ウクライナ情勢 440

2022/05/18(水) 01:00:01.93

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

ウクライナ情勢 434
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652669476/
ウクライナ情勢 435
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652689664/
ウクライナ情勢 436
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652705274/
ウクライナ情勢 437
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652720521/
ウクライナ情勢 438
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652767922/
ウクライナ情勢 439
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652786417/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/18(水) 09:16:48.26

>>516
意図通りにはいかないよ。
欧州が余分に税金を払ってロシアの代わりに「ウクライナの賠償金」を払うハメになるだけ。
石油は国際商品なのだから、ロシアは別の国に売るだけだ。

2022/05/18(水) 09:17:51.11

>>501
ゼレンスキーの位置には意味深にピアノだけ置いておいてほしい

2022/05/18(水) 09:18:46.01

>>349
汚疽ロシア

2022/05/18(水) 09:19:40.86

>>461
戦術目標と戦略目標の違いと重要性を勉強してから出直してこい
ど素人

2022/05/18(水) 09:21:41.20

>>516
そうはならんだろ。
購入量の抑制、ロシアの収入減には繋がるだろうが、ロシアが値下げする前提も「実質的に関税はロシアが負担」も暴論だわ。

2022/05/18(水) 09:21:52.50

>>493
Ngnameに正規表現で
(@|＠|偽)
を入れとけばOk

2022/05/18(水) 09:22:35.69

>>521
サハリン2の権利が中華にまわったら日本は損だけしかないな

開発負担日本

格安購入権利中国移譲

日本侵略用資源を日本の金でウマウマGETする大中華

2022/05/18(水) 09:22:38.33

>>172
アゾフ連隊の兵士のコメントが、以前ここにも書かれてたね。
「我々は捨て石かもしれないが、無駄死にではない。」

2022/05/18(水) 09:23:05.76

>>521
現に売れなくなって3割も値下がりしてるだろw

天然ガスを売るパイプラインはインドに通ってないし
ロシアの石油は脱硫装置が必要で、欧州以外は設備が整ってないので数量を引き取れない

2022/05/18(水) 09:23:07.37

>>512
疑心暗鬼というか、無関心になるんだろうね。しかし大衆が無関心になると益々為政者は好き放題やれるようになる

2022/05/18(水) 09:23:07.36

>>514
独裁者でも無制限になんでも出来る訳じゃないぜ。
今回の件もプーチンに入れ知恵してた専門家は居ただろうしね。彼等の想定とは結果がズレつたあんるんだろうけど。
無視されて退役させられた人達は侵攻直前から自国内で非難してたし。

2022/05/18(水) 09:24:16.04

>>323
ダイゴに怒られるよ

2022/05/18(水) 09:25:10.43

露国は3～4月の原油を海上輸送で販売したが、今のところ5月分はさっぱり売れてない。
売却先が限られているから、関税で更に追い詰める意図だろうな。

2022/05/18(水) 09:25:25.97

>>525
石油価格に関税を上乗せしたら輸入業者が赤字になるんだから、どうしても売りたいなら値下げするしか無い

2022/05/18(水) 09:25:27.22

>>525
暴論というか、「関税が・・」て言うやつて関税は輸入国が支払うものと勘違いしてる場合が多いから、
「関税はロシアが払うもの」てことじゃないと困るんだよ。

2022/05/18(水) 09:25:39.36

>>522
ズボン下ろして自撮りするヤツで行列

2022/05/18(水) 09:26:11.73

>>530
国民の無関心さと政治のしやすさは確かに比例するけど、国力、外貨を稼ぐための生産力、技術力は衰えていくよね
兵士の質の低さにも現れてる

2022/05/18(水) 09:26:54.72

ゼレンスキーの顔の変化
https://twitter.com/visegrad24/status/1526717732561072130
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/18(水) 09:27:53.14

>>522
西郷どんが犬と散歩する姿が銅像になっているように、ゼレンスキーがチンチンでピアノを弾く勇姿が銅像になるよ

2022/05/18(水) 09:28:50.21

>>529
値下がりしてるものをなんでわざわざ関税をかけて高く買わなきゃいけないんだ？
欧州の国民がわざわざ高く買って、それは「ロシアへの制裁」ですて愚の骨頂だわ。

2022/05/18(水) 09:28:53.11

>>538
別人みたいだな。

2022/05/18(水) 09:29:19.85

イジューム-セベロドネツク戦線 5/1-17
https://i.imgur.com/SzaMxfz.gif
ロシアが支配地域を広げている。　リマン(ライマン)がやばそう

2022/05/18(水) 09:29:23.15

>>474
平和ボケしたアホだからしょうがない
あぼーんしとけ

2022/05/18(水) 09:29:38.65

関税は中共に有効だったからロシアにも効く。

2022/05/18(水) 09:30:07.55

ウクライナとの停戦協議は“事実上打ち切り” ロシア外務省
https://news.yahoo.co.jp/articles/a6d20cecca453cee5629c7eebae434fb5b7860c7
ロシア外務省のルデンコ次官は、ウクライナとの停戦協議が事実上打ち切られたと発表した。

2022/05/18(水) 09:30:31.47

ロシアでプーチンの支持率が高いのに戦争を支援する愛国運動が殆ど見られないのは
プーチンの情報戦・市民コントールの手法の悪い面が出てるって専門家も言ってるべ

2022/05/18(水) 09:30:32.09

>>534
欧州の輸入業者は他の国から買うだけ。
ロシアは他国に売るだけ。

2022/05/18(水) 09:30:32.83

中国は米国の関税に苦しんできたからこそ「関税で中国はダメージを受けない、苦しむのは米国市民」と強弁している
五毛が関税にセンシティブなのもそのせい

2022/05/18(水) 09:30:59.59

>>531
総力戦研究所が日米戦争は日本敗北と分析したのに、机上の空論呼ばわりして日米戦争したもんな

2022/05/18(水) 09:31:44.99

ウクライナ軍は15日、同国侵攻を続けるロシア軍が新たに約2500人の予備役を投入する準備をしていると発表した。
だそうな

2022/05/18(水) 09:31:45.79

　タス通信によりますと、ロシア大統領府のペスコフ報道官は17日、アゾフスタリ製鉄所で投降したウクライナ兵について「プーチン大統領は国際法に従った処遇を保証している」と述べました。

　ペスコフ報道官はプーチン大統領の意向として人道的な待遇を与える方針を示しています。

　ウクライナ側は17日までに投降した260人を超えるウクライナ兵について、ロシア兵の捕虜と交換するよう求めています。

　一方、ロシアの上院議長は「戦争犯罪者なので裁判にかけるべきだ」と述べていて、捕虜の交換を禁止する法整備を進める考えを表明しています。

テレビ朝日

誤訳かもしれんが
「戦争」犯罪？とくべつぐんじさくせんだろうに
そして「ナチだ討伐だ」と侵略はじめた口実の対象たるアゾフ連隊に人道的処遇を認めるのは
プーチンの大義が全く成立しないと認めたも同然

もうぶれっぶれやな

2022/05/18(水) 09:31:49.91

>>207
NATO加入申請が、粛々と進んでますね。

2022/05/18(水) 09:32:41.37

>>550
２桁は足らんな

2022/05/18(水) 09:33:00.68

>>546
ロシアのあっちこっちでZの横断幕出てるよ
あとプルシェンコの愛国アイスショー

2022/05/18(水) 09:33:11.37

>>492
兵の安全のためにもロープは必要だよ

2022/05/18(水) 09:33:27.02

>>547
まぁ、君の頭の中ではそうなんだろうね、アメリカ政府は君の考えと違うみたいだけどね。

2022/05/18(水) 09:33:33.00

>>534
だからそれは抑制であって関税丸ごとロシアの負担にはならんて。輸入業者の関税負担とロシアの値下げは普通に中央値になるでしょ。
今50円で関税が10円、60円で購入が抑制されてロシアが5円値下げして輸入業者が55円(5円高)になる。とかなら分かるけど、なぜロシアが関税分丸々値下げすると思うのか。

2022/05/18(水) 09:33:57.33

>>549
まぁ、勝てば官軍。負ければ袋叩き。
どの世界も厳しい。

2022/05/18(水) 09:34:45.97

>>413
北朝鮮が最近急にコロナを取り上げ
始めたのは不自然だよなｗ

でも北朝鮮にとっては
石油天然ガス小麦極超音速ミサイル払いで
傭兵をロシアに大量に出した方がいいんだけどね。
もう既に経済制裁されて資本や技術面で死んでるしな。
さらに経済制裁されてもあんまり変わらない。

2022/05/18(水) 09:34:51.34

>>542
ウクライナ全体図から見ると
めちゃくちゃ狭い地域内で
ごくわずかな攻防でしかないことがよくわかるな

2022/05/18(水) 09:35:37.39

>>531
というか、プーチンはダークヒーローなわけで、ダークヒーローには>>475の資質に欠けるんでまともな専門家が集まらないんだよ。まともな専門家を自分で切ってしまうってのも勿論含まれる。

プーチンはそもそも国家元首に向いていなかったとも言える

2022/05/18(水) 09:36:22.10

>>558
今してるのはそう言う話ではないよね

2022/05/18(水) 09:37:24.87

>>557
https://www.statista.com/statistics/1298092/urals-brent-price-difference-daily/

他種ブレンド油の高騰にも関わらず
ロシア産原油は戦争以後国際価格を4割ディスカウントしている
値下げしているのは単に事実

2022/05/18(水) 09:38:01.06

>>551
だからもうウクライナ政府とアゾフに関しては話がついてるんだろ
カナダ義勇兵も話を大袈裟にしなくていいって言ってたしウクライナ政府が騒いでないから今のとこは大丈夫なんだろ

2022/05/18(水) 09:38:59.60

ISW評価
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-may-17
重要点
ウクライナ軍司令部は、アゾフスタルに残る防衛隊員を、まだ交渉されていない捕虜交換の一部
としてウクライナに返還することを期待して、おそらく条件付きで降伏するように命じた。

条件付き降伏の可能性が高いという発表は、ロシアの情報空間に怒りを生み、ロシア下院では降伏した

アゾフスタルの防衛隊員との交換を禁止する法律の制定が要求された。

ロシア軍はドンバスで限定的な前進を続け、主にセベロドネツクの戦いのための条件整備に力を注いだ。

当面の注目点

ロシア軍はハリコフ市周辺からの撤退を完了させるが、Vovchansk の西側でベルゴロドから
zyum に至る GLOC の防衛線を維持しようとする。成功するかどうかは不明である。

ロシア軍は、セベロドネツクとリシチャンスクを少なくとも南側から包囲する努力を続け、
おそらくセベロドネツク-リシチャンスクとウクライナの他の地域を結ぶ最後の高速道路を遮断することに重点を置くだろう。

2022/05/18(水) 09:39:36.74

ISW東部論評

主な取り組み-ウクライナ東部
戦況図
https://www.understandingwar.org/sites/default/files/Luhansk%20Battle%20Map%20Draft%20May%2017%2C2022.png

下部主活動-南部ハリコフ、ドネツク、ルハンスク州（ロシア側の目的。東ウクライナでウクライナ軍を包囲し、
ドンバスでロシアの代理人が主張するドネツク州、ルハンスク州の全領域を占領すること。）

ロシア軍はイジュム南方の戦術的位置を改善し、同地区での攻撃作戦を再開しようとしたが、失敗した。
ウクライナ軍参謀本部は、ロシア軍がスロビャンスクへの進攻を再開するために兵力を補充し、
予備費を蓄えていると報告した[9]。ロシア軍は、ドフヘンケ-イジュムから南に約30kmの村-の
東側の高速道路を確保しなかったようである。ロシア航空はイジュム付近のウクライナ軍の拠点を攻撃し、
ロシア地上軍はライマン地区で限定的な領土進出を果たした[10]。ウクライナ砲は5月17日に
イジュムの北15kmにあるロシアの設備を破壊したと報告されている[11]。

ロシア軍は南からリシチャンスク、東からバフムトへの高速道路を確保するための努力を続けたが、
重要な進展はなかった。ルハンスク人民共和国は、バフムト-リシチャンスクの高速道路に向かう
ポパスナの南西にあるノボズヴァニフカを占領したと主張したが、ロシア軍の砲撃の報告から判断すると、
ウクライナ軍がまだそこにいることを示唆しており、おそらく居住地に入らなかったと考えられる。
[13] ウクライナ参謀本部は、ロシア軍が5月17日にセベロドネツクの南東6kmの集落で襲撃を行い、
失敗したと報告した[14]。

ロシア軍は、国内の情報空間におけるロシア軍の作戦に対する新たな批判を回避するために、
セベロドネツクの戦いに勝利することを強く求めているのかもしれない。
共産党のロシア下院議員ヴィクトル・ソボレフは、2014年に成功した多くの作戦と比較して、
ドンバスで目立った勝利がないことに驚きを表明した[15]。
ソボレフは、ロシア軍はドンバスでの「特別軍事作戦」をようやく終え、
少なくともセベロドネツクで有効なコルドロン（包囲網）を作らなければならないと発言した。
ソボレフ氏はまた、ロシア軍司令部がウクライナの攻撃能力を破壊することなく、
大規模な攻撃作戦を開始したことを批判した。ルハンスク州知事のセルヒイ・ハイダイは、
ロシア軍はウクライナにおけるロシアの成功についてロシア国民を安心させるために、
戦闘力のほとんどを浅い包囲網に投入していると主張した[16] 親ロシア派のテレグラムチャンネルは、
BMPT「ターミネーター」都市戦車両のセベロドネツク周辺への到着を祝い始め、
それをロシアの不思議兵器と描写した[17]。

ロシア軍はまた、5月17日にドネツク州西部で一連の地上攻撃を行い、失敗した。
ウクライナ参謀本部は、ロシア軍がアヴディフカの東にあるスロヴヤンスクへの高速道路N20のセグメント
を奪取しようとしたが失敗したと報告した[18]。ロシア軍はまた、アヴディフカの東の集落で前進しようとしたが、
いかなる領土の獲得も行わなかった。
ロシア軍はウクライナの防衛を破壊してザポリジアへの高速道路N15に到達しようとしたが成功しなかった。

2022/05/18(水) 09:39:50.02

>>557
ごく当たり前の話で、輸入業者は相場より高く買ったら赤字になるから、相場(非課税の原油)と同じでないと引き取ってもらえない。

関税分をロシアが負担する場合にのみ、取引が成立する。

2022/05/18(水) 09:39:51.52

ウクライナ応援団の方がアゾフに死ね死ね言ってるの面白いよな
玉砕しなかったのが残念なのかな
ロシアが人道的に捕虜扱うと設定崩れて妄想が詰まらなくなるのかね

2022/05/18(水) 09:40:24.04

ISWハリコフ、南部論評

支援活動#2-Kharkiv市（ロシアの目標。北へ部隊を撤退させ、イージムまでの地上連絡線（GLOC）を防衛する。）
戦況図
https://www.understandingwar.org/sites/default/files/Kharkiv%20Battle%20Map%20Draft%20May%2017%2C2022.png
ウクライナ軍は5月17日、ハリコフ市の北東で残存ロシア軍を引き続き押しのけた。
ハリコフ州行政長官オレグ・シーネグボフによると、ロシア軍はハリコフ市の北東約90キロの国境集落である
ボフチャンスクの方向でウクライナの反撃を撃退しようとしている[26]。ウクライナ軍は、
ボフチャンスク経由でイジウムへのロシアの地上連絡線（GLOC）を脅かし続けている。
国防総省の当局者は、ロシアがまだハリコフ市の近くに陣地を保持しているかもしれないと指摘し、
おそらく北部のベルゴロド-ハリコフ間の高速道路に沿って占領された居住地を指している。
[27] ウクライナ軍は5月16日にハリコフ市の真東でロシアの攻撃ヘリコプターを撃墜した[28]。

支援活動#3-南方枢軸（目標：ウクライナの反撃からケルソンを防衛せよ）
戦況図
https://www.understandingwar.org/sites/default/files/Kherson-Mykolaiv%20Battle%20Map%20Draft%20May%2017%2C2022.png
ロシア軍は5月17日、南軸全域で攻撃活動を行わなかった[29]。ウクライナ参謀本部は、
ロシア軍がコンクリート構造物による防衛線の強化を続け、ウクライナ軍の陣地に発砲したと報告した[30]。
ロシア国防省は、ドネツク州及びドニプロペトロフスク州の西約30kmにある居住地でロシア軍が
ウクライナ軍の大規模反攻を防止したと主張したが、ISWではこれらの主張に対する独自の検証は行っていない[31]。

ロシア軍は、ウクライナ南部でロシアの占領を受け入れるようにウクライナの市民に圧力をかけ続けている。
ザポリツィア軍政局は、ロシア軍がエネルホダルで住民投票の準備をしていると報告した[32]。
ウクライナ南部作戦司令部は、ロシア軍がケルソン州とミコライフ州の占領された入植地で
代理共和国やロシア州の創設を促進する情報条件を設定し続けていると述べた[33]。
ウクライナ抵抗センターは、地元住民がメリトポリで2人のロシア兵の死体を発見したと報告し、
その地域でのウクライナ・パルチザン活動によるものと思われると述べた[34]。

ロシア軍は、オデッサ州とミコライフ州における輸送インフラを破壊するために、
ロケット弾と空爆を継続的に行っていた。ウクライナ南部作戦司令部は、
ロシア軍が5月17日にドニエステル河口に架かる橋に2発の巡航ミサイルを発射したと報告した[35]。
橋はオデッサ州とルーマニアへの高速道路を結び、2週間以上損傷して機能していないと報告された。
ロシア軍は、ルーマニアからのウクライナの補給線を寸断するために、
修復の可能性を超えて橋を破壊しようとしているようです。ウクライナ南部作戦司令部はまた、
ロシア軍がミコライフ州の南西70kmの海上インフラを攻撃したことを報告した[36]。

2022/05/18(水) 09:41:24.96

>>554
プルシェンコのアイスショーは
キャストに批判されショー自体も事故って失敗した上に
そもそも根っこは愛国よりトゥトベリーゼへの対抗心っていうしょーもない奴だぞ

2022/05/18(水) 09:41:32.69

>>563
勉強になります。
ただそれ関税かけたらその分「丸々」ロシアが値下げするって話とはまた別じゃない？
購入量が減って、売るためにロシアが値下げするってとこは別に否定してないよ。関税かけたらその分「丸々」ロシアが値下げするって所を否定してる。

2022/05/18(水) 09:42:06.26

>>558
脳筋バカのいいそうなこと
少なくとも自分から仕掛ける時に戦争は博打であってはならない
戦って勝つんじゃなくて勝ってから戦うんだよ

2022/05/18(水) 09:42:36.38

反攻前のStaryi saltiv橋の状況
http://twitter.com/dent_kh/status/1526645985715359746

http://twitter.com/666_mancer/status/1520728615356440576

今見たいのは5回目の巡航ミサイルが当たった
Pidyomnyy mist bridge の破損状況
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/18(水) 09:42:47.93

プルシェンコとジャッキー・チェンって被るもんあるよな

2022/05/18(水) 09:43:07.59

>>562
そうか？日米戦が無謀なのは間違い無いけど、万が一有利に講和出来てたら戦史に残る快挙だし、戦前のシミュレーション結果が表に出ることは無かっただろう。
日露戦争も単純な国力比で考えたら充分無謀な戦争だからなぁ。選択肢が残されて無かったんだろうけど。

>>561
その理屈だとスターリンとかヒトラーの扱いが難しい。
ヒトラーは国を滅ぼしたとは言えなく無いけど。

2022/05/18(水) 09:43:57.75

>>574
何となく顔も似てる気がするわ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-hsn6 [49.104.29.64]) · 2022/05/18(水) 09:44:50.80

>>539
チンポでロシアを倒した男として伝説になるからな

2022/05/18(水) 09:45:49.03

>>538
虐殺露見後から、目つきが険しくなった。

2022/05/18(水) 09:46:01.05

本当にロシアで三位一体戦争で必要な「熱狂的な戦争支持」があったなら
総動員をかけるかけないなんて話をするまでも無く志願兵で溢れてるはずだろう

2022/05/18(水) 09:46:55.94

プルシェンコの親父はウクライナのドネツィク出身らしいから親露派ド人の系統なんだろ
支持は支持でももっと援助を寄越せと言ってる側

2022/05/18(水) 09:47:59.10

>>572
敗軍の将は大体同じこと言ってるよー
勝つ！と思って仕掛けて、勝利は何故か手から滑り落ちていくのよ。負けると思って戦争仕掛ける人は少数派でしょ。

西南戦争の西郷みたいなパターンも有るかもだけど。

2022/05/18(水) 09:48:04.81

>>544
値段が競争力だった雑貨と協調して値段設定される資源を同一視したらアカンよ

2022/05/18(水) 09:48:16.26

>>575
スターリンは有能、ヒトラーは無能でいいと思うけどね。>>561とは矛盾しない。スターリンは独裁者ではあるけど、ダークヒーローではないんだな。当時は共産主義の評価は定まっていなかったから、ヒーロー足り得た

2022/05/18(水) 09:48:25.74

ウクライナ和平交渉が停滞、ロシアは西側の支援非難
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1526720524272934912
ロシアとウクライナの当局者は１７日、両国の和平交渉が停滞していると述べ、
互いを非難した。ロシア側は交渉への復帰は困難との見方を示した。

ロシアのラブロフ外相は、ウクライナが態度を硬化させ、
米英、欧州連合（ＥＵ）が自らの戦略的優位のためにウクライナを利用する目的で支援していると非難した。

ウクライナのポドリャク大統領府顧問は交渉が「保留」されているとした上で、ロシアが「いかなる目標も
達成できない」ことや、戦争がもはやロシアのルールで進んでいないことを受け入れようとしないためだと指摘。
「ロシアは現在の世界のプロセスに対する理解を示していない」と述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/18(水) 09:48:26.51

～エンコは基本的にウクライナ系

2022/05/18(水) 09:48:38.32

>>567
輸送コストやら他の石油産出国の産出量とか諸々の状況を無視したらそうなるね。
ただ相場だけの問題で輸入先決めてるんなら既に西側諸国は他の石油産出国にシフト終わってるよ。

2022/05/18(水) 09:49:00.09

>>565
ん？
てっきり捕虜交換って
ウクライナが捕らえたロシア兵捕虜をロシアに返還するのと引き換えと思ってたんだが
ロシアが既に捕らえたアゾフ連隊の捕虜をウクライナに変換する見返りに
アゾフスタルでの抵抗を止めるってことなのか？
もう少し詳しい情報欲しいな

2022/05/18(水) 09:49:51.45

>>474
これ大阪の人に面と向かって言えるか?
絶対に言えない

維新の政治家とネットニュースにタレこもうぜ

2022/05/18(水) 09:50:02.70

>>63
ロシア人は全員死ねってことか？

2022/05/18(水) 09:51:12.66

プルシェンコは上級中尉扱いだから軍の広報的な側面もあるんだろう

2022/05/18(水) 09:51:26.25

https://twitter.com/ojefchjlrbqc7cu/status/1526726359690924032?s=21&t=-Bqp_jrOJUTl9nnG6ivkMg
見やすい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/18(水) 09:51:42.10

>>571
事前に取り決めのないコストは、往々にして立場の弱い方が負担する。

消費税の引き上げの時がいい例だけど、
放っておくと立場の弱い納入業者が増税分を負担(強制値引き)させられるので、税務署は販売価格に転嫁するよう指導してたでしょ。

ロシアも原油の売り先が減って立場が弱いので、関税を価格転嫁できない。

2022/05/18(水) 09:52:11.87

高玉生と村上春樹も似ている

2022/05/18(水) 09:52:12.73

>>571
輸入国の国民が払う関税をウクライナへの賠償金にしたいから、
関税かけたらその分ロシアが値下げしてくれないとこの議論は困るんだよ。
ロシアがまるまる値下げしたとしても、
関税は輸入国の国民が払うという事実は変わらず、
それをウクライナへの復興に当てれば、
それは実質的に欧州の国民がウクライナへの賠償金を払うことになる。

2022/05/18(水) 09:52:26.57

>>584
露助はそろそろなんとか抜けださないとマズいと思ってる奴も中にはいるだろうがプーが納得しないことにはどうにもならない
ウクライナは今停戦したら半永久的に領土（と国民の一部）を失うことになるから損でしかない

2022/05/18(水) 09:53:27.83

>>551
プーチンは守らせるつもりなのに現場が暴走したとか言うつもりかね
その手を使うならブチャでやるべきだったがやってないので可能性は低い
議員が騒ぐ意味がわからんが、議員ですらプーチンの本心を知らないということか

2022/05/18(水) 09:55:50.32

>>583
悪いけどその評価は賛成できないな。
猜疑心の塊だし、ソフィン戦争と独ソ戦の初期の大敗はスターリンの赤軍将校大粛清が原因なのは当時から認められてるし。

スターリンは大敗してもやり直すだけの国力あったけど、ヒトラーはスターリングラードの大敗から立て直す国力が無かっただけだと俺は思ってる。

どっちも碌でもないのは認める。

2022/05/18(水) 09:56:12.19

>>564
何かしらの確約があるからこそ本来信用出来ないロシアとゼレンスキーは取引したんだろうし、その通りだと思う

ロシアとの確約とは限らんけどね

それより俺はアゾフスタリに残った兵士が気になる
まだやる気らしい

2022/05/18(水) 09:58:00.72

>>581
総力戦研究所ですら事前予想で日米戦争で日本が敗色濃厚になれば、ソ連は日本を攻撃して日本敗北を決定付けると分析したのに、いざ日本が敗色濃厚になったら、ソ連に仲介を依頼するという愚

日本とソ連が長年の友ならともかく、さんざん共産主義を弾圧して、共産主義の親玉に仲介を依頼して日本のめいうんを託す神経が不明

2022/05/18(水) 09:58:38.70

降伏したアゾフ連隊が心配で仕事に手がつかない

2022/05/18(水) 09:58:54.92

>>594
その論法なら実質ロシアが賠償金払ってる事になるけど…
欧州の輸入側が支払ってる金額は変わんないんだから。

2022/05/18(水) 10:00:22.24

>>600
お前が仕事さぼっても誰も助からないから働け

2022/05/18(水) 10:01:10.80

ロシアは小道具さんが作ったナチスグッズを製鉄所に置いてナチスだったとすんやろか

2022/05/18(水) 10:02:01.25

>>571
経済学だと、単一品目に税が追加されたら受給を均衡させるためには、売手買手双方で半分づつ負担することになる。
ただし、代替品がある場合、今回は天然ガスだけど、100%他国産でまかなえるなら、ロシアが同じ量を売ろうとするなら、関税全額分をロシアが値下げ負担してでも売ろうとすることになる。
実際は、国際協調関係ない弱小国とかに2割引きとかで売るんだろうなとは思う。

2022/05/18(水) 10:02:06.58

>>597
どっちもろくでもないけどダメだった時も立て直そうともしないで当初の方針に固執する確率はヒトラー（やプーチン）のほうが高いように見える
そこがスターリンは生き残ってヒトラーは滅び、このまま改めないとプーチンも自滅しそうな境界線

2022/05/18(水) 10:02:23.98

そもそも関税は輸出元への制裁。自国民の負担とか唯の詭弁w

2022/05/18(水) 10:02:42.66

>>592
消費税の話は納入業者、消費者どっちも負担増になってると思うけど。
まぁ関税かければロシアへダメージ与えられるってのには同意してるからスレチだからしここまでに

2022/05/18(水) 10:03:05.06

>>568
玉砕は戦略的に意味あるんかね？
カタキを取れと戦意高揚になるかもしれんが、
それなら、人質になっている英雄たちを奪還しろも戦意高揚になるだろうし。
人道的に扱ってくれて、捕虜交換で返してくれれば経験豊富な味方が復帰することになるし、
返してくれないなら人質奪還の大義を掲げられるし、
投降しても拷問や殺害するなら、カタキを取れといえるだろうし、味方はいっそう投降を拒んで死兵になるだろうし。

戦いもせずに投降はさすがにないが、孤軍奮闘した結果の投降だから仕方ないと思う。
死んで英雄より、生きて英雄の方がコスパいいと思う。
必要な戦力が用意できれば、マリウポリもいずれ奪還できるだろうから、一時的に敵に貸すのもありだと思う。
武器や支援はどんどん運ばれてきているわけだから。

2022/05/18(水) 10:03:14.10

>>584
ロシアは思想的満足のためにウクライナ人殺してるだろ
自分たちが世界に嫌われている現実を見ろ

2022/05/18(水) 10:03:54.88

リマンの突出部の戦線が整理されそうだなあ
まあロシアとしても6月にあるというウクライナの本格的な反攻に備えて今のうちに稼いどきたいところか

2022/05/18(水) 10:04:02.55

アゾフの無様な死に方に期待
捕虜交換とかウクライナが勝手に言ってるだけで、真実はアゾフがうんこ漏らしながら命乞いしてゴミみたいに投降したらしいなｗ
ウクライナがルール違反で戦争犯罪者で、マリウポリで捕虜を殺害したり自国民二人に化学兵器を使用したり、ロシアが化学兵器を使うとか使ったと許しがたい誹謗中傷をした事実を認めて謝罪しない限り、丁寧に嬲り殺しルートだなｗ

2022/05/18(水) 10:04:26.32

>>599
本気でやろうとしてたなら外交史に残る汚点だよね。
他に中立国無いから選択肢が無かったんだろうけど。
ドイツ降伏後に極東にソ連軍終結しつつあるのだって、掴んでた筈だろうに。

2022/05/18(水) 10:06:17.49

>>606
保護関税は自国民にも輸入品買うのやめないなら値段高くなるぞってペナルティ課してんだよ
関税収入入れれば国としてはトータルでイーブン以上になるけどさ

2022/05/18(水) 10:06:26.46

おれが小学生の頃、キーウィ―フルーツは1個400円だった。今は国産なんだっけ。
高校の頃、吉野家の牛丼並盛りは具のほとんどが玉ねぎで500円だった。牛は国産だった。

2022/05/18(水) 10:06:37.29

>>606
詭弁ではなくて事実。
日本が韓国に関税をかければ、その関税を払うのは日本人。
なぜなら、日本政府は日本人にしか税金をとれないんだから。

2022/05/18(水) 10:07:55.45

>>612
しかもその交渉の場で関東軍と満州の開拓民を奴隷として差し出すことを提案した
仲介交渉は決裂してるのでそれが直接シベリア抑留の原因とはいえないがなんとも酷い話ではある

2022/05/18(水) 10:09:18.47

>>615
相手国に払わせると言うよりは、相手国に取引させづらくする制裁という意味合いが強いね

2022/05/18(水) 10:09:23.39

>>594
そうそう、それはただのウクライナの支援のための増税に近い。
ロシア製が関税で値上がれば他の製品に切り替える圧力をかけられるという意味ぐらいかな。

ガチでやるなら、資源支払いようの専用口座作って、カネは払うが戦争か終わった後にまとめて送金する。
必要な賠償金はそこから天引きするとなると思う。
相手がそれを飲まないなら別のに切り替えることになるね。

2022/05/18(水) 10:09:29.10

半導体の次は関税なのか

2022/05/18(水) 10:10:54.65

>>136
> 捕虜処遇に関する国際法レベルの事柄を、事後的に制定したロシアの国内法を国際法に優先させて適用しようとしている点で、ロシアがまともな法治国家でないことは明白。

国際法に反する国内法を事後立法で優先させてる隣国をもう一つ知ってるんだが。

2022/05/18(水) 10:10:58.71

>>616
そんな話は聞いた事ないけどな。
外務省がそんな約束できる訳ないし。
聞いたこと無いな。