【XF9-1】F-3を語るスレ231【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-wbaB [27.85.205.167])
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2022/05/14(土) 18:21:33.40ID:hQ3oQy3ta
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ230【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652180543/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/05/18(水) 10:10:37.42ID:jpmuKpa+M
Designing a brand-new combat air system with a fighter aircraft at its heart is a highly ambitious project so working with like-minded nations is vital. Building on the technological and industrial strengths of our two countries, we will be exploring a wide-ranging partnership across next-generation combat air technologies.
https://www.gov.uk/government/news/uk-and-japan-to-develop-future-fighter-jet-engine-demonstrator
というか英国側もここまで踏み込んで言ってるのな
2022/05/18(水) 10:10:58.71ID:jpmuKpa+M
>>935
そうしたらもう何も信用できないじゃん
2022/05/18(水) 10:13:27.54ID:sygCD/kFM
結局共同開発厨は「日本単独では戦闘機なんて作れるわけがない」っていう間違った前提ありきで話しているからおかしな事になる
前提自体間違えて願望ありきで話すのがまるで韓国人みたいだ
2022/05/18(水) 10:14:07.50ID:tdXV2HEeM
>>906
>素材を売る条件として、一部日本で作るとかそう言う意味？
テンペスト単独でエンジン開発の場合も一部日本で製造の目論見だよ。そのために英国側の実証に日本が参加している。
素材を渡しても、超耐熱合金の単結晶化したタービンブレード製造(細かい穴無数の複雑構造)、長繊維SiCを方向性持たせたCMCの性能を出すエンジン部品製造は、5-10年やらないと日本に追いつけない。(だいたいトレント1000の世代で英国内で製造困難になったぐらいで、その数世代先の材料と革命的な製造法なので英国では無理)
2022/05/18(水) 10:14:09.60ID:vPMi2Fyd0
>>938
だから政府やRR発表の資料以外は信用できない。
そう言うソースで話してるのにマスコミ報道とか日本は開発できないみたいな脳内妄想ベースで話されても困る
2022/05/18(水) 10:18:10.26ID:cIGXaRm/0
>>940
トレント1000でもRRが内製化したブレードが破断して、IHIが造り直したからな
日本無しでモノづくり出来なくなってる
2022/05/18(水) 10:18:57.21ID:jpmuKpa+M
>>941

This initiative with Japan is a win-win opportunity to develop world-beating power technologies together. Investing and working together with Japan to demonstrate highly advanced engine systems will boost our national industries and design a cutting-edge military capability. We’re looking forward to getting started on this work and continuing our discussions on further collaboration.
共同実証機のその先もやりたいって言ってるし
Designing a brand-new combat air system with a fighter aircraft at its heart is a highly ambitious project so working with like-minded nations is vital. Building on the technological and industrial strengths of our two countries, we will be exploring a wide-ranging partnership across next-generation combat air technologies.
新しい戦闘機を中心とした空中戦闘システムを同じ価値観の国と作ることは野心的プロジェクトかつ重要
とまでいってるぞ公式でさえ
https://www.gov.uk/government/news/uk-and-japan-to-develop-future-fighter-jet-engine-demonstrator
2022/05/18(水) 10:19:40.24ID:BHU92vX3p
>>933
RRは一応ADVENTもやってて設計レビュー段階では合格したから
アメリカの次世代エンジンの先行研究に参加したメーカーがノウハウをシェアしてくれるなら悪くない
素材と交換になるだろうけど高く売り付けて出来るだけ良い条件と交換すればいい
2022/05/18(水) 10:20:05.40ID:tdXV2HEeM
>>934
>戦後に日本の戦闘機技術は断絶したと言われてるけど
開発も製造もしないので遅れただけ。予算付けていたら直ぐに追いついていたよ。
エンジニア・熟練工は各企業にそのまま残っていた。(一部のエンジニアのリーダーはパージされて大学へ行った。でも三菱重工では若い博士号持ちは会社に残った。つまり堀越さんなど時代遅れになりかけの年寄りだけが形式的に引退した。）
2022/05/18(水) 10:20:45.14ID:vPMi2Fyd0
>>940
そもそも日本が参加しないと設計した素材を実際作れるかどうか判断できないわな。
トレント１０００のタービンの仕事分担がよく分からんのだが
最終製品は高圧タービンと中圧の70%がRRで低圧と中圧の３０%がIHIがつくってる
でも耐熱合金の単結晶化技術は英国には出してないので、高圧と中圧は鋳造の未加工素材を英国に出して
向こうで最終仕上げをしてるということなんだろうか？
2022/05/18(水) 10:21:40.35ID:vPMi2Fyd0
>>943
だからそれはテンペストのことを言ってるのであってF-3ではない
2022/05/18(水) 10:24:03.80ID:jpmuKpa+M
>>933
ステルス機用のエンジンは排熱から吸気口まであらゆる形で異形だからな
F136の経験とGEの設計とかの知識がどれだけ役に立つか
どこで躓いたかもふくめて最高の情報よ
F35Bの垂直離陸のファンもRRだけどF135からターボプロップみたいにシャフト通じて動力得てるからF135の機密も結構知ってるだろうし
材料と加工が最強の日本でも知らない経験値は凄いもんがある
英国だからうるせえアメリカ議会の邪魔も入らないし
2022/05/18(水) 10:26:31.07ID:jpmuKpa+M
>>947
へ？共同でやりたいって言ってるのに
we're looking forwardが主語って見えないか？
working with like-minded nation is vitalも読めるか？
strength of our two countryの下りも
2022/05/18(水) 10:27:07.17ID:jpmuKpa+M
>>949
nationsな
2022/05/18(水) 10:28:59.69ID:ApmKvmL1d
誤訳マンはそもそも公式文書でも実証エンジンは次期戦闘機に関わる国際協力の一環として言及されてるのを知らないのかな
2022/05/18(水) 10:30:29.02ID:jpmuKpa+M
>>951
だからその先が重要なんだろ
というか誤訳っていうならお前が訳せよ
俺は手短に要点まとめたけど
正しい訳があるなら訳してどうぞ
953名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y [113.20.244.9])
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2022/05/18(水) 10:30:55.51ID:vPMi2Fyd0
>>949
だからテンペストを共同でやりたいと言ってるの
今度の実証エンジンも同じ英国に日本が協力して共同でやってる

日本側への協力に関しては２２年度末まで検討中だと言う発表をなぞってるだけだ。
We’re looking forward to getting started on this work and continuing our discussions on further collaboration.
2022/05/18(水) 10:33:08.17ID:ApmKvmL1d
>>952
誤訳マンってのはRRの公式サイトが誤訳したとかアホな事言ってるやつの方
2022/05/18(水) 10:33:33.15ID:sygCD/kFM
防衛省、三菱重工、IHIのいずれかからF-3、またはF-3搭載エンジンの共同開発を行うって明確な発表有ったか？
BAEやRR、英国国防省が何言おうがF-3への決定権は無い
2022/05/18(水) 10:36:50.73ID:jpmuKpa+M
>>953
getting started on this work
のthis workがそれで
そこからさららにfurther collaborationの話がlooking forwardなんだぞ？
this workとfurther collaborationの違いはわかるだろ？
2022/05/18(水) 10:37:12.98ID:z7f4L/txM
推重比は低バイパスターボファンでも
低速域大流量型（F135）→AB時11
高速域中流量型（F119）→AB時9

同じ119コアですら2近く差がある上に
想定する速度域と出力幅、燃費or推力特化、補機重量の有無で変わるから正直指標として微妙

地上試験機と実装の重量差、極端な例だとXF7-1とF7-10は2/3近く軽量化された例もあるので
2022/05/18(水) 10:37:40.66ID:jpmuKpa+M
>>954
そうなのかごめん
2022/05/18(水) 10:40:56.80ID:jpmuKpa+M
>>957
ドライだとどうなん？
960名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y [113.20.244.9])
垢版 |
2022/05/18(水) 10:41:35.64ID:vPMi2Fyd0
>>956
だから検討中だろ。単に楽しみみしていますと言ってるだけだ
楽しみにしているが、どうしたら機体まで含めた共同開発だと読めるのか
2022/05/18(水) 10:42:55.45ID:jpmuKpa+M
>>960
読売や毎日と矛盾しないって話だぞ
それいがいにも前向きにかなり踏み込んでる
2022/05/18(水) 10:47:59.66ID:MMQ3GaBV0
今までの国内報道の信憑性を見るとなあ、

話半分くらいで聞き逃しといたほうがいい気がする。
日経とかなw
2022/05/18(水) 10:48:07.02ID:jpmuKpa+M
>>960
なにより重要で踏み込んでるのがここだよ
Designing a brand-new combat air system with a fighter aircraft at its heart is a highly ambitious project so working with like-minded nations is vital. Building on the technological and industrial strengths of our two countries, we will be exploring a wide-ranging partnership across next-generation combat air technologies.
共同の戦闘機はじめとした航空戦力をデザインすることがとてぉ野心的故に同じような国どうしでやるのが肝要だ
技術と産業についての2国の強みを築き、次世代の航空戦力の技術の広範囲のパートナーシップを求めている（拙約）

ここまで踏み込んでる
2022/05/18(水) 10:50:14.37ID:NXX3pzvr0
>>963
同じような事考えてる、て話か？>like-minded nations

これでは弱いよ
2022/05/18(水) 10:52:09.60ID:jpmuKpa+M
新規の戦闘機はじめとした航空戦力をデザインすることは野心的であり同じような国どうしで共同でやるのが肝要だ
我々は技術と産業についての2国での強みを築きあげ、次世代の航空戦力の技術の広範囲のパートナーシップを求めている

こう訳すべきだったな
2022/05/18(水) 10:52:25.16ID:BUtEap1ir
予算ほど確かなものはない
実行しますという意味
2022/05/18(水) 10:53:44.07ID:jpmuKpa+M
>>964
同じ志の国のことだな
mindの意味的にも同じ個々や価値感ってだけじゃなく同じ海洋国家ってニュアンスも感じる
なんであれ骨子は>>965
2022/05/18(水) 10:54:22.51ID:vPMi2Fyd0
>>963
最後模索するって書いてるじゃないか。以下訳してみたけど、
「戦闘機を中心とした完全に新しい戦闘機システムの設計は非常に野心的なプロジェクトであるので同じ志を持つ国との協力が不可欠です。
日英両国の技術力と産業力をベースに、次世代戦闘機技術に関する幅広いパートナーシップを模索していきます。」
969名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa82-wbaB [27.85.205.151])
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2022/05/18(水) 10:55:49.49ID:RyRoydHDa
【XF9-1】F-3を語るスレ232【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652838933/
2022/05/18(水) 10:57:38.20ID:jpmuKpa+M
>>968
google翻訳かいｗ
戦闘機を中心とした戦闘機システムってなんだよｗバグってるじゃん
機械翻訳をあてにしちゃいけない
2022/05/18(水) 10:58:58.36ID:NXX3pzvr0
>>967
common-goalとかじゃないから
似たような考え止まりだよ。

exploringともあるから、発見的なニュアンスも強い文章だが
何でそう断言出来る
2022/05/18(水) 10:59:15.94ID:BUtEap1ir
それと日本の次期戦闘機は三菱が主契約だからLM だろうがBAEだろうが下請
次期戦闘機用エンジンはIHI が主で他は下請け
973名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y [113.20.244.9])
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2022/05/18(水) 11:00:38.84ID:vPMi2Fyd0
>>970
それは俺の訳が悪かった。でも問題はそこではない
模索するって書いてるのだから、22年度末まで検討中という事実と全く同じことを言ってるだけ
2022/05/18(水) 11:00:56.88ID:jpmuKpa+M
>>971
機械翻訳はって言われても
戦闘機を中心とした完全に新しい戦闘機システム…ってなんじゃそりゃとおもってgoogle翻訳かけたらこれ出てきた
機械翻訳じゃわからないよ
2022/05/18(水) 11:03:37.83ID:NXX3pzvr0
>>974
一応聞くけど、ネイティブ相当なの？
志ならgoalの他にvalueとか使うと思うが
2022/05/18(水) 11:03:59.86ID:A5TYmp2+d
残念ながら国産戦闘機の夢は断念です
2022/05/18(水) 11:04:52.86ID:jpmuKpa+M
>>973
機械翻訳どうこうはおいといて
戦闘機を中心とした航空戦力全体をデザインが重要っていってるんだぞ
エンジンだけの話を思い描いてないのだけはたしか
2022/05/18(水) 11:06:34.93ID:vPMi2Fyd0
>>977
それは日本もそうだよ、エンジン以外にも検討してると何回も言ってる
2022/05/18(水) 11:08:03.67ID:jpmuKpa+M
>>975
ネイティブレベルとは？少なくとも機械翻訳に頼らず読めるって程度だな
2022/05/18(水) 11:08:04.37ID:JZrKObRRr
>>924
RRに一流の知見を持っていることに異存は無いが、それを当てにしてエンジンをゼロベースで見直すかって言うとどうかなあ
2022/05/18(水) 11:09:17.24ID:jpmuKpa+M
>>978
だからまさに日本の新聞のとおりじゃん
具体的に戦闘機中心としたあたらしい航空戦力の設計を共同でやるのが重要って言ってるんだから
2022/05/18(水) 11:09:57.19ID:jpmuKpa+M
>>980
ゼロじゃなくて次のバージョンはRRのアドバイス貰うだけでも違うんじゃね
983名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y [113.20.244.9])
垢版 |
2022/05/18(水) 11:10:10.62ID:vPMi2Fyd0
>>981
検討してるのは共同開発じゃない、協力
2022/05/18(水) 11:11:53.91ID:jpmuKpa+M
>>983
日本の新聞信じないにしても共同開発も協力の部分集合だからな
985名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMb4-Vod4 [133.202.123.120])
垢版 |
2022/05/18(水) 11:12:01.08ID:CjeYbxx2M
というかf1サクラの製造無視してる時点でニワカ軍オタな訳でな？
2022/05/18(水) 11:13:06.76ID:MCMvLA4v0
デカいエンジンにデカい機体って攻撃機にするなら問題ないが空対空任務だと問題だらけだがな
F-111が戦闘爆撃機としては成功したが海軍向けの防空戦闘機のF-111Bが中止されたように
2022/05/18(水) 11:13:12.24ID:NXX3pzvr0
>>979
例えば「志」と言う言葉を英語ならどう言うか思い浮かぶレベルだな。
そう言う事が読み取れない英文だったのでレベルを聞いた
2022/05/18(水) 11:14:50.76ID:NXX3pzvr0
>>984
共同開発、て義務が発生するレベルでの言葉じゃないだろ→協力

helpでしかない
2022/05/18(水) 11:15:09.07ID:5Ul2qNox0
日本単独だと
プロトタイプ(XF9)→量産型

日英共同だと
プロトタイプ(XF9)→共同実証機→量産型
　　　　　　　　　　　　　(今ココ)

ワンクッション挟むが、単独開発より遥かにリスクは下がるわな
2022/05/18(水) 11:15:26.39ID:NDS+SBuWd
今度は共同開発じゃない協力だ！とか言い始めたぞww
2022/05/18(水) 11:16:11.06ID:kHaEDyCGp
>>959
F119が11トンでF135は13トン
F135はF119のコアをベースにしてるけどファンコンプレッサータービンなどはF135のオリジナルだから
推力が違うのは当たり前
例えばF119の全体圧力比は26.8だがF135は28
2022/05/18(水) 11:16:43.80ID:jpmuKpa+M
>>987
和訳なのに英訳の話ｗ
like-mindedは志っていうとこの文脈じゃ間違いだな
明らかにおなじ環境にある米同盟国の海洋国家っていうmindの話だから
2022/05/18(水) 11:17:08.15ID:jpmuKpa+M
>>988
協力はhelpではない…
2022/05/18(水) 11:17:25.34ID:jpmuKpa+M
>>990
なんか悲しいわまじで
2022/05/18(水) 11:18:03.81ID:RJ0h08tYd
日の丸戦闘機(イギリス製)
2022/05/18(水) 11:18:25.34ID:5Ul2qNox0
英側からすると、XF9の知見をまるっと取り込むことで実証エンジンの開発期間を短縮できる
実際5年以内で終らせようとしてるな
英単独ならRRといえど無理なスケジュール
2022/05/18(水) 11:18:32.31ID:jpmuKpa+M
>>991
それにくわえてF135はバイパス非も高いからな
マッハ1.6でいいからだけど
998名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMb4-Vod4 [133.202.123.120])
垢版 |
2022/05/18(水) 11:19:17.14ID:CjeYbxx2M
>>995
いい加減わっチョイの仕様学習したら？
999名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y [113.20.244.9])
垢版 |
2022/05/18(水) 11:19:23.21ID:vPMi2Fyd0
>>989
すでにIHI単独契約での設計は始まってるので、あるとすればこういう流れかと
共同実証機→(ポストXF9か、XF9改良型)
2022/05/18(水) 11:19:44.38ID:jpmuKpa+M
>>996
日本だけだとF35サイズの使い道重複してるやつができるけどな
しかも価格が倍以上でソフトは負けてるっていう
10011001
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