ウクライナ情勢 445

2022/05/19(木) 20:54:37.89

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ウクライナ情勢 440
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652803201/
ウクライナ情勢 441
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652844065/
ウクライナ情勢 442
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652871374/
ウクライナ情勢 443
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652903997/
ウクライナ情勢 444
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652940085/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/20(金) 00:18:34.45

>>407
ロシアが渡れなかった河をなんでウクライナは渡れたの

2022/05/20(金) 00:18:40.92

>>398
現代戦でここまで航空機の作戦行動が低調な戦争も珍しいわ

どっちもSAMが生き残っててロクに活動できないとかなかなかない

2022/05/20(金) 00:20:18.61

>>411
地対地ミサイルは、ウクライナにそもそも結構な数ある。
まず、そこが認識不足
フセイン時代のイラクのように、スカッドはたんまり持っている。
使うか使わないか、使う時期なのかの問題なだけ。

2022/05/20(金) 00:21:08.63

>>411
ウクライナは砲と歩兵とドローンしかないから、WW1みたいにジリジリ前進するしかない

装甲部隊による電撃戦や包囲殲滅が起きにくい状況

2022/05/20(金) 00:21:20.17

>>412
工事を始める前にカッパにきゅうりをお供えしたんや

2022/05/20(金) 00:22:59.43

>>411
クリミア大橋は、まだ落とす時期ではないでしょ
あんな巨大な建造物を落とすオペレーションを実行するのに、必要なリソース考えたら、戦線が穴開いてしまう可能性もある。
必要な時期になったら、やれば良いだけ

2022/05/20(金) 00:23:40.36

>>373

いや、そうでもない。

島国だから平和温厚でもなく、有史以来の外征比率で言えば普通に十二分にサイア人レベルだと思うww

意外と、アメリカに去勢された現代の日本人と中露に徹底的に去勢されたモンゴル人て会話が合うんじゃねーの、てくらいしっかり戦争漬けの歴史だからなw

2022/05/20(金) 00:24:46.80

>>415
ウクライナは戦前から欧州最大級の陸軍国家で戦車の機甲戦力の保有数もトップクラスなんだが
しかもポーランドとロシアから450輌くらい戦車を供与されている

2022/05/20(金) 00:27:11.06

>>415
いやいや、すでに車両そのものの運用数はロシアに近いものがあるし、種類においては逆転したものもある
(装輪装甲車両)
ゆっくり攻めているのは、あくまでも戦力差がさほど無いからで、ロシアも攻勢してるときにそれほど速くは進めていない。
人間寝なきゃならないわけで、ローテーションも必要だし、１日に５kmと決めたら５kmで良いよ

2022/05/20(金) 00:27:43.08

>>419
それは経済破綻で消えたよww

2022/05/20(金) 00:29:26.65

ロシアへの経済制裁

夏には解除かな？

2022/05/20(金) 00:29:36.77

独ソ戦のタイムテーブルを見たらわかるけど、そもそも【電撃戦】と言っても、それほどガンガンに進んでたりしないよ。
まだ戦争始まって90日に満たなくて攻守逆転したわけで、ウクライナは悪くないどころか、ベリーベストなシナリオで推移している。

2022/05/20(金) 00:30:01.44

ウクライナ軍の参謀も言ってるけど今は反攻に出るための兵器が届くのを待ってる状態
支援した兵器が揃えば流石に何もしないってことはないのでは？
今は嵐の前の静けさってやつだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-YZN5 [49.104.8.62]) · 2022/05/20(金) 00:30:49.81

一方的に殴れる自走砲メインの方がええやん　戦車は市街地入る時とかに使うだけで

2022/05/20(金) 00:31:07.34

>>424
ロシア軍も兵器を揃えてくるんじゃ？

殲シリーズの戦闘機とか

2022/05/20(金) 00:31:36.17

>>421
ウクライナ軍は戦前からMBTだけでも1000両以上保有していて、開戦後もポーランドからの供与+ロシアからの鹵獲で400～500両確保しているんだが
何も知らないのになんでウクライナ情勢スレに来たの？

2022/05/20(金) 00:32:13.74

>>421
ロシアが経済破綻してウクライナの兵器が消える訳ないだろ池沼(´･ω･`)

2022/05/20(金) 00:32:28.10

>>427
開戦後はおそらく1000両以上保有しているの間違い

2022/05/20(金) 00:33:30.97

ロシアの戦車もそうだけど、どんだけ動ける状態であるか、だからな

2022/05/20(金) 00:33:42.23

ウクライナ軍

アメリカの特殊部隊が協力してたりしないよな？

2022/05/20(金) 00:33:53.11

士気が低く装備は旧式で中抜きだらけで補給もできず指揮系統も滅茶苦茶で戦術は素人のロシア軍に苦戦するウクライナ軍とはいったい
伝え聞くロシア軍の悪評が頭の中で一緒くたに混ざってスーパーホエールみたいなロシア軍弱い神話ができつつある

2022/05/20(金) 00:34:46.71

長期戦はウクライナの本意じゃないだろうけど
米、EU、そのた西側の皆の支援がある現状じゃ
ウクライナは、じっくり準備して確実に勝てる戦争をすればいいだけなんだよな

2022/05/20(金) 00:34:50.62

ランチェスター第二の法則だな
戦争は大軍の方が自乗で有利になる
数が揃わないうちに攻めるのは愚策だから今ウクライナ軍があまり動かないのは間違ってない

2022/05/20(金) 00:35:06.58

南部がマリウポリ以外たいした抵抗もできずに落ちたのって親ロシア派の手引きがあったからなんだろうか

2022/05/20(金) 00:35:33.75

>>432
主な装備に関してはウクライナ軍の方が旧式で規模でもスペックでもカタログ上はロシア軍が圧倒していたはずだったがこの惨状なのでロシア軍が雑魚と言われるようになった

2022/05/20(金) 00:35:43.28

>>432
１万両の大戦車軍団のせいじゃない？(´･ω･`)
プーアノンの脳内だけの存在やけど(´･ω･`)

2022/05/20(金) 00:36:37.88

>>435
ヘルソンやメリトポリは手引きがあったと噂されてるな
単純に準備ができてなくてあえて撤退した可能性もあるけど

2022/05/20(金) 00:36:43.05

最初、開戦２日で終わると思ったんだがね

2022/05/20(金) 00:37:25.73

どこのどいつだ？
大戦車戦が見れるって喜んでたのは？

2022/05/20(金) 00:37:51.15

>>418
日本以外でも、現代まで生き残っている国は、何かしらの強いユニークユニットを持っているし(日本なら侍とかゼロ戦とか)、
歴史の試練に勝ち残ってきたわけだから、それなりに好戦的な民族だと思う。

産業革命以後は、資本の投下先を求めて植民地狂いだったらヨーロッパも、
WW2で疲弊して植民地をやめたし、
戦ったり武力で恫喝するより、互いに協調して、交易した方が儲かるし、
互いに得だということに気が付いたんじゃないか。

もちろん、それに気か付いたのは、ヨーロッパだけではなく日本も含めてね。

2022/05/20(金) 00:37:56.95

>>432
これで楽勝で圧勝できないなんてどんだけザコか馬鹿でもわかるやろ(´･ω･`)
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220302-00010002-wordleaf-000-1-view.jpg?exp=10800

2022/05/20(金) 00:38:21.78

>>436
開戦前の報道じゃ、兵の数、戦車の数、その他何でもロシアが圧倒してたから
こんなん成るなんて、誰にも予想できない不可抗力だよね

2022/05/20(金) 00:40:56.30

>>442
そういう話じゃなくて、言われてるような悪評だらけのロシア軍なら今頃戦線崩壊したり反乱がおきたりしてるのに、未だに戦争続けてるのなってこと
お得意の督戦隊が頑張ってるんだろうけど

2022/05/20(金) 00:41:01.33

どうして50万人も派兵して

4900万人のウクライナ全土を制圧できなかったんだろうな…

2022/05/20(金) 00:41:49.00

>>442
これ稼働率無視しすぎだろ

2022/05/20(金) 00:42:21.40

>>441
嫌韓とかそういうのじゃないけど
歴史見ると日本と韓国の比較だと日本の方が武断的で力をと尊ぶ傾向があるし実際外征も内戦も多いんだけど
現代人同士で比較すると韓国人の方が圧倒的に好戦的なのはちょっと不思議だなと思ったりする

2022/05/20(金) 00:43:12.17

>>440
プーアノンによると平地に出てきて正々堂々と戦車同士の決戦に応じないウ軍が卑怯千万らしいで(´･ω･`)

2022/05/20(金) 00:44:00.70

現代韓国人が好戦的なのは日本に対してだけ
彼らは宗主国中国には大人しいよ

2022/05/20(金) 00:45:16.90

>>444
ハルキウ以北の北部なら既に戦線崩壊して全軍逃走しとるで(´･ω･`)
あとは南部と東部がまだ頑張っとるがいつまで持つのかやな(´･ω･`)

2022/05/20(金) 00:47:12.30

去年の夏かな、
30万人のアフガニスタン政府軍と警察が、
10万人のタリバンに無抵抗で次々と投降。
ってのを見たプーチンは、ウクライナも同じなんじゃないかと勘違い。

2022/05/20(金) 00:47:32.61

>>426
ロシアは制裁のスリップダメージがあって、
ウクライナは支援のオートリジェネがあるんでね。

2022/05/20(金) 00:47:57.92

>>448
あらまあ

2022/05/20(金) 00:48:09.86

米露軍高官が電話会談

2022/05/20(金) 00:48:29.91

>>450
南部はクリミアの石油貯蔵庫と弾薬庫を攻撃して補給線を断たないと、
攻略はむつかのでは？

2022/05/20(金) 00:49:15.09

>>454
米ロで何を決めるんだろうね
精々が、お互いの文句を言い合うぐらい

2022/05/20(金) 00:49:21.09

>>454
クーデターの相談か？

2022/05/20(金) 00:50:24.95

>>454
こないだもオースチンとショイグが電話会談したやろ。
続き？

2022/05/20(金) 00:50:46.55

>>455
第1次大戦は結局西部戦線は戦線崩壊しないままドイツ帝国が崩壊して終戦になったからな(´･ω･`)
ワイは第1次大戦型の終戦になるのではないかと密かに予想しとる(´･ω･`)

2022/05/20(金) 00:50:58.85

核兵器使ったらアカンで
とかそんなところだろう

2022/05/20(金) 00:51:26.23

>>447
日本人にもいろいろいるように、韓国人にもいろいろいると思う。
個人的には、あんまり好戦的とは思えないけどなあ。
そんなに韓国人と知り合う機会がなかったけど、今まであった人たちは、ほとんど礼儀正しい人だったよ。

2022/05/20(金) 00:52:01.35

クリミア大橋を攻撃出来れば、
流れは変わると思う

2022/05/20(金) 00:52:50.37

日本は朝鮮出兵、日清戦争、日中戦争と大国中国に大戦争仕掛けてどれも政体を破壊してるからなかなかの戦闘民族だね
韓国は独立国家だった期間が歴史上まだまだ短いからどういう国もこうもないという感じ

2022/05/20(金) 00:53:42.63

米「お宅の親分うちで治療したら治るんとちゃいまっか?」
露「でもお高いんでしょ?」

2022/05/20(金) 00:55:00.46

>>456
互いに自陣営を先制核攻撃をしないことの確認とかじゃね？
核戦争に勝者はいないというのは2月からずっと両国で同意していることだし。
その再確認とかじゃないの。

2022/05/20(金) 00:56:43.22

https://twitter.com/girkingirkin/status/1527317002435858432?s=21&t=rmBAluBdTCYFGBcuEbTWkg

GS、午後6時

🇷🇺 Pylypchatyne、Druzhba、Trypillyaの入植地の戦術的状況を改善しようとしました。彼らは成功していません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/20(金) 01:00:16.21

>>454
俺も核使わないことの確認だと思うわ

2022/05/20(金) 01:00:51.61

モスクワの人たちへのインタビュー。
みんな微妙な回答してる。
https://youtu.be/n7BZ8It1hiY

2022/05/20(金) 01:01:03.91

>>432
いや、おぞましいほど露助は弱いよ
ロシアが戦争強かった時代なんて地球の歴史上一度も無い

2022/05/20(金) 01:05:52.56

https://twitter.com/girkingirkin/status/1527318925129969664?s=21&t=rmBAluBdTCYFGBcuEbTWkg

GS、午後6時

セベロドネツクの地域では、敵は攻撃を実行し、損失を被り、以前に占領されていた位置に後退しました。 Toshkivkaの入植地の地域で戦いが続いています

https://twitter.com/girkingirkin/status/1527318294176247808?s=21&t=rmBAluBdTCYFGBcuEbTWkg

アウディーイウカの方向では、砲兵の支援を受けて、敵はノボバクムトフカの地域で暴行作戦を実施しましたが、成功せず、損失を被り、撤退しました。

占領者は、Yasynuvata地区のOleksandropil（Rozivka）の集落の地域で攻撃的な作戦を実行しました。彼らは成功していません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/20(金) 01:07:29.70

>>461
韓国人が特別好戦的とは思わないけど日本人よりは好戦的じゃないかな
あくまで現代人同士の比較ね

歴史の授業とか受けた時ってなんか不思議な感じしなかった？
平安時代とか学ぶとああ日本的だなって感じるけど
その後は基本的に1000年くらいずっと内戦やっててまるで同じ日本人と思えない
平和だった江戸時代だって公務員が刀下げて歩いてて時には切腹させられてた
自分達が生まれる半世紀くらい前までは対外戦争と謀略に明け暮れてた

今の日本人と繋がりが無さ過ぎて外国の歴史を見てるような気分になる

2022/05/20(金) 01:08:24.93

https://twitter.com/girkingirkin/status/1527319798954090498?s=21&t=rmBAluBdTCYFGBcuEbTWkg

クラキフの方向では、敵はジェット砲と重火炎放射器システムの支援を受けて、ステプネ、スラブネ、マリンカの集落の地域で攻撃を開始しましたが、成功しませんでした。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/20(金) 01:10:36.64

昔の話をするとオーストラリアやアメリカもヨーロッパも中国もろくでもない話が多いけど今は差はあるがどこも丸くなってる

2022/05/20(金) 01:12:24.70

>>370
航空機でそんな前時代的空爆できないよ
民間人巻き込みすぎる
榴弾砲で誘導弾使ってマメに的兵器や拠点潰してく方がコスト的にも安上がりだよ
それでじわじわ戦車、歩兵投入してテリトリ奪い返せる
どうせ長期戦になるからこのほうが
ウクライナ的に損害を抑えられる

2022/05/20(金) 01:14:34.61

榴弾砲も動画にはなってないが外れて民家直撃とかしてるんだろうな
被害似合う人がかわいそうではある

2022/05/20(金) 01:14:49.28

第二次大戦でコテンパンにされた経験をまだ口伝してる日本と
スポーツ選手や芸能人すら例外の無い徴兵制を敷いてる韓国と比べてもな

2022/05/20(金) 01:15:41.09

単一民族でここまで内戦やりあってるのは日本くらいだろう

2022/05/20(金) 01:18:05.38

>>454
ロシア「カッパとか聞いてないぞ！米軍の生物兵器か？」
米「日本の義勇兵らしい、よくわからん」

2022/05/20(金) 01:18:15.23

ラテン語族使う別民族を単一民族とはみなさないし、日本も言うほど単一民族でも無かったんじゃね

2022/05/20(金) 01:18:23.47

>>472
ジェット砲と重火炎放射器システムってなんじゃらほい
MLRSと榴弾砲かなんかかね

2022/05/20(金) 01:19:47.64

>>478
草

2022/05/20(金) 01:20:00.83

カチューシャとTOS-1だろう

2022/05/20(金) 01:20:07.30

>>471
いろいろ歪んでるな

2022/05/20(金) 01:20:47.52

>>471
GHQのウォー・ギルト・インフォメーション・プログラムは成功したということだな
今の日本人は骨抜きにされたんだよ

2022/05/20(金) 01:21:09.60

>>478
なんかホンドタヌキも義勇兵で参戦してるらしいからな
連中に日本国籍無いし日本政府はノータッチだからセーフだよね

2022/05/20(金) 01:22:23.58

>>482
ああなるほどね

2022/05/20(金) 01:32:15.94

ウクライナが領土取り戻そうとすると、盾にされてる自国民を殺害してしまう。

こんな状況のときは、どうやって奪還作戦を進めていったらいいのか。

2022/05/20(金) 01:34:48.81

>>485
マリウポリでは地底人が目撃されたらしい(´･ω･`)
地底人もナチ

2022/05/20(金) 01:36:18.95

下士官と上官は戦死し、上層部は交代させられ、もう内部はめちゃくちゃじゃないのか？まだ戦争始まって半年もたってないんだぞ

2022/05/20(金) 01:36:54.26

1526955783845552129
EU再強化計画。ロシアからのガス輸入を今年末までに3分の2減らし、2027年までにゼロにする、そのために、2100億ユーロを投資する、安全保障のためのスマート投資

2022/05/20(金) 01:38:50.92

>>487
朝鮮戦争も前線が目まぐるしく変化したのは数ヶ月だけであとの2年間はにらみあいになって休戦

2022/05/20(金) 01:40:04.44

日露戦争で露からの賠償額で世論が弱腰外交だとキレた結果、当時の首相とその家族と愛人に特別警護がついた話が確かあった
良い悪いはともかく感覚が日本人じゃないが、多分この血の気はまだ流てる気がする

2022/05/20(金) 01:43:55.86

>>486
じゃあ、ウクライナが領土を取り戻すのは難しいってことですか…。

21世紀ならではの、新しい戦法ってないですかね？

2022/05/20(金) 01:44:55.77

失礼！

>>491
じゃあ、ウクライナが領土を取り戻すのは難しいってことですか…。

21世紀ならではの、新しい戦法ってないですかね？

2022/05/20(金) 01:46:20.83

>>493
ドローンでクリミア大橋を破壊、クリミアの石油貯蔵庫、弾薬庫を攻撃。
これをやらないと南部の土地を取り返すのは難しいと思う。

2022/05/20(金) 01:46:53.48

>>487
都市の奪還戦をしないで、補給を断つことを優先することだと思う。
占領地だから住民のほとんどが敵みたいな状態で、包囲されつつある恐怖を感じれば、敵は撤退してくれるかもしれん。
そしたら市街戦をせずに都市を取り戻せる。

それでも、敵が都市に籠って徹底抗戦をするならば、腹を括るしかないけど。

2022/05/20(金) 01:47:07.67

包囲して地道にチマチマ殺っていくしかないのでは
でも包囲してるとこを空からロシアに攻撃されるし無理じゃね

2022/05/20(金) 01:47:41.66

>>249
ライセンス契約があるから、技術的には可能でも商業契約上面倒くさいんだと思うぞ

2022/05/20(金) 01:50:27.20

たかが対空機関砲のために35mmの生産ライン作るぐらいなら他に作るもんあると思うんだけど

2022/05/20(金) 01:52:38.51

ロシア国営メデイアによるとゲラシモフと米統合参謀本部議長マーク・ミリーが電話会談したとのこと
https://pbs.twimg.com/media/FTIfkGyakAElJQV.jpg
https://twitter.com/LtTimMcMillan/status/1527319698802880515
生きてたのかよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/20(金) 01:53:11.36

ミサイルならともかくたかが機関砲弾にそこまで厳しい制約などない
実際ブラジルが提供すると言ってるし工作機械さえあれば自作してしまえばいい

2022/05/20(金) 01:54:22.86

twitter.com/AgencEurope/status/1527197373805502464
欧州委員会、ウクライナに対する90億ユーロの追加支援を提案へ。

politico.eu/article/european-parliament-presses-eu-to-sanction-figures-like-gerhard-schroeder-over-russia-ties/
EU欧州議会、ロシア企業の役員に名を連ねてるEU市民に対しても、制裁発動すべきとの決議を採択。その大物ターゲットは、元ドイツ首相シュレーダー。

2022/05/20(金) 01:54:38.27

>>500
メカゲラシモフｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!
https://pics.prcm.jp/ac09567265087/63353397/jpeg/63353397_372x636.jpeg

2022/05/20(金) 01:57:04.78

ロシアも5月9日過ぎてから動き少ないな

2022/05/20(金) 02:01:40.63

レスくれた方、ありがとう！知性を感じました。

有効な作戦があれば、ウクライナ大使館に知らせたい。

机上のほうがナイスアイデアを生み出す場合もあるしね。

2022/05/20(金) 02:04:29.00

>>495
ドローン程度の火力であんな橋壊せるのか？

2022/05/20(金) 02:04:50.95

>>487
コラテラルダメージとして受け入れるしかない
激戦地になったイルピン奪還戦でも民間人300人近く犠牲になった

2022/05/20(金) 02:08:29.31

BMPで間接射撃してる?
それともドローンでも撃ってるのかね
https://twitter.com/RALee85/status/1527326491595653122?t=91HBz456u6BOxoLSYfru1A&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/20(金) 02:09:12.86

>>471
先にも書いたように、私があったことのある韓国人は、ほとんど礼儀正しい人だったので、好戦的なイメージはないなあ。
そういう人もいるのかもしれんが、よくわからん。

あと、中国人もほとんど礼儀正しい人だった。
ただ、一人、歴代軍人の家出身らしくて、自国愛が異常に強いアホがいたかな。中国は核があるとか、自国凄いと誇ってた。
一方でめっちゃ頭いい奴がいて、専門分野のIT技術議論でも余裕で押されて、なんでこいつこんなに頭いいんだと思ってたら、githubのプロフィールに清華大生ってあって、そりゃまけるわと納得したこともあったなww
韓国人の話じゃないけど。

平安時代って、中国やヨーロッパにあるように、天皇(皇帝)vs貴族(+外戚)vs宗教勢力でバチバチやっている時代だと思う。
文化の話が多いから、あまり表だって見えはしないけど、藤原氏とかみれば納得すると思う。
それらが、そのうち武家にとってかわられるのは、ローマ史のゲルマン人や中国史の匈奴と似ている気がする。
違いは異民族ではない点ぐらいか。
その後は軍事政権である幕府が断続的に続く感じだね。
江戸自体は太平かもしれんが、飢饉や農民一揆とかあったら、けっしていい時代とは思えないな。

2022/05/20(金) 02:10:49.73

>>502
制裁する人なんか足んねぇよなぁ

2022/05/20(金) 02:11:58.53

>>508
弾薬消費のノルマ消化に見える