ウクライナ情勢39 IPナシ

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 13:23:27.61

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢38
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652585135/

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 11:18:15.66

>>436
アメリカやイギリスの諜報機関リークによるロシア要人の報道は、
ロシア国内や在外ロシア人の動揺を誘うための工作。

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 11:20:06.91

正規兵を消耗したウクライナなんて学徒動員状態だろ。
このままだと大惨事になるぞ。

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 11:20:45.76

>>486
と思う。今のゼレンスキー大絶賛にとても違和感を感じる

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 11:22:27.76

大国は定期的に戦争やるのが当たり前になってる
外交努力だけで、回避は難しいよ

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 11:25:42.21

ロシアは兵士募集の年齢制限撤廃の法案が出されてる
通過したら戦争宣言と同時に無制限徴兵の始まりです^^^

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 11:26:42.16

>>486
大人しくするわけないだろ
ロシア軍はオンボロで弱いんだから叩きのめせると思ってる
しかも凶暴で虐殺しまくるって洗脳されてる
戦えば勝ち目あると見るのが普通
しかもNATOの強力なサポートがある
負けるわけがないと思うわな

実際は海戦間もなく3/4に75%の軍事装備破壊されてる
これはウクライナ軍の公式文書によるもの

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 11:29:27.54

>>486
そうは言っても仕込みも考えれば20年以上前から始められてしまったのだから流れに任せるしかない
アメリカがやっぱやめたわと言わん限りいずれ操り人形が始めるだけ

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 11:34:27.49

ドンバス北方のウクライナ軍主力に補給・増援がこないように妨害し続けて、砲撃を続けてれば、
かならずウクライナ軍は総崩れになる

しかし、自走ロケット砲の面制圧能力と、心理的効果はすごいね
あんなのでやられたら、心が折れるんでしょう

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 11:34:28.49

まるで逆w
ロシアがウクライナ舐めた結果が現在の状況w
兵力4倍兵器量10倍のロシア軍が数日でキーウ落としてゼレンスキーを吊るすと
欧米の軍関係者が思ってたくらいなのに逆に1/3の戦力を喪失してとん挫したロシア軍w

本当に侵攻開始時にウクライナの装備を3/4も破壊してこの体たらくならロシア軍最弱伝説だなw

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 11:34:38.63

まるで逆w
ロシアがウクライナ舐めた結果が現在の状況w
兵力4倍兵器量10倍のロシア軍が数日でキーウ落としてゼレンスキーを吊るすと
欧米の軍関係者が思ってたくらいなのに逆に1/3の戦力を喪失してとん挫したロシア軍w

本当に侵攻開始時にウクライナの装備を3/4も破壊してこの体たらくならロシア軍最弱伝説だなw

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 11:34:45.74

>>481
ハリコフにはロ軍5個大隊しかおらんかったの知らんのか
ウク信は敵が居ないとこ攻めてハリコフ北で逆襲されてウ軍の主攻勢が頓挫に達した事心配するべきじゃないの

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 11:38:48.64

ロシア国境にウクライナ軍が到達して標柱立ててたけどなw

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 11:40:22.25

>>496
お互い舐めすぎ。つまり指導者が２人とも馬鹿。何人自国民殺したんだよ

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 11:43:30.54

>>499
アホだろw
プーチンが無謀な侵攻しなければ誰も死んでねぇよw
お前はネトウヨに煽られたらショック死するネズミかよw

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 11:57:31.12

>>493
そういう意味「国防(国民の生命財産保護)」考えたら使嗾されて対中強硬(日本人の命でアメリカの権益を守る)論者が出てくる度に地道に潰していくしか手はないな

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 11:59:03.83

ウクライナはまだ土地奪還の段階ではないと思うけどな
ハリキウなんか、ロシアが下がったのならそのまま追撃せずに放置しておいて

他の攻めてくるところで撃退して削るって戦略を継続すべきだろう。

ロシアの戦略はもう今の投入戦力が消耗しきって動けなくなるところまで前に出て、
攻勢限界になったら、併合宣言して、ウクライナが攻撃継続してきたら核使うと脅して膠着させるって感じはする。
なので、現在の戦力をその後の維持の戦力とは見ていないだろうな・・・

ウクライナは当然そんなの無視して奪還目指すだろうから、そこでプーチンは実際使うだろうと思うので、
そのタイミングが歴史の分岐点になりそうだ。

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 11:59:43.39

バフムト-リシチャンスク街道が大変なことになっている。昨日の前進の後、東側でロシア砲兵の直接砲火を浴びている。ロシア軍はSoledarから約5km（道路沿い）、地形は大きく開けている。

https://twitter.com/NeilPHauer/status/1527629903276949504?t=xFs3icjtmzUlw2n4Kf2K2w&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 12:03:46.06

>>494
ロシアの戦場での心理戦は効果的に運用されてるよな
マリウポリでウクライナの全力の解囲作戦が悉く敗退したのは前線で籠ってる兵の心に圧迫を与えるだろうし、後方遮断の動きされると更に恐怖は増す
心の折り方を熟知した作戦行動とってるよね

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 12:08:24.30

露助は嘘つきばかりだと言う日本人へ

数週間前、アゾフスタルに約2500人が潜伏していると言ったが、私たちは正しかったと、ある種の満足感を感じている。

ウクライナ人などが1,000人以下だと主張していたにもかかわらず、です。私たちは、ほとんど正確にそれを得たのです（そして、私たちが信頼する情報源も同様です）。

s://t.me/Slavyangrad/1041

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 12:11:35.61

高垣典哉ウクライナ情報局キエフウクライナ最新情報@TakagakiUkraine
真実を教えてやろうと努力してたがこれからは
頭おかしいのはどんどんブロックしていきます。
午前7:48 ・ 2022年5月21日 Укра?наから・Twitter for iPhone

ガブ@UoCItzhLJKdsCQb
はるはるさん、気分害するので削除して下さい。
午前7:44 ・ 2022年5月21日・Twitter for iPhone

広瀬進　本物です@naposoba【2022年4月からTwitterを利用しています】
居ましたね??で、慌ててアカウント毎削除して遁走??居場所は把握しております。
午前8:14 ・ 2022年5月21日・Twitter for iPhone

まる@pynjoymar【2022年4月からTwitterを利用しています】
私たちも現地の情報は知りたいので、嫌な人たちはブロックしつつ、発信は続けていただけたら嬉しいです。
大変な状況下での生活、心中察するには余りありますが、どうかご自愛いただければ幸いです。
午前7:59 ・ 2022年5月21日・Twitter for iPhone

ビビピン@YCZiOloyYGbSRh9【2022年3月からTwitterを利用しています】
賛成です。
善なる場所に専念なさり、要らぬストレスからは解放されてくださ?い
今日もお身体に気をつけて、困っている方を一人でも多く支援して下さい
午前8:36 ・ 2022年5月21日・Twitter Web App

リーマン@1192japan11
招致致しました。

もすら@NorixOno【2022年2月からTwitterを利用しています】
ウクライナでのボランティア活動に敬意を表します。
くれぐれも安全に注意を払い活動されて下さい。
私たちは日本で出来ることをしたいと思います。
午前8:33 ・ 2022年5月21日・Twitter Web App

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 12:15:15.12

>>502
ハルキウ北東はイジューム方面のロシア軍への補給路になってるから進出して補給路遮断が狙いなんだよw
ロシアの攻勢を抑えて干上がらせるためにやってる攻性防御なw

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 12:18:24.01

>>503
Soledarをロシアが押さえるとリシチャンスクへの交通が、ほぼ完全に絶たれて孤立するね
リシチャンスクの北東にあるセベロドネツクも同じ状況でゲームオーバーだわ

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 12:26:29.65

>>507
北東じゃねえし
お前みたいな奴に情報出すのが馬鹿馬鹿しいから詳しくは書かないが
お前は馬鹿丸出し

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 12:32:07.82

>>486
モルドバ、ジョージア、ウクライナとか
東欧諸国はこの２０年、ロシアのFSBに苦しめられてきたわけで
どっかでロシアの侵略にストップをかける必要があったんだろう
東欧諸国の民主国家が反ロシアなのもそういうことじゃね

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 12:33:34.08

>>486
あのな
国が独立するときは大抵大きな犠牲払ってんぞ
アメリカ独立戦争、中国辛亥革命～日中戦争、ドイツ普墺普仏戦争
日本だって戊辰戦争、西南戦争を経てやっと近代国民国家になった

今回、ウクライナは初めて国民国家になった
犠牲も大きいが今後の発展でお釣りが来るわ

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 12:33:43.00

西側の戦略って情報収集が前提なんだけど
なんかこんなん戦略が混乱するわ
何千人関わってるかわからないが色んな奴が色んな口出ししてくるんだろ
分析してる間に相手は進んでるから衛星なんかじゃ遅過ぎなんだわ
ロシア軍の古典的なやり方の方が確実かつ戦略的だと思う
たまに映像上がってくるけど紙面の地図広げてやってるからな
もちろんネット上のマップも同時に作られるがマップを作成するのは後からだからな
報告する為の履歴みたいなもんだ
これだからウクライナ軍は弱いし情報に惑わされるんだろ

プー · 2022/05/21(土) 12:34:00.46

>>486
あのな
国が独立するときは大抵大きな犠牲払ってんぞ
アメリカ独立戦争、中国辛亥革命～日中戦争、ドイツ普墺普仏戦争
日本だって戊辰戦争、西南戦争を経てやっと近代国民国家になった

今回、ウクライナは初めて国民国家になった
犠牲も大きいが今後の発展でお釣りが来るわ

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 12:38:40.73

今、FF14をやっているのだが
ガルマール帝国に苦しめられている人々が
まさに東欧諸国やロシア国内のアジア系そのまんま

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 12:40:50.26

ソ連の力で開発。ロシアの支援で維持。プーチンに喧嘩売って荒廃。
独立で威張れるのは政治家くらいで、市民の暮らしは悪化する一方。

マリウポリ製鉄所で大敗したのに、意味があったと言い張るくらいなら、
ロシアの支援で生きながらえて、俺たち独立しているｶｯｺｲｲと言い張ったほうがいいなぁ。

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 12:45:07.91

ロシア軍事作戦の目的と停戦条件
・ウクライナの中立化・非ナチ化・武装解除
・ドネツク共和国ルガンスク共和国の独立を認めるか併合による安全の確保

戦争までの経緯
・マイダン革命（暴力革命、選挙結果が気に入らないと暴動）
・ミンスク合意（ドネツク共和国ルガンスク共和国と停戦合意）
・ドネツク共和国ルガンスク共和国（独自の軍隊を持ってるロシア側）→この意味分からんアホといるの？
・今のウクライナ状態（野党が活動禁止、反論するメディアも禁止）
・バンデラ主義

これが理解出来てれば初めからずっと一貫してロシアの主張は変わってないし妥当とわかる

ナザレンコ、グレンコの言う全土掌握とか民族浄化と大ウソで
ウクライナを信じるほうがアホ
2019年ゼレンスキーがウクライナの大統領に就任してすぐ
アゾフ大隊（極右・過激派武装組織）の武装解除を試みて華麗に失敗する当時の貴重映像
https://twitter.com/Tamama0306/status/1515882499062530048?s=20&t=L9kDLgdT823Xz5ni5CKpSg

これはゼレンスキーが望んだ条件でもある
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 12:54:32.86

ウクライナはメディアがアメリカ等に乗っ取られてるんだろ
それで国民を誘導してる

ラジオリバティなんかもアメリカ資本入ってるし

https://en.wikipedia.org/wiki/Radio_Free_Europe/Radio_Liberty

何年も世論を誘導して対決姿勢を形成する
その後その国と結託して戦闘員を作り武器を供与する
その最中にCIAなどの工作員が殺人するなど事件を作りより世論を煽る

他にも色々あるが
日本も他人事じゃないって事だけは肝に命じておかないとならない

今の自分たちに報じられて来た事が本当なのか

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 12:54:46.05

ルガンスク人民共和国を承認している国はロシアだけ。
要するに満州国みたいなもんか

外交
編集
「:en:International recognition of the Donetsk People's Republic and the Luhansk People's Republic」を参照
同じ立場でもあるドネツク人民共和国とは相互承認し、ノヴォロシア人民共和国連邦を組んでいるが、国際連合加盟国ではロシア以外国家承認をしていない。また、国連加盟国のごく一部から国家承認を受けている南オセチア共和国が2014年6月18日に、アブハジア共和国が2022年2月26日にルガンスク人民共和国を承認している。

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 12:58:09.92

>>483
NHKだって降伏を戦闘行動終了と言ってんですよ！

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 12:59:29.83

>>518
そもそも承認しないこと自体が人権侵害
クリミア共和国ドネツク共和国ルガンスク共和国が
マイダン革命ナザレンコグレンコ国とか拒否するって当然の権利でしょ

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 12:59:41.92

>>510
ジョージアとか中身ちゃんと確認したら？
外国勢力に乗っ取られて無謀な対ロシア戦に突っ込まされて散々な目にあったから必死に外国勢力を排除しようと頑張ってる状況だぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:01:25.40

>>519
NHKは潰さんとあかん
国営が「ウクライナは戦う工を選んだ」とかキモイ
ゼレンスキードラマ作るのは許されん

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:05:11.00

マイダン革命が暴力デモっていうが
警察側が発砲したのに対して
一部がレンガをなげて防戦したみたいな話だから
そこまでではないな
ドネツクみたいにロシア製の武器で攻撃したりマレーシアの航空機を撃墜したということでもないようだ

2月18日の夜、右派セクターはすべての党員に平和攻勢の準備をするよう呼びかけ、マイダン集団連合（英語版）は全ての市民に学生組合が参加することに同意した平和攻勢に参加するよう勧告しており、2月18日の朝には8時30分に議会へ向けて行進することを報告している[99]。

同日朝、2万人に及ぶデモ隊がヴェルホーヴナ・ラーダ[82]に向けて行進した。議会は野党による改憲・政府に対する要求の受け入れを検討するとしている。

9時45分頃、デモ隊はウクライナ中央警察所[100]付近の輸送トラックのバリケードを破壊し、非常線を押し退けた[101]。衝突の発生は、24人のデモ隊が警察車両を動かしたことにより議会に通じる道を閉鎖したあとのことであった[60]。

10時00分、全ウクライナ連合「祖国」党員のレシャー・ユリウィブナ・オロベット（英語版）国会議員はショットガン(Fort-500T)で武装した警察がショブオヴィッチナ・ストリートとリプスカ・ストリートで閃光弾やスタングレネードで攻撃し始めたことを報告した[100]。

10時08分、警官隊がヴェルホーヴナ・ラダのビルに近づくにつれ、抗議者は警察官の別の非常線から抵抗[100]、抗議者の数は膨れ上がり、5万人に上昇したとの報告がされた[100]。

10時18分には舗装された道路破壊のためと見られるインスティチャツカ・ストリートでの爆発・爆煙が報告され[100]、抗議者が警察官に対して石畳を投げるなど過激の様相を見せ、当局者もまた、抑圧のため群衆に向けてスタングレネードを投げる始末であった[100]。ディナモ・スタジアムに立てこもり、タイヤに着火した抗議者もいた[100]。

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:10:08.61

グーグルマップも無料で使える理由が工作の為なんだなとわかった
あらゆる情報を蓄積して戦略的に利用する
ロシアも後追いで作り出したけど
戦地のマップが確実にグーグルマップなんだよな

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:10:37.75

オスコル（ダム）南のポケットって、まさかウク軍が森中で粘ってるの？
洪水にした水が引いてないとかはないよね
もう終わってるエリアだし、あんなとこでゲリラしても周辺集落が困るだけだが

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:10:44.06

>>523
そのまま暴動が過激化して
年金暮らしのジジババ焼き殺したり
戦勝記念日に政府になったのをいいことに装甲車でお祭り爆走して
地元警官を撃ち殺したりしてるだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:12:47.46

2014年5月9日（戦勝記念お祭り）
マリウポリでウクライナ軍の民間人への攻撃
https://twitter.com/ciao_fiore/status/1527853244252160000?s=20&t=SGgU-gF8G8EuPQkBIJd5mQ

クリミア共和国ドネツク共和国ルガンスク共和国が
マイダン革命ナザレンコグレンコ国とか拒否するって当然の権利でしょ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:13:24.45

工作って言うが、言論の自由の範囲でやってるんであれば、ただの政治活動であって悪いことでもなんでもないだろう

そりゃ反政府勢力にミサイルを供与したら内政干渉の論点も出てくるが

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:15:02.24

1分半でわかるオデッサの悲劇
https://twitter.com/mimasakakanket1/status/1527841246437580800?s=20&t=SGgU-gF8G8EuPQkBIJd5mQ
クリミア共和国ドネツク共和国ルガンスク共和国が
マイダン革命ナザレンコグレンコ国とか拒否するって当然の権利でしょ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:15:55.82

>>503
これはもうアカンね
セベロドネツクとリシチャンシクまとめて包囲されて壊滅するな
ぼんくらゼレンスキー及びアホアホ参謀本部のせいでウクライナは負ける

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:16:35.37

>>526
ソースみる限り警察側が射殺した人数のほうが多いようだね

2月18日-19日、保健省による公式の死者数は28人で、内10人がベルクト・警察官である[225]。

2月20日13時までに少なくとも34人の抗議者が警察官により致命的な傷を負っている。多くの特派員や記者は遺体を確認している（コザスキーホテル15人、ウクライナホテル12人、中央ポスト事務所7人）[146]。夜、キエフポストのジャーナリストはキレシュチャツカ・ストリートで8人の遺体を確認した[146]。独立広場の医者は2月20日17時30分までに70 - 100人の抗議者が亡くなったとしている[226]。キエフ州政府は確認した67人の死者を報告した[227]。保健省は争いが開始されて以降75人の死者を報告した[32]。

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:16:40.29

>>528
>ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina・2019年12月6日
>そのユダヤ人の一人である、コロモイスキー氏がアゾフ大隊を支援し、資金をかけて武装してくれました
>ユダヤ人もウクライナ人もジョージア人もチェチェン人も、皆団結し、東欧と自由の敵であるロシアと戦っている
反政府勢力武装させてるがな

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:18:20.90

>>531
当たり前だろ
治安維持なんだから

中国みたいに戦車で轢き殺さなかっただけマシでは？

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:20:06.58

ウクライナ軍は兵士10万人ぐらい戦闘不能か死んでるから残り10万人でどう戦うかだな
かなりロシアとの前線に送り込んでるから弱体化は免れないだろう

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:21:44.92

>>533
国民にはデモの自由だし仮にデモに違法な点があったとしても
大統領は自分から辞任しているわけだし
そもそも内政問題だからロシアは関係なくね

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:23:02.78

>>535
自分から辞任したって言うソースくれ

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:25:53.10

>>535
そもそもの話をするとドネツクでデモ隊撃ったのが警官なのか？

ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina・2019年12月6日
そのユダヤ人の一人である、コロモイスキー氏がアゾフ大隊を支援し、資金をかけて武装してくれました??
ユダヤ人もウクライナ人もジョージア人もチェチェン人も、皆団結し、東欧と自由の敵であるロシアと戦っている??
何度も言ったが、無神論者です。拙著の3章で詳しく書かれてるんで興味あったら是非

ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina・2019年12月6日
写真に写っているのは、オデッサで暴動を起こし、その後ロシアへ逃げた親ロ派テロ組織の人だが？w
アゾフは問題にならないのは、ネオナチ的な主張したことないからですね??　
ネオナチ扱いするのは米民主党とロシアくらいだもの。トランプをもナチ扱いするバカ共のみ　^^

ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina・2019年12月6日
オデッサで「虐殺」された平和的な親ロシア市民、可愛そうだね??
ドネツクのように、ウクライナ人を一方的に（平和的に）撃とうと思っていたのに、残虐なネオナチが反撃しやがって

ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina ・ 2019年12月5日
米民主党の議員が提案した法案を擁護するのですか？??　
陰謀論者のロジックで行くと、米民主党に同調する鷹嬢さんはNEDからお金貰っている工作員ということになります

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:31:53.56

マイダン革命
https://twitter.com/sincoscossin/status/1524220413127311361?s=20&t=K7iXCxfuomHhJHm5p5juJw
動画あり
マイダン革命は親欧米派のオリガルヒとネオコンが裏で手を引いて起こされたクーデター。
大衆を扇動し、さらに極右を暴れさせて政権を倒した。
米大統領選のBLMやアンティファと同じ手口

これ手口一緒だからねぇ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:32:06.06

>>536
ああ解任か
でも職務放棄した大統領を議会が解任したなら仕方ないだろ
内政問題であってロシアが出る幕はない

事態収拾のため2014年2月21日には挙国一致内閣の樹立や大統領選挙繰り上げなどの譲歩を示したがデモ隊の動きを止めることはできず[16]、22日に首都キエフを脱出。ウクライナ議会は同日ヤヌコーヴィチの大統領解任を決議し、25日に大統領選挙を行うことを決定した

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:32:11.48

>>534
大反攻とやらの前に主力消滅ｗ
キーウのぼんくらどもが戦っている体を演出するために死んでいく兵隊哀れ
大反攻を公約した以上、どんだけ素人兵に被害が出ようがやる気だな鬼畜ゼレンスキー

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:34:22.61

>>539
土人が武装して暴れてんのにどうやって職務するんだガイジ（笑）

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:38:04.80

>>541
暴れてるったってレンガ投げるくらいだろ
死者のほとんどは警察側の発砲だし

日本も安保闘争のデモは酷かったし暴力的だったが
警察側は発砲なんてしなかったし
岸総理も逃げたりなんかしなかったぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:38:26.81

>>539
そもそもの話をするとドネツクでデモ隊撃ったのが警官なのか？

状況は？
オウムで上祐だけ逮捕されてないのは
本当にアメリカ軍に毒ガス攻撃されてると信じてて
火炎瓶もアメリカの工作員によるオウム攻撃だと思ってたからだぞ
自作自演だと知らなかったからなんだな

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:38:43.84

>>509
知ったかの馬鹿丸出しはお前w
https://www.youtube.com/watch?v=gCbPKWtosJQ
防衛研究所の本職の見解でも見て勉強しろよww

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:40:07.08

>>543
時間場所主体を特定して
ソースつけてものいえ
おまえはいつもソースもないし曖昧だし

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:43:04.86

>>545
撃った犯人が誰だか全て知ってるから
警官の発砲と言ってんだろお前（笑）

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:44:58.33

被害者も加害者も状況も証拠も全部あるんですよね？
ウク信論法すげぇなやべぇな

【いや、リアルを見たのかって話です】
広瀬進 @naposoba
何にもしていないのに、立っているだけで、連行されてしまうんですね、
ロシアって国は。そんな国がお好きなんですか？変わっていますね。

広瀬進@naposoba
いや、リアルを見たのかって話です。ウクライナを戦場にしてのご遺体の数々は想像つきますし、あれ、ロシア軍の仕業ですよ。
↓
広瀬進 @naposoba
はい、屁理屈でも何でもないです。いつ、何処で、誰が、何を、どの様に、撮影者は誰なのか、出所は？
←これ、貴方は軽く見ていますが、実は非常に重要は物なのですよ。昔から言うでしょう、
出所不明な怪文書って、出所すら不明なのに、これをどうやったら真実だと言えるのか社会の仕組みを知らなさ過ぎ

広瀬進　本物です@naposoba
そこまで言うなら、犯人がウクライナ人で、被害者がロシア人とする、確固たる根拠を指し示せ！
無論、国連、国際刑事裁判所、OSCEなどの機関にて事実認定された物に限る。
午前9:28 ・ 2022年5月21日・Twitter for iPhone

広瀬進　本物です@naposoba
自分で貼り付けた物ぐらい、自分で説明して下さいよって、言っているだけ??
午前9:52 ・ 2022年5月21日・Twitter for iPhone

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:45:10.29

>>546
なにいってんのかわからんｗ
これのことか？

>>526
ソースみる限り警察側が射殺した人数のほうが多いようだね

2月18日-19日、保健省による公式の死者数は28人で、内10人がベルクト・警察官である[225]。

2月20日13時までに少なくとも34人の抗議者が警察官により致命的な傷を負っている。多くの特派員や記者は遺体を確認している（コザスキーホテル15人、ウクライナホテル12人、中央ポスト事務所7人）[146]。夜、キエフポストのジャーナリストはキレシュチャツカ・ストリートで8人の遺体を確認した[146]。独立広場の医者は2月20日17時30分までに70 - 100人の抗議者が亡くなったとしている[226]。キエフ州政府は確認した67人の死者を報告した[227]。保健省は争いが開始されて以降75人の死者を報告した[32]。

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:46:03.86

>>548
警官の誰がどこでどうやって撃ったのか聞いてんの

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:47:57.84

BLM/ANTIFA暴動
警察官が複数人で不審者を押さえ込んで捕獲する過程で窒息死だよね

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:48:37.88

>>541
それまでヤヌコビッチ大統領を支持していた議員は職務に留まり自分たちを見捨てて行方をくらました大統領を解任しましたが何か？

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:51:31.79

>>551
それならリモート会議はこれからは無しな

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:53:50.55

状況は？
まず全部撃ったのは警官だったのか？
撃つしかない状況じゃなかったと言えるのか？
もちろん知ってて言ってるんだよね？
国民にはデモの自由これもその国の法律による

545 名前：名無し三等兵投稿日：2022/05/21(土) 13:40:07.08 ID:tU9/yyrW
>>543
時間場所主体を特定して
ソースつけてものいえ
おまえはいつもソースもないし曖昧だし

535 名前：名無し三等兵投稿日：2022/05/21(土) 13:21:44.92 ID:tU9/yyrW
>>533
国民にはデモの自由だし仮にデモに違法な点があったとしても
大統領は自分から辞任しているわけだし
そもそも内政問題だからロシアは関係なくね

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:53:57.47

>>551
それなら完全に合法な大統領解任やん。
なんでロシアが出る幕があるのか。

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:56:36.54

>>554
そもそもあらゆる市庁舎が襲われたんだが？
そのソース探せる？

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:57:53.16

手におえなく無くなったら日本でも撃つよ
それでもダメなら自衛隊出すし
それでも無理ならアメリカ軍に救援を要請するが？
手に負える範囲だっただけの話だけど
警官から銃を取り上げるか？

542 名前：名無し三等兵投稿日：2022/05/21(土) 13:38:04.80 ID:tU9/yyrW
>>541
暴れてるったってレンガ投げるくらいだろ
死者のほとんどは警察側の発砲だし
日本も安保闘争のデモは酷かったし暴力的だったが
警察側は発砲なんてしなかったし
岸総理も逃げたりなんかしなかったぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:58:22.74

>>555
だからソースくらい出せや。
おまえの言っていることはいつも曖昧だ。

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:58:28.66

そもそも東部住民は独立なんか望んでない
戦争でも住民がウクライナ軍に協力しないからロシア軍にボコボコに殺られてる

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 14:01:07.87

>>557
>ナザレンコはマイダン革命、台湾デモに参加している
>2013～2014年キエフにて新欧米集団による国民運動に参加
>同年3月から7月にかけて、ロシアの軍事介入から国を守るウクライナ軍を支援するボランティア活動に参加

>ウクライナ軍を支援するボランティア活動
自衛隊の一部が反旗とかアメリカ軍に救援を要請するが？

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 14:01:54.17

>>558
まあ東部の親ロシア派のデモっていってもせいぜい数百人くらいじゃないの？
何万人なんて親ロシア派でもなんかありそうにないが。
どうなんだろ。

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 14:02:40.99

ロシアの影響から離れたい、独立したいと思って西側頼ったら、国を解体されて対ロシア戦闘用地にされてしまったでござる。

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 14:02:55.21

>>558
訂正

まあ東部の親ロシア派のデモっていってもせいぜい数百人くらいじゃないの？
何万人なんて親ロシア派デモなんかありそうにないが。
時代遅れのへんなおっさんがデモしてただけじゃねーの。
どうなんだろ。

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 14:04:27.03

>>554
ウクライナに限らず旧ソ構成国は治安維持（と経済権益維持のため）の名目にロシアが内政干渉して来ることが多い
基本的にはその時点の国家元首の要請でロシア軍が干渉したという体裁をとるんだが
さすがにヤヌコビッチもマイダン時点でそれやったらロシアに併合されるとロシアの介入要求突っぱねた
かと言って自派閥の治安組織で（離反者続出したこともあって）国内反対派抑え込めずに逃亡

>>560
紛争開始直前に20万の女子供を人質としてロシア国内に拉致る必要があったことから親ロシア派の割合は色々とさっせね？

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 14:04:28.37

>>558
本州の1/3ぐらい占拠してる面積だけど
立て籠もって抵抗してるのはアゾフスタリの他にあんの？

警官が民間人と警察署に立て籠ってロシア軍に抵抗とかの話はないんですね？
不思議ですね

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 14:06:46.92

うわ、こんなソースみつけたｗｗｗ
ロシアならやりかねんｗ

https://news.ntv.co.jp/category/international/249226
国際
2014年4月14日 12:28
米国務省“親ロシア派デモ隊ネットで募集”

アメリカ国務省は、今回の混乱にロシアが関与している根拠として「ロシアによる１０のウソ」と題した声明を発表した。
親ロシア派デモ隊の政府機関占拠をロシアの工作員が助言していたとの情報があることや、デモ隊は自主的なものではなく、
ロシアのインターネットサイトで募集され、参加者に報酬も与えられているなどと主張している。

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 14:07:41.84

>>565
いいから本州の1/3ぐらい占拠してる面積だけど
立て籠もって抵抗してるのはアゾフスタリの他にあんの？

警官が民間人と警察署に立て籠ってロシア軍に抵抗とかの話はないんですね？
不思議ですね

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 14:08:14.46

ジョージW.ブッシュにいたずら電話してみた。

NATOを東に拡大しないというロシアへの約束を破ったことを認めた。

ボバンとレクサス新作 Part1 天才イタズラハッカーがゼレンスキーになりすましてブッシュ元大統領と電話会談
https://youtu.be/Dn7vGUeh0l4

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 14:09:41.75

>>557
ソース探せないしソース出す事ねえだろ
どうせ朝日とかだろ？

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 14:11:30.03

もはやルハンシク州でのウクライナ軍の敗勢は誰の目にも明らか
こんなところに限られたリソース投入しても、大事な主力が削られていくだけ
また包囲されて惨めったらしく大量投降する絵を見せられたいのか
つくづく愚かなゼレンスキーと参謀たち

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 14:12:49.90

【字幕】ボバンとレクサス新作 Part2

天才イタズラハッカーがゼレンスキーになりすましてブッシュ元大統領と電話会談。
●西側とロシアの戦争であること
●プーチンの主張
●最近のアメリカの支援について

https://twitter.com/Jano661/status/1527648680526106624
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 14:12:58.76

>>566
抵抗しそうな人を拷問虐殺しているというソースはあるみたい。

「（激戦地のウクライナ南東部）マリウポリ周辺では、ロシア軍が少なくとも４つの強制収容所を設置している。
ウクライナの住民をとらえて、連行しているようだ。ウクライナ政府に関係する人々は、日常的に暴行や拷問を受け、中には殺害されるケースもあるという」

５月２日、米国のカーペンター駐ヨーロッパ安保協力機構大使がロシアの横暴に対し懸念を表明した。

カーペンター氏によると、ロシアは制圧したウクライナ東部で５月中旬に住民投票を実施し併合を画策しているという。
住民を強制収容所に送り、併合に前向きな親ロシア派か選別。反発的な人物は迫害されるというのだ。

「危険分子とみなされると、『浄化キャンプ』と呼ばれるロシア国内の収容所に送られる人もいるそうです。
収容所の多くは、酷寒のシベリアや極東サハリン州の炭鉱、天然ガス採掘現場近くにあります。ロシアに近いマリウポリからでも、直線距離で7000km以上離れている。

『浄化キャンプ』に送られたウクライナ人は『雇用センター』から仕事を与えられ、２年間はロシアからの出国を禁止されます。子どもも多く含まれるそうです」（全国紙国際部記者）

https://news.yahoo.co.jp/articles/3b05da63b8c303256f8bef4fe82d311b3c33f962

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 14:13:19.76

【字幕】ボバンとレクサス新作 Part3

天才イタズラハッカーがゼレンスキーになりすましてブッシュ元大統領と電話会談。

ベラベラと喋ってしまいました。
オレンジ革命でNGOが使われた事を。

https://twitter.com/Jano661/status/1527669118270603264
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 14:15:33.64

>>571
そらやるでしょ日本も監視してるだろ
国家転覆たくらむ赤軍派とか
監視やめる？

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 14:17:47.73

訂正。

>>564
ていうか、民間人が火炎瓶とか投げて抵抗できるのは、
相手が日本やアメリカのような民主的で人権を尊重する警察の場合に限られるのだって、
ロシアみたいな無差別で人を殺す軍隊相手には無理なような。

ただ、抵抗しそうな人をロシア軍が拷問虐殺しているといった内容のソースはあるようです。

「（激戦地のウクライナ南東部）マリウポリ周辺では、ロシア軍が少なくとも４つの強制収容所を設置している。
ウクライナの住民をとらえて、連行しているようだ。ウクライナ政府に関係する人々は、日常的に暴行や拷問を受け、中には殺害されるケースもあるという」

５月２日、米国のカーペンター駐ヨーロッパ安保協力機構大使がロシアの横暴に対し懸念を表明した。

カーペンター氏によると、ロシアは制圧したウクライナ東部で５月中旬に住民投票を実施し併合を画策しているという。
住民を強制収容所に送り、併合に前向きな親ロシア派か選別。反発的な人物は迫害されるというのだ。

「危険分子とみなされると、『浄化キャンプ』と呼ばれるロシア国内の収容所に送られる人もいるそうです。
収容所の多くは、酷寒のシベリアや極東サハリン州の炭鉱、天然ガス採掘現場近くにあります。ロシアに近いマリウポリからでも、直線距離で7000km以上離れている。

『浄化キャンプ』に送られたウクライナ人は『雇用センター』から仕事を与えられ、２年間はロシアからの出国を禁止されます。子どもも多く含まれるそうです」（全国紙国際部記者）

https://news.yahoo.co.jp/articles/3b05da63b8c303256f8bef4fe82d311b3c33f962

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 14:17:52.71

>>571
だいたい国連と赤十字入ってるだろマリウポリ（笑）

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 14:17:55.56

ナチに迫害されてる住民を助けに行ったはずなのに住民を拷問殺害してるロシアw

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 14:18:23.15

>>571
そんな面倒くさいことする必要あるか？ただ、西側に追いたてればいいだけでしょ？

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 14:19:00.99

>>574
モスクワで民間人が火炎瓶とか投げて逮捕されてるし
ロシアは死刑あったけ？

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 14:19:45.56

>>577
捕虜の兵士の話でしょ

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 14:20:45.86

>>573
いや、さすがに日本の公安は無令状で身柄拘束したり、
スマホチェックしたりしないです。
ロシアと違ってプライバシー権も確立している。
思想信条の自由（憲法１９条）は絶対的な保障なので、
思想内容だけで身柄拘束することもありえません。

詳しくは刑事訴訟法の適正手続き保障、、憲法の教科書のプライバシー権、思想信条の自由を参照してくだださい。

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 14:22:19.68

>>579
はっきり住民って書いてあるよ。

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 14:27:43.78

>>580
へぇ～それで
ウクライナはやってないの？
ロシアより酷いけど？

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 14:29:17.46

なんで日本と比べて印象操作してるわけ？

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 14:29:52.59

>>582
人に頼らずに自分でソース探せよ。いい加減。

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 14:30:41.18

>>584
意味不明なレスすんなよ

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 14:31:08.92

ウク信論法すげぇなやべぇな

【いや、リアルを見たのかって話です】
広瀬進 @naposoba
何にもしていないのに、立っているだけで、連行されてしまうんですね、
ロシアって国は。そんな国がお好きなんですか？変わっていますね。

広瀬進@naposoba
いや、リアルを見たのかって話です。ウクライナを戦場にしてのご遺体の数々は想像つきますし、あれ、ロシア軍の仕業ですよ。
↓
広瀬進 @naposoba
はい、屁理屈でも何でもないです。いつ、何処で、誰が、何を、どの様に、撮影者は誰なのか、出所は？
←これ、貴方は軽く見ていますが、実は非常に重要は物なのですよ。昔から言うでしょう、
出所不明な怪文書って、出所すら不明なのに、これをどうやったら真実だと言えるのか社会の仕組みを知らなさ過ぎ

広瀬進　本物です@naposoba
そこまで言うなら、犯人がウクライナ人で、被害者がロシア人とする、確固たる根拠を指し示せ！
無論、国連、国際刑事裁判所、OSCEなどの機関にて事実認定された物に限る。
午前9:28 ・ 2022年5月21日・Twitter for iPhone

広瀬進　本物です@naposoba
自分で貼り付けた物ぐらい、自分で説明して下さいよって、言っているだけ??
午前9:52 ・ 2022年5月21日・Twitter for iPhone

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 14:31:16.19

>>585
意味不明なレスをしたのはそっちだよ。

>>ウクライナはやってないの？
>>ロシアより酷いけど？