意味じゃなくて、あちらさんは日本の素材を使う気らしいから
日本がその辺に一口かんで日本に金を落とさせるって意味の方ね。
904名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y [113.20.244.9])
垢版 |
2022/05/18(水) 09:27:12.29ID:vPMi2Fyd0
>>897 >>901
PHって何かと思ったらプラット&ホイットニーのことだったのか
日本のニュースしか見れないからそんん恥ずかしい妄想が書けてしまうんだよ
2022/05/18(水) 09:28:10.91ID:bUFlEQ/SM
>>903
そんなん実証機以前だから
ATD-Xは小さすぎるからF-3の実証機じゃなくその手前の実証機だし
今からエンジンからステルスから空力まで全部統合しても特段変わらないよ
そっちのほうが量産のメリットがでる
機体さえでかけりゃ各国の要求なんてあとからいくらでも載せられる
F35のウエポンベイが小さいからそれでかくすればそれだけで需要がある
2022/05/18(水) 09:29:15.33ID:vPMi2Fyd0
>>903
素材を売る条件として、一部日本で作るとかそう言う意味？
トレント1000のタービンを半分日本で作ってるみたいな感じを想定してるのかな？
2022/05/18(水) 09:31:02.21ID:MMQ3GaBV0
機体サイズの共通化　無いと思います。
エンジンの共通化　無いのは確定してます。

F-3のその次の世代の話というなら理解できないでもない。
2022/05/18(水) 09:31:11.14ID:bUFlEQ/SM
>>904>>901
一回下記間違えただけだろ
これだけ長文売ってりゃスペルミスくらいするわ
2022/05/18(水) 09:33:53.52ID:bUFlEQ/SM
>政府は、航空自衛隊Ｆ２戦闘機の後継となる次期戦闘機のエンジンについて、重工大手ＩＨＩと英ロールス・ロイスの共同開発とする方向で調整に入った。
安倍総理が国会で読売新聞を読みましょうって言ってた政府御用達新聞がかいてるぞ
2022/05/18(水) 09:36:07.04ID:y7e07GHP0
F-22ベースともLMと日米共同開発とも書いてたぞ
2022/05/18(水) 09:37:53.62ID:Ocry0GKKa
普通に考えれば技術の相互利用をして装備品や部品の一部の共通化できたらする程度でしょうね
機体もエンジンも日本主導という原則が確保できないと日本側が承知しないですから
LMの支援が限定的なのは極力ブラックボックスを避けるという意味合いもあると思います
2022/05/18(水) 09:37:55.12ID:bUFlEQ/SM
>>906
素材提供するけどお互い設計は知恵を出し合って、パーツは得意分野に合わせたり半々作ったりして、組み立てはそれぞれ自国でってことじゃないの
まあよくあるエンジンの共同開発はコンプレッサーとステーターはAが、燃焼室はBが、与圧系のダクトと燃料系はAが、タービンブレードはBがみたいに明確に分けられてるパターンが多いな
2022/05/18(水) 09:39:59.92ID:bUFlEQ/SM
>>910
今回は各紙概ね同じだし少なくとも官邸はそう思ってるってことで
相手があって元戦後最長だかの外務大臣の総理だから相手のボリス側の官邸もそう思ってるっていうのは確かじゃないかね
メーカーや防衛省は知らんけど
首脳レベルではそうとう乗り気なんだろ
914名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y [113.20.244.9])
垢版 |
2022/05/18(水) 09:41:58.20ID:vPMi2Fyd0
>>912
そんな風に分けても日本に何のメリットも無い
どうしても入れなきゃいけない革新的技術が英国にあれば別だけどね。
それがあるかどうかは本年度末まで検討中
仮にあったとしてもそれはF-3初期搭載分ではなく改良型とかになるだろう
2022/05/18(水) 09:42:15.40ID:bUFlEQ/SM
>>911
でっかい機体にすれば双方の要求は矛盾しないだろうし困らんだろ
これからミサイルでかくなるから機体もでかくすべきなのは同じで、F35がウエポンベイ小さいって悩みも一緒だから
特に極超音速ミサイルの開発競争のおかげでミサイル大型化は確定事項だし
日本は空いたスペースを燃料槽にすれば航続距離伸ばせる
2022/05/18(水) 09:43:46.99ID:eqpcJyC1d
>>913
F-22ベースの報道が出た時にも似たようなレスがあったな
2022/05/18(水) 09:45:02.31ID:bUFlEQ/SM
>>914
しかしF136が予算不足にならなゃほぼ出来上がってたんだぞ
ステルス機での開発の暗礁がどこにあるかRRよりよく知ってるやつはアメリカ国外に他にいないよ
F136だけじゃなく、F35BのファンもRRだからF35の内部事情に一番通じてる
ステルス機の大推力エンジンの鬼門一番詳しいRRは渡りに舟だろ
蛇の道は蛇
F136開発経験なめちゃいけない
2022/05/18(水) 09:45:56.30ID:bUFlEQ/SM
>>916
F22は世界の最高機密だけど、RRは違うから実現性違いすぎる
2022/05/18(水) 09:48:39.09ID:y7e07GHP0
>>918
LMと日米共同開発説の時も似たようなこと言ってたな
2022/05/18(水) 09:49:44.35ID:+fLSYpmo0
F136はGEのYF120ベースでRRの担当箇所はリフトファンでしょうに
2022/05/18(水) 09:51:17.78ID:BHU92vX3p
>>920
RR担当したのは燃焼器含む40%
そもそもF136が試験中に一回トラブルを起こして燃焼器を再設計した
2022/05/18(水) 09:51:45.93ID:bUFlEQ/SM
>>919
LMは機密レベルが違いすぎる世界１と世界２の戦闘機の開発者なんだから機密レベル鬼すぎて無理だったけど
RRの機密のレベルは全然低い
そしてLMはIHIや三菱いなくてなんでもできるけど
RRはそれができないから対等だから実現性が高い
2022/05/18(水) 09:53:21.56ID:MMQ3GaBV0
ファスナーレス工法で機体製造すると構造部材に金属を使用する割合が
減少するので電波吸収塗料に依存しない形状ステルスを採用したものに
しやすい。塗料も少なくて済む。

上記ノウハウがないと機体構造部材に金属を使用せざるを得ず、その分
ステルスにするためにあれこれやらないといけなくなる。
電波吸収塗料は相応に必要。

上が日本、下が英国。機体の中身もかなり違ったものになると思うよー。
2022/05/18(水) 09:55:13.31ID:bUFlEQ/SM
>>921
GE側の設計の妙も知ってるわけでそれが喉から手が出るほどほしいわけだし
燃焼機がどうして失敗したかもその失敗こそ知識だよ
そしてLMがどういう要求してきたかでステルス機の機密に限りなく近づける
その後もずっとF35Bに携わってるわけだから
F35の機密知ってるランキング３位のメーカーだぞ
マゼランもバスコ・ダ・ガマも優秀な水先案内人がいて偉業がなし得た
水先案内人としても老舗のエンジン屋としても吸収できるノウハウは大きいよ
2022/05/18(水) 09:56:28.13ID:Cs0y4ckAd
>>741
なんでお前がそんなこと明言できるんだよw
2022/05/18(水) 09:57:01.86ID:y7e07GHP0
>>922
順番が逆の場合でもRRはこれから本国が軍事費大幅増で忙しくなるから日本に手が回らなかったけど
LMは世界最大の戦闘機メーカーで余剰人員の出し幅が大きいから実現性が高いとかどうとでも言えそうだ
（理屈と軟膏は何にでもつく）
2022/05/18(水) 09:58:34.41ID:jpmuKpa+M
>>926
機密が高いってのはどうしょうもない
企業としてやりたくても国が許すかってはなしだし
RRは別にボリス含め気にしてないから
928名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y [113.20.244.9])
垢版 |
2022/05/18(水) 10:00:40.45ID:vPMi2Fyd0
>>913
イギリス政府発言くらい読めよ
https://www.gov.uk/government/news/uk-and-japan-to-develop-future-fighter-jet-engine-demonstrator
共同開発なのはイギリスの技術実証エンジンだけだ。

日本の西部の答えも従来方針を繰り返したもので、共同開発なんて一言も言ってない
あくまで協力できるかどうかを協議してる段階
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0517a.html
2022/05/18(水) 10:02:31.28ID:jpmuKpa+M
>>928
確定が実証エンジンって話だろ
あとは読売読め
むしろXF9ができてるのに今更共同で実証って時点でものすごい緊密になってることが明らかじゃん
2022/05/18(水) 10:03:04.30ID:BHU92vX3p
そもそもXF9-1もXF5もTITの割に推力重量比が低いから防衛省が技術向上に国際協力を模索してんだろう

同じ90年代で同じTITのEJ200とXF5を比べるとEJ200の入口単位面積の流量比ではEJ200はXF5の1.2倍
単位流量の推力比ではEJ200はXF5の1.05だが単位流量に対するエンジン重量比だとXF5はEJ200の1.11倍
明らかに吸気効率が劣ってるし軽量化にも劣ってる
XF9-1の入口単位面積の流量はXF5より12％改善したという情報があるが
本当ならまだEJ200に劣ってるからせっかく世界最高水準のTITを活かしきれてない
2022/05/18(水) 10:04:02.27ID:y7e07GHP0
>>927
人が足りないのもどうしようもないぞ
2022/05/18(水) 10:05:04.22ID:jpmuKpa+M
>>931
人が足らないっていうはなしは聞かないがLMの機密がキツすぎるって話ならいくらでもある
933名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y [113.20.244.9])
垢版 |
2022/05/18(水) 10:06:42.52ID:vPMi2Fyd0
>>917
F135も、F-136も日本とイギリスが狙ってるエンジンと比べれば旧世代
https://i.imgur.com/FSFMWBK.png
2035年にもなってF-136級のエンジン使うわけないでしょ
934名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dc01-eCJK [126.145.247.135])
垢版 |
2022/05/18(水) 10:07:27.19ID:gnwZ3aUC0
戦後に日本の戦闘機技術は断絶したと言われてるけど
その技術が残ってたらまた変わってたのかな？
潜水艦なんかは技術が残ったから今でも世界最高水準だよね
935名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y [113.20.244.9])
垢版 |
2022/05/18(水) 10:09:23.27ID:vPMi2Fyd0
>>929
F-22/35で散々嘘書いてきたマスコミを信用するのは不可能
それに共同で実証するのは日本がイギリスに協力してテンペスト用エンジンを実証するのであって
イギリスが日本に協力できる範囲は2022年度末まで検討中で何も決まっていない

意図的に混同して嘘つこうとしてるのか何か知らんが、イギリスの共同実証エンジンとXF9-1は使用素材以外今のところ無関係
2022/05/18(水) 10:10:13.86ID:sygCD/kFM
>>878
防衛省が指定した要素研究こなしてきているのを何だと思っているのだろう？
F-3関連で要求未達ってあったか？
2022/05/18(水) 10:10:37.42ID:jpmuKpa+M
Designing a brand-new combat air system with a fighter aircraft at its heart is a highly ambitious project so working with like-minded nations is vital. Building on the technological and industrial strengths of our two countries, we will be exploring a wide-ranging partnership across next-generation combat air technologies.
https://www.gov.uk/government/news/uk-and-japan-to-develop-future-fighter-jet-engine-demonstrator
というか英国側もここまで踏み込んで言ってるのな
2022/05/18(水) 10:10:58.71ID:jpmuKpa+M
>>935
そうしたらもう何も信用できないじゃん
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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