ウクライナ情勢 442

2022/05/18(水) 19:56:14.83

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

ウクライナ情勢 436
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652705274/
ウクライナ情勢 437
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652720521/
ウクライナ情勢 438
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652767922/
ウクライナ情勢 439
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652786417/
ウクライナ情勢 440
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652803201/
ウクライナ情勢 441
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652844065/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/19(木) 00:31:21.31

>>210
利権的に親ロでロシア寄りなコメントはしてたけど、他の奴ら程ウクライナは降伏しろとかDD論を展開するとか酷いコメントはしてなかったと思う

2022/05/19(木) 00:31:31.41

>>509
1868年から全然変わってないな。

2022/05/19(木) 00:32:10.37

>>612
指がちぎれ飛ぼうが、手が粉砕してバラバラになろうが、３Dプリンタでちょちょいの
ちょいだし、なにしろ全然痛くないってのが、これ生より便利かもしれない。

?PLT(12000) · 2022/05/19(木) 00:32:28.85

>>648
3ヶ月も戦争やってると「あれ？おかしいな」って末端でも思うからな。3ヶ月で1/3戦闘不能って相当な死亡率

2022/05/19(木) 00:32:54.03

>>724
実際にマリウポリに向かった部隊が全滅してなかったっけ

2022/05/19(木) 00:33:11.31

>>751
実戦で使われた形跡がないという意味ではガルバルディα

2022/05/19(木) 00:33:24.21

右派セクターとか自由党とかの存在を考えれば
オデッサの悲劇のようなことが起きてもおかしくなかったし
二度の革命がいずれも無秩序な暴力を伴わなかったとは思わない
まぁだからといってウクライナが犯罪国家という話にはならない
完璧な国なんて無いということよ

2022/05/19(木) 00:34:25.00

>>758
ジオングやろ。「半導体なんて飾りですよ。お偉いさんにはわからんのですよ」
だろ。

2022/05/19(木) 00:35:25.34

>>31
経営者視点だと
・給与
・その後のキャリア
・がんばった分への報奨制度(耳たぶ50個で50万とか)
・死なない程度にバカができる休暇
・目標達成の共有
・目標達成するためのシンプルなファクターの提示

これぐらいである程度回復、機能していないコミュニケーションのメッシュ再構築はその後です。

軍の裏側の統制とかそのあたりは各国の考え方がありそう。
なので、軍人の士気の高め方は謎。
自衛隊で休暇をもらえると約束で模擬戦で圧勝したとか聞いたので、会社と変わらないのかも。

2022/05/19(木) 00:35:25.86

>>768
義手の分野はまだそんな便利なもんじゃないと思ってたけど実際どうなんだろうな

2022/05/19(木) 00:36:11.63

じゃあお前らは突如中国軍が侵攻してきて日本中大パニックのさなか住んでる街に親中派が現れて「中国と一つになろう！」と叫びながら市民会館を占拠したら冷静でいられるのか？

2022/05/19(木) 00:36:27.29

>>761
そこのチャンネル良いよ。
最新の動画でもフィンランドとスウェーデンに特別軍事作戦をやるべきか？
とか聞いてて、みんなそれぞれ答えてる。

2022/05/19(木) 00:36:41.95

>>754
しかし、核戦力オンリーでは台湾を屈服させられない

2022/05/19(木) 00:37:02.45

>>755
PPSHでウラー突撃

2022/05/19(木) 00:37:07.37

>>773
飾りじゃねえｗ

ザクレロだろ
どうせでてきてもすぐやられる

2022/05/19(木) 00:37:12.62

>>776
冷静に排除するよ
暴力で

2022/05/19(木) 00:38:01.80

「ＷＨＯ、ＷＴＯ脱退するべき」
ロシア軽んじていると下院副議長
2022/05/18 23:34
（共同通信）

　ロシア下院のトルストイ副議長は１７日、世界保健機関（ＷＨＯ）や世界貿易機関（ＷＴＯ）からの脱退を検討するべきだと述べた。インタファクス通信などが伝えた。
　トルストイ氏によると、ロシアの国益に反する国際合意のリストをロシア外務省が下院に送付し、見直しを提案した。上院と共同で検討した上で、廃棄すべき合意を提案するという。

https://www.saga-s.co.jp/articles/-/856297

2022/05/19(木) 00:38:19.25

>>760
そのセリフは語尾はニダにしないとｗ

2022/05/19(木) 00:39:46.69

>>775
単一目的に特化すれば義足も生をとっくに超えてワールドレコードはパラリンピック
のほうが上になるレベルだしな。みてくれは別として人間と道具のせめぎあいは
どうやら道具のほうが上位になるようだね。人間は道具に支配され続けている。

2022/05/19(木) 00:40:08.22

この期に及んで露助寄りの奴は本物のやべー奴だと認識している

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd44-I6VG [1.72.5.82]) · 2022/05/19(木) 00:41:37.85

>>591
お、拳銃はスチェッキンか？

2022/05/19(木) 00:42:04.09

本田圭佑はここ3月中旬くらいからウクライナのこと発言しなくなった？

2022/05/19(木) 00:42:37.08

>>735
学徒兵を乗せるのか

?PLT(12000) · 2022/05/19(木) 00:42:47.74

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1526943825171820544
クレムリン主導の代理人は、ウクライナの司令官がアゾフスタリ工場を去っていないと主張している。

クレムリン主導のドネツク州の代理人は、アゾフスタリ製鉄所を擁護する一流の司令官は、ロシア軍に降伏した約960人の兵士の中にはいないと主張している。

アゾフスタルにマジでNATO指揮官がいると思ってたとかバカすぎィ！現場に出てくるわけねーだろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/19(木) 00:43:28.83

月末にはパイロットの訓練完了？
https://youtu.be/vNdQBiwoGhE

2022/05/19(木) 00:43:53.34

>>784
まぁ速さ、だけを単一目的として見たらそうではあるけど
あれはあくまでも速さだけの話で生活しやすさ、戦いやすさは違う話だろ
義手、義足で荒野や高低差のある地形を移動出来るか
戦車の乗り降りはしやすいのか、と不利になる場面なんていくらでもありそうなもんだが

柔軟性のある義手というか、それこそ使い勝手に特化したものなら最先端のものはどれほどのものが実現してるんだろう
ン千万とかかるだろうし付けてる人なんて早々いないだろうけど

2022/05/19(木) 00:44:23.99

>>778
台湾を屈服させる必要はない台湾人を全て消せば良いんだよ、中国はFallout後の覇者になれれば良いんだよ
習近平は毛沢東信者だ、嘗て毛沢東はこう発言した。

「われわれは西側諸国と話し合いすることは何もない。武力をもって彼らを打ち破ればよいのだ。核戦争になっても別に
構わない。世界に２７億人がいる。半分が死んでも後の半分が残る。中国の人口は６億だが半分が消えてもなお３億がいる。
われわれは一体何を恐れるのだろうか」

そして毛沢東は北京に100万人収用出来る核シェルターを作らせた

中国はこのウクライナ戦争で決心しだろう自らの手でDoomsdayを引き起こし、ラストマンスタンディングよる
漢民族の復興を成し遂げる、69億人が死んでも構わない、生き残った1億人の中で中国人が圧倒的多数なら
それは中国の勝利なのだから

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd44-I6VG [1.72.5.82]) · 2022/05/19(木) 00:44:48.99

>>776
非現実的な仮定の話には興味はない

2022/05/19(木) 00:45:03.14

>>783
韓国人のエラはタングステン並みの硬度だそうだ
ロシアが韓国人を射出する兵器を作れば、ウクライナのT72を切り裂くな。

2022/05/19(木) 00:45:18.27

>>780
んじゃ、エルメスや。すごい高性能でバッタバッタ敵を倒すのだが、クソ雑魚の
現地司令官を庇って撃破されるというさ。
「アルマータを殺したな！」

2022/05/19(木) 00:45:42.91

>>792
中共の核保有量は米露より桁が一つ少ない
一方的に焼き殺されて終わる

2022/05/19(木) 00:46:40.18

>>674
最近は腹水の水を抜いて治療するのも増えたらしいけど、ロシアにその医療方法があるかは不明。

2022/05/19(木) 00:47:39.07

>>796
ロシアの自称沢山保有してる！
よりはまだ中共の申告のがまともに動いてるのを保有してそうで脅威に思えてしまうなｗ

2022/05/19(木) 00:48:04.13

>>789
ああアゾフが米軍のマニュアル参考にして戦ってたからか
相当米軍っぽかったんだろうな

2022/05/19(木) 00:48:49.55

やっぱり先の国営放送でも触れてたけど、レンドリース法が機能しはじめていることに相当な圧を感じてるようだな
ウクライナ側の戦力拡充はこれからだと感じはじめている

2022/05/19(木) 00:49:48.33

>>789
ロシア軍ではエロい人が前線に出張って殺されるから･･･

2022/05/19(木) 00:50:02.34

>>796
ある一定のレベルで核攻撃がアメリカに行われた場合は自動報復的なシステムに全世界を巻き込む
核攻撃を行う可能性が高いわけだが、仮にで中国が保有核の9割をアメリカ攻撃に使った瞬間、アメリカは
全世界に核攻撃を行う可能性は高い、冷戦時代の戦略でもそうだった。

2022/05/19(木) 00:51:42.09

>>69
トルコの首相が仲介に入って、
アゾフの奥さんがローマ法王に、旦那さん達を助けてくださいってお願いしたり
いろいろあったから、ニュースにならないけど話し合いが付いたんだったらいいけど。

2022/05/19(木) 00:52:15.34

>>782
我が代表堂々退場す

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd44-I6VG [1.72.5.82]) · 2022/05/19(木) 00:52:37.38

総動員令がかかってて兵器の供給が（言い過ぎだけど）無限大
対するロシアはまだ総動員令もかけてないし、兵器弾薬が作れなくて底をつくのも時間の問題だしな
そりゃ圧を感じるさ

2022/05/19(木) 00:53:49.41

>>716
ちなみに寿命を二倍に伸ばす薬は既に開発済み。
マウスの臨床試験では成功したとのこと。
人間に使ってたらどうなるかは知らん。

2022/05/19(木) 00:53:54.71

>>771
βの前と考えると、まあ実戦で使われてなくてもおかしくないか？

2022/05/19(木) 00:54:23.84

アメリカも155榴でここまで戦況が変化するとは思ってなかったやろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd44-I6VG [1.72.5.82]) · 2022/05/19(木) 00:55:49.03

>>803
イスラム教
正教
カソリックの教皇
なんか21世紀は頭がおかしくなりそうだなw

2022/05/19(木) 00:57:00.55

米国製兵器を米軍よりも上手く使ってる例はありそうだよな
今回の戦争のデータは何より米国にとって役立ちそう
そういう意味でも代理戦争として兵装だけ貸す戦略は強いよな

2022/05/19(木) 00:59:43.87

ロマノフ家にはイギリス王室の血は直接は入っていないはず。
デンマーク王女姉妹の姉がエドワード7世王妃、妹がアレクサンドル3世皇后になった時に近くなったはず。
ロマノフ家は他はドイツ諸侯との縁組、ギリシャ王室(デンマーク王室分家)との縁組が多い。
ギリシャとは同じ正教系のため、ドイツ諸侯から嫁をもらう場合正教に改修させている。

イギリス王室もドイツルーツの王族に、ドイツ諸侯、デンマークあたりとの縁組が多かったので、アングロ？かというとちょっと違うと思う。

2022/05/19(木) 00:59:44.21

フェニックスゴーストの戦果も早くみたい

2022/05/19(木) 01:00:25.11

寿命云々の話ってこれか？
https://business.nikkei.com/atcl/interview/15/238739/102700215/?P=2

NMNって検索するとエイジングケアの出るけど詐欺にしか見えんな

2022/05/19(木) 01:01:04.45

今回は代理戦争でも何でもなく、ウクライナの祖国防衛戦争に協力してるだけだけどな＜米国

だからこそ、絶対に毀損しない大義抱えて自国兵器の実戦経験と直接戦うとまずい仮想敵国の戦力をゴリゴリ削ってくれて、自国兵士が死なないというボーナスタイムになってる

2022/05/19(木) 01:01:31.72

夜間装備とIT活用と士気の差にこれから武器弾薬の差まで追加されるの図

2022/05/19(木) 01:01:39.81

>>792
ドクターストレンジラブ

2022/05/19(木) 01:02:28.38

>>811
コスモポリタンであることが証の欧州貴族に、「アングロか？」もなにもあったことかと

2022/05/19(木) 01:02:44.32

>>501
マイダンの時に焼かれた建物に入っていく映像見つけた。当時僕がYoustremの生配信を見た時は日が完全に暮れてたから夕方少し早い時間に建物に入っていった別の動画。閲覧注意
https://youtu.be/q2M4qVR_yrw

2022/05/19(木) 01:04:12.65

>>814
代理戦争のWiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A3%E7%90%86%E6%88%A6%E4%BA%89

この定義を見ると代理戦争にしか思えんのだが
＞その具体的な方法としては、代理戦争を戦う国家や勢力に対して軍事作戦の遂行に必要な人員や物資を提供する軍事援助(military assistance)の方法がある。

何が違うんだ？

2022/05/19(木) 01:04:17.94

馬鹿は40歳で大統領になれない　×
馬鹿でもなれたのがソ連の衛星国　〇

2022/05/19(木) 01:05:59.64

>>817
前スレで、ロマノフ家がアングロ系と言ってた書き込みがあったもんだから。
あなたのいう通り、ヨーロッパ王族はほぼ王族同士でしか結婚してないから「ヨーロッパ王族」という人種で自国民とも別の種類の人間。
ただキリスト教の宗派によって、縁組しやすい国などはあったと思うが。

2022/05/19(木) 01:07:01.02

>>811
ビクトリア女王の孫娘だよ、ニコライ2世の后は　ドイツの公国に嫁いだ王女の娘　ビクトリア女王の代に突然変異で血友病の遺伝子が生じてた　危惧された通りニコライ2世の皇子には血友病が発現して、そのせいで皇妃がラスプーチンに傾倒した　やんごとなき人々の初恋は高くついた一例

2022/05/19(木) 01:07:29.80

ソ連の衛星国は馬鹿が大統領になれたから問題だったんだよ
むしろ馬鹿しかなれなかった

2022/05/19(木) 01:07:41.80

>>802
＞ある一定のレベルで核攻撃がアメリカに行われた場合は自動報復的なシステムに全世界を巻き込む核攻撃を行う可能性が高いわけだが

それロシアの間違いじゃなくて？
アメリカのは先制攻撃による敵核戦力の無力化と迎撃
都市攻撃はSLBMで最後に行う(こちらの被害規模にもよる)じゃなかったっけ

戦後に第三勢力の勃興を防ぐため交戦国以外にもぶっ放すってのはロシアの核使用ドクトリンだろ

2022/05/19(木) 01:07:42.51

ウクライナの埋蔵資源に関して
http://blog.knak.jp/2013/01/shell-2.html

https://ieei.or.jp/2022/03/expl220331/
＞ロシアが米国発のシェールガス革命について、ロシアの天然ガスビジネスを阻害するものとして目の敵にしており、
＞水質汚染や地震の誘発といった環境リスクを煽る活動に対して資金支援してきたとしている。

2022/05/19(木) 01:08:28.08

とにかく金の便所をつくって汚職まみれで国民を虐げれば大統領になれる
国民生活の向上とか民族の自立とか自由な思想とかそういうことを考えると殺される

馬鹿しか無理

2022/05/19(木) 01:11:26.00

>>824
冷戦期にアメリカもソ連と同じような核戦略だった

2022/05/19(木) 01:13:10.12

>>822
確かにそうで、アレクサンドラ皇后はヴィクトリア女王次女がヘッセン大公に嫁して産んだヘッセン王女ですけど、この夫婦はロマノフの歴史でラストの夫婦でしょう。
前スレであった書き込みの書き方だと、それなりに昔からロマノフはアングロと読めるような書き方だから、自分は英王室と血が近くなった例として、デンマーク王女姉妹を出したの。

2022/05/19(木) 01:15:04.74

>>819
代理戦争か否かの判断は、手法ではなくその意図があるかどうかの方が争点になるかな

今回のアメリカは、ウクライナに対して当初から軍事同盟の締結や支援の確約をしていた訳ではないし、
少なくともウクライナを利用してロシアを損耗させるという代理戦争を企図していた形跡は余りに薄い

2022/05/19(木) 01:15:11.30

M777も正規戦だと壊されるんだな。運用がまずいというより、榴弾砲の宿命だろう。ウクライナは自走砲を増やさないとな

2022/05/19(木) 01:15:26.31

埋め立て荒らしのF9さん、顕正会とバトルしてしまうｗｗｗｗ日本人の宗教嫌い率は異常 [479185336] (149ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索歴削→次ｽﾚ栞削→次ｽﾚ過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4724-qYzx) 2021/12/13(月)15:28 ID:bC7kvbVn0(1/2) AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
外部ﾘﾝｸ:y2u.be

おおまかな流れ

F9「ネットリンチや動物虐待はやめてくださーい！！」と駅前で大声で街宣
↓
顕正会員(顕正会を日本の国教にしたがってるカルト宗教)が宗教勧誘の為に話しかける、最初は穏やかだが宗教勧誘がしつこい為かF9若干イライラし始める
↓
業を煮やした顕正会員がチラシを渡そうとするもF9は拒否
↓
尚も引き下らない顕正会員にF9ブチ切れ、駅のど真ん中で大声で怒鳴りだす
↓
顕正会員「おかしはどっちだよ」「お前もしつけえよ」と捨て台詞を吐いて去る

2022/05/19(木) 01:15:46.05

プーチンが腹水で思い出したけど、腹水なら大腸がんか胃癌かな？
この二つなら臓器発見で治るけど、すい臓癌なら生き残る確率は一割ぐらい。

2022/05/19(木) 01:16:38.98

>>825
化石燃料中で、正直大してクリーンですらない天然ガスだけをなぜか善玉として特別扱いしてたのも
ロシアの工作大きいと思うわ。まあドイツも加担してるけど

災禍ばかり大きくなんにも意味のない戦争だが、これを契機にエネルギーの見直し進むのだけが福音か

2022/05/19(木) 01:17:10.40

>>829
まぁ代理戦争として定義された戦争についても戦後しばらく経過してからの話だし
いまこの地点でそう定義されてなくても後々数年後の教科書には代理戦争として載るのかもな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd44-I6VG [1.72.5.82]) · 2022/05/19(木) 01:18:20.98

>>826
忘れちゃったけど金の便所って誰だっけ？
チャウシェスク？

2022/05/19(木) 01:18:47.61

代理戦争というほどアメリカは戦争に絡んでない
武器を供与してるだけで戦略はウクライナ人が決めてるから代理戦争ではないよ

2022/05/19(木) 01:21:40.95

>>834
だから結局はほぼ>>814の言う通りになる

この一連の事態が西側による代理戦争の様相を呈しつつある、とは言えなくもないけれど、
本質的にはロシアの侵略戦争であり、それに対するウクライナの防衛戦争であるのを、
アメリカひいては日欧含む西側諸国がロシア弱体化に利用しているのが現状かと

2022/05/19(木) 01:23:57.57

マイダン革命以降の流れを追うと代理戦争と言ってもおかしくない気も。
マイダン革命はアメリカがかなり金と力を入れて革命側を援助して親ロシア派政権を倒してるし、続くドンバス戦争でも初めは政府側に殺傷武器以外の援助という名目で援助してたけど、やがて殺傷武器も援助するようになった。
そもそも今回の流れはマイダン革命以降の紛争に大きな原因がある。
新ウクライナ政府側をアメリカが支援、親ロシア分離独立派をロシアが支援まさに代理戦争の構図では。

2022/05/19(木) 01:24:18.48

アフガンがあのザマだったから、アメリカはウクライナへの軍事援助にやり甲斐を感じてると思うわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd44-I6VG [1.72.5.82]) · 2022/05/19(木) 01:25:13.77

兵員（参戦）は送っていないのに軍事物資を送って、アメリカ大統領が「ロシアを弱体化させる」と言っているんだから、ほぼ代理戦争という形になってると思うけどな

2022/05/19(木) 01:25:16.07

>>827
冷戦期のアメリカの核攻撃ターゲットリストみたけどソ連を中心として共産圏だけだったぞ

ウクライナがロシア本土よりも高密度にターゲットドットで埋めつくされてるのは今思うとなんとも言えないけど

2022/05/19(木) 01:26:13.39

>>838
マイダン革命はあれはデモ隊にビビったヤヌコビッチが手りゅう弾や機関銃でデモ隊を攻撃したから
ああなってしまったのであってアメリカが支援してたとかいうのは陰謀論だ

2022/05/19(木) 01:26:24.45

今朝、メリトポリのロシア軍指揮所付近で大規模な爆発があり、さらにロシア軍の装甲列車が爆破された。
実は、爆発が発生する1時間前には付近一帯は封鎖されていた。
封鎖の理由は「中国の高官」が到着するという理由であった。
https://pbs.twimg.com/media/FTDP_zfXEAE-xFp.jpg
https://twitter.com/LauraMadrigali/status/1526948977152864257
ん？軍の高官なのか政府の高官なのかわからんが、なんでメリトポリに？メッチャ怪しいんですけど？？
そういや、マリウポリ含めロシア側の制圧地域内でやたら中国メディアの記者が活動してるのも気になる
例のT-72砲塔吹っ飛び動画撮影したのも中国メディアだったし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/19(木) 01:28:12.92

>>837
代理戦争、については調べてみたら米国でも
「これは代理戦争ではない」みたいな論で否定する流れがあるようだが
（この4/28の米国国防長官が否定している記事は削除されていてソースが貼れなくなってる）

そもそも「代理戦争である」が批判としての主張になってるのは何故なんだ？
「代理戦争である」と定義したら何か不都合があるという風に見えるんだけど、何かしらマイナスがあるかな？
その辺のことに無知ですまない、気になるので何か知っていたら教えて欲しい

?PLT(12000) · 2022/05/19(木) 01:28:18.00

>>842
事故で合法的に殺せるからな

2022/05/19(木) 01:30:25.20

ドンバス紛争は単なる露助による侵略戦争
親露独立派=単なる露助の傀儡どころか浸透してきた露助そのものが主力
「分離主義勢力」を組織化してドネツク共和国の司令官や防衛大臣やってたガーキンなんかドンバスとはなんの関係もないロシア生まれの露軍情報部の将校だ

2022/05/19(木) 01:32:23.59

>>843
ロシア優勢になったばかりのマリウポリで
各国報道がマリウポリから避難して、ただ一社残ってたのが中国の報道陣。
メリトポリもロシア優勢で中国の人は入りやすいんだろうなあ。

2022/05/19(木) 01:33:29.92

>>844
ロシアが弱体化するのが嫌なら侵略やめればいいだけの話だしな

2022/05/19(木) 01:34:14.19

代理って大国同士が他の国使ってやることだろ
ロシア自身戦争してどうすんねん

2022/05/19(木) 01:34:31.48

>>844
いやぁ…お前さんが一貫して代理戦争扱いするのを「それはちょっと違うんじゃない？まあ西側もウクライナを利用してるのはそうだろうけどね」とは言っているけど、別に批判とかしてないし代理戦争扱いが不都合とか誰も言ってないと思うのよ

2022/05/19(木) 01:35:30.44

というか、一方的に戦争起こしたのはロシアだからな
代理でも何でもない

2022/05/19(木) 01:35:36.24

>>844
代理戦争とは、米国等の超大国が他国や勢力を扇動し、まさに代理として戦わせるというニュアンスがあるから
そうではないと絶対に言わなければならないんだよ

そうでないと、ロシアのプロパガンダ(すなわちウクライナ政府はアメリカの走狗である)に乗っかってしまうことになる

2022/05/19(木) 01:35:52.94

主語がどこにあるかだろ
米やNATOの代理戦争だとまるでそこが消しかけたような印象を受けロシアの責任が薄くなる
そういう事にしたい人に利用されがち
これは単なる侵略戦争で米NATOは防衛に手かしてるだけ
結果論として代理戦争の様相を呈してるとはいえるが

2022/05/19(木) 01:36:24.18

そもそもやヤヌコーヴィチは反政府側と一応事態収集のためデモ撤収をさせる代わりに憲法を改正して早期に大統領選を前倒しで行うとした合意文書にサインしたのに臆病風に吹かれたのかプーチンの指示なのか突然モスクワに逃げ出した
あれはクーデターではなく単なる職務放棄、政権投げ出し

2022/05/19(木) 01:36:50.42

https://www.cnn.co.jp/usa/35186988.html

すまん、CNNなら記事見れたわ
そして少し理解出来た

「代理戦争をしていること」を西側が承諾してしまうと
ロシアの言っている主張をそのまま飲み込むことになり、
それはつまりNATOとロシアの戦争であるということを承認することになり
それが核戦争に繋がるので「代理戦争ではない」ということにしないとならないのかな？

なんか変な話だけど、実質的な代理戦争でもそれを認めることが不利益になる（全面戦争という体にしたくない）
と言うのは何となく分かった
NATO参戦という状況になったらロシアには核しかないからそうではないってことにしてるんだよな、多分

2022/05/19(木) 01:37:08.39

>>837
>>829の主張の方が事実に近いと思うけど
ロシアが最初の２週間で特別軍事作戦を終了させていたらどの国もウクライナに支援はしていなかったでしょ

>一連の事態が西側による代理戦争の様相を呈しつつある
もしプーチンが「西側がー」「NATOがー」と発言していなかったらそこまでの見方はしていなかったんじゃないかと思うんだが

ゼレンスキーが各国の議会に演説して回ったとき、ウクライナは西側諸国の下心というか期待をくすぐったとは思うけどね

2022/05/19(木) 01:38:31.95

>>852
ああ、なるほど
少し理解出来た、ありがとう

ロシアが仕掛けたのに主体が西側であるってことになるのはおかしいもんな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd44-I6VG [1.72.5.82]) · 2022/05/19(木) 01:39:21.23

非軍事的手法（今風に言うとゲラシモフドクトリン）で約30年かけて、旧東側諸国や旧ソ連領の国を西側へと引き込んでいく
危機感（野心？）を持ったプーチンへ誘うように西側の隙（アメリカはウクライナへ派兵しない）を見せておいて、ロシアにウクライナへ侵攻させる（ここは主観）
ウクライナへ軍事的支援を行いロシアを弱体化させる

手を出したロシアが悪いが、相手の方が一枚も二枚も上手だったってのが今回の印象かな
兵器好きが他人事のように書いたけど、やっぱ戦争という手段はクソだわ

2022/05/19(木) 01:40:57.50

>>844
「敵はウクライナではなく米欧の侵略主義とそれに使嗾された一部ネオナチである」
というロシアの当初主張の補強材料にしてはならないという表向きの政治的判断じゃないのか
それを口実にしたエスカレーションラダー増大の芽は可能な限り潰していくべきだろう
実態はともかくスタンスは明確にしておくべきだろう。まあ代理戦争だと自分も思うけど

2022/05/19(木) 01:40:58.98

ロシアにとっては普通の戦争だが
西側からすれば代理戦争の側面があるのも事実
ベトナム戦争は米他西側軍隊が直接参加し共産圏は義勇兵に留まったが
一般的には代理戦争の一つに数えられてる

2022/05/19(木) 01:41:24.78

上の方で少年兵投入でこれで勝てると鼻息荒くしてる奴いるが
どんな国であれ子供が戦争に投入されるなんてクソみたいな話だと思うが
そんなんで喜べるとかどんだけみじめな人生を生きてるんだろうな

2022/05/19(木) 01:42:08.52

>>856
ていうか最初のころは
アメリカはゼレンスキーに亡命政権作らせようとしてなかったか
それをゼレンスキーが踏ん張ってアメリカを引き摺っている

2022/05/19(木) 01:43:06.56

まあ、それにしてもアメリカにとってはこの戦争は都合が良い展開になりすぎている感はなくはない
陰謀論とかそういうことでなく、ロシアの愚かさとウクライナの勇敢さの噛み合わせは、アメリカにとって都合のいい展開に転びまくってしまった

もともとアメリカはウクライナに大きな資本がないというのも好都合という、本当にどこまでロシアは愚かなのか、と

2022/05/19(木) 01:43:07.68

ロシアによる侵略行為に対してそれが成功してしまうとヨーロッパ全体の安全保障が脅かされてしまう西側がウクライナを支援するのは当たり前の話
なにが代理戦争だ
国民を無視してモスクワのほうばかりを向いていた実質半傀儡の植民地総督でしかないウクライナ親露政権が求心力を無くしていたのも当たり前の話で西側がけしかけたなど言いがかりもいいとこ

2022/05/19(木) 01:44:10.64

誰が主体になって戦争してるのかってことだな
ベトナム戦争は戦ってたのはベトナム政府だったが戦略はアメリカが決めてたので代理戦争と言える

ウクライナの場合は戦争してるのはウクライナ人
どう戦うか決めて支援を求めて主体的に動いてるのはウクライナ人なので
代理戦争とは言い難い

?PLT(12000) · 2022/05/19(木) 01:45:03.48

誘導兵器枯渇はアメリカもそうだろ、最初から機甲車両大量に送ってやれば良かったのにこいつらも大概アホなんだよな