ウクライナ情勢 446

2022/05/20(金) 08:38:23.46

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

ウクライナ情勢 441
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652844065/
ウクライナ情勢 442
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652871374/
ウクライナ情勢 443
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652903997/
ウクライナ情勢 444
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652940085/
ウクライナ情勢 445
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652961277/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/20(金) 11:27:22.86

CSTOはロシア、NATOはアメリカがケツモチじゃないと機能しないからな
軍事同盟じゃなくて保護条約みたいなもんですわ

2022/05/20(金) 11:27:38.32

>>199
マジか
ソースある？

2022/05/20(金) 11:27:41.91

>>84
ピザに載せたら美味しい

2022/05/20(金) 11:27:42.72

>>195
アラビアのロレンスを思い出した

2022/05/20(金) 11:28:01.56

>>163
北朝鮮軍「補給がないのは、わが軍のデフォだ。心配ご無用！」

2022/05/20(金) 11:28:35.53

>>194
地底人ならいるよってスノーデンだっけ、が言ってたよ
なんでも人間がアリを観てるような感じらしいけど

2022/05/20(金) 11:28:36.36

>>202
地球上で、ケツモチがアメリカ以外で機能する安全保障条約って何かあるのか？

2022/05/20(金) 11:28:37.00

>>189
捕虜交換が成立するまで抵抗するのかと思ってたが
どうなんだ

2022/05/20(金) 11:28:41.39

メリトポリのパルチザン上手くいって欲しいからパルチザンの攻勢はめちゃくちゃ嬉しい
パルチザンに募金したいくらい

2022/05/20(金) 11:28:45.26

>>200
＞地球最後の装甲列車

スノーピアサーかよ！

2022/05/20(金) 11:29:32.30

パルチザンがロシアの装甲列車を爆破したというロマンしか無いニュース
本当に２０２２年の話なのか

https://twitter.com/BBC_ua/status/1526906307906785287
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/20(金) 11:29:55.47

>>146
９年前に変えたんだろ。元に戻すだけじゃん。

2022/05/20(金) 11:29:55.65

>>203
写真では見たよ撃破前の
貨物列車の間に一両挟んでる程度だよ
連装２３ミリを二門積んでた

2022/05/20(金) 11:30:21.75

>>210
先ほど軍板呼称がパルメザンに変更された
昼飯近いしな

2022/05/20(金) 11:30:28.00

>>201
今後ロシアがチャイナの安全を保障できるかしら
経済も通常戦力も壊滅して再建は困難な状態なのに

核戦力だけでゴリ押しできるほど甘い分野じゃない

2022/05/20(金) 11:30:29.68

ほかにも装甲列車あるのかな？

2022/05/20(金) 11:30:39.33

>>203
ISW発なのでそこそこ信憑性は高いと思われる

https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1527422238844104705?t=2vTVZbEg514QWVlUNTdzeg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/20(金) 11:30:41.87

>>195
これが現代戦争だ

2022/05/20(金) 11:31:01.06

6月に予定されているウクライナ軍の大攻勢まで大きな動きないでしょ

2022/05/20(金) 11:31:03.81

CSTOは既に機能しているとは言えないと思う。
露国に求心力が無くなったばかりか、疫病神になっているしな。

2022/05/20(金) 11:31:33.52

>>211
つまんねー映画だったよなあれ
子供が機関車を動かしてるのよくわかんないし

2022/05/20(金) 11:31:48.71

CIAとMI6は恐ろしい子だから、もうロシア連邦なんて内戦→分裂へまっしぐらだよ。
そのプロセスの最初の一歩を我々は見ているだけ

2022/05/20(金) 11:31:57.55

>>185
バイデン＜倍プッシュだ

2022/05/20(金) 11:32:04.64

>>212
>>218
マジだった
続報に期待したい

?PLT(12000) · 2022/05/20(金) 11:32:08.65

>>212
アメリカが渡した爆薬などは市民に行き渡り始めてるからな、4000万人全員テロリストやな

2022/05/20(金) 11:32:35.18

>>195
Call of Dutyウクライナ戦争篇ではアゾフスタリマップと装甲列車破壊作戦は絶対にでてきそう

2022/05/20(金) 11:32:44.36

装甲列車があるくらいなんだから、撤退するときに、デカイ斧みたいな奴でザクザクと枕木切断しながら走行する車両もありそう。

2022/05/20(金) 11:32:46.52

>>158
そう思うだろう？
ところが百度地図や国有メディアに記載の地図など中国政府認定の地図では、クリミアやウクライナ東部はウクライナ領の表示なのである。

ちなみに日本の北方領土も択捉とウルップの間に国境線が引かれた表記で、北方領土もロシアにより占領となってる。

変なところが律儀。

2022/05/20(金) 11:33:27.51

令和4年になってパルチザンとか装甲列車とか凄いな…

2022/05/20(金) 11:33:28.10

ウクライナに手一杯になった途端にアゼルバイジャンが暴れだしたから
アルメニアのケツ持ちはちゃんとできてた

2022/05/20(金) 11:33:35.63

しかし装甲列車て戦術的意味あるのか
ロシアのナチス懐古趣味にしか見えん

2022/05/20(金) 11:33:39.26

>>225
マウリポリのことなら続報で大統領補佐が攻撃は路線だけで死人も出なかったとインタに答えてたよ

2022/05/20(金) 11:33:58.68

パルチザンは線路爆破ぐらいにしとけよ、鉄橋でもいいけど

2022/05/20(金) 11:34:04.61

これだけ鉄道網がフル活用されてる戦争も近年では割りと珍しくない？

2022/05/20(金) 11:34:09.16

>>232
それだけ内戦のリスクがあるんだろ

2022/05/20(金) 11:34:13.34

>>164
アメリカの物言いも直接的だよな。

イギリスなら、「中国はウクライナと親密な関係にあるのだから、
ウクライナを助けたいはず。我々が手伝おうか？」くらいの嫌みを
ぶつけると思うな。

2022/05/20(金) 11:34:21.57

>>227
スタグナPで露軍装甲列車撃破に挑む宇軍…いいねｗ

2022/05/20(金) 11:34:25.66

>>233
間違えたメリトポリ

2022/05/20(金) 11:34:44.29

>>217
装甲貨車はショイグが直々に復活を指示したからいくらかあるはず
23ミリ連装機関砲が主な武装

2022/05/20(金) 11:34:55.79

>>221
それってもともとロシアに守ってもらうというか
ロシアへの反抗を押さえつけるためのものじゃね
ソ連のときのワルシャワ条約機構がやったことって
チェコ侵攻とかだし

2022/05/20(金) 11:35:13.18

>>232
道路網が寒すぎて壊れるので維持できないので鉄道網の重要性が高い

2022/05/20(金) 11:35:32.00

>>229
そんなの意味ないよ
安全保障上じゃがっちり手を握ってんだから

2022/05/20(金) 11:36:10.66

>>232
装甲列車といっても大砲積んだりはしてないよ
工事用車両を装甲化して、破壊工作された線路を修復しながら走る車両
だから自衛用の簡単な火器しか積んでないし戦車なんかに襲われたらひとたまりもない

2022/05/20(金) 11:36:27.60

>>236
とりあえずあったから使った程度だと思うが

2022/05/20(金) 11:36:45.90

装甲列車の次は、列車砲だな。

2022/05/20(金) 11:36:49.22

ちょび髭も一緒にされたくないんじゃね
少なくともデザインだけはかっこ良かった
ガムテープやらペンキの殴り書きはダサい

2022/05/20(金) 11:36:55.56

>>242
単にインフラ投資が遅れているだけ
北海道にもマイナス20度以下になる地域は珍しくない。

2022/05/20(金) 11:37:01.25

露助は2700万人死んでも反省しなかったんだから、今回は4000万人は死ななきゃならないとは、
米英の政治家の共通した認識
内戦でしばらく殺しあってもらうだろうね

2022/05/20(金) 11:37:05.96

>>236
>>242
なるほど
ありがとうございます

2022/05/20(金) 11:37:15.73

線路の爆破でなく列車までやられんだからそうとうロシア押されてんやろか？

2022/05/20(金) 11:37:18.34

>>240
写真を見る限り俯角を取れるように見えないしFCSの類も見当たらないのでイマイチあれの用途が分からない
単に威嚇用？

2022/05/20(金) 11:37:33.38

この手の装甲列車はMRAPの鉄道版(逆だが）だろもともとは。主要補給幹線防護には装甲車が要る。

それが爆破されてちゃ世話ないが

2022/05/20(金) 11:38:40.63

http://twitter.com/Nrg8000/status/1527439283061391360

OSINTの人がツイートを片端から勝手に翻訳する「約30の日本語アカウント」にキレてる
人のツイートをフリー素材と勘違いしてる日本人多いからな・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/20(金) 11:38:41.97

そもそもソ連を内戦させて崩壊させる目的が第一だったのが、CIAとMI6なわけで、
1980年代前半までのオペレーションを復活すれば良いだけで、なにも新規に作る必要が無いという…笑

2022/05/20(金) 11:38:56.02

>>251
列車が通りかかった所を爆破したんじゃないの？

2022/05/20(金) 11:39:11.52

>>212
メリトポリの装甲列車ってこれかな

https://twitter.com/tinso_ww/status/1500838282829172742?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/20(金) 11:40:08.36

>>241
仰る通り、CSTOはワルシャワ条約機構の縮小版です。
それでも、ソ連や露国の求心力があってこその話でありますから。

2022/05/20(金) 11:40:28.24

>>243
そういう意味なら、ウクライナとも安全保障条約は結んでる。
ロシアとは結んでないし、目立った軍事援助もしてない（国内の政治闘争で動けない）。

なので基本的に政府は軍事的に中立、人民向け世論誘導は反米反西側というスタンスで、少なくとも北戴河会議の8月から、党大会の10月までは行くと思う。
その後はキンペー継続なのか後継次第。

2022/05/20(金) 11:40:29.29

ウクライナ戦線に投入されてるロシア軍装甲列車の解説あったわ
https://twitter.com/armyghobby/status/1505521158825062402?s=21&t=E2IY0sSfbbkQ0fghZUQC6Q
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/20(金) 11:40:54.16

なんだかんだまだイタリア重火器送ってないと思ったら、連立与党が反対していたのか

伊首相、ウクライナ早期停戦呼びかけ　追加の武器提供排除せず
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1527478008038162432
ドラギ氏は、連立与党の左派「五つ星運動」と右派「同盟」が反対するウクライナへの武器提供を継続するかどうかに直接言及しなかった。r
ただ、欧州のパートナーと緊密に連携し、ロシアの侵略を撃退するウクライナ政府の取り組みを引き続き支援するとし、追加の武器提供を排除しない姿勢を示唆した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/20(金) 11:41:05.71

>>257
横に長い被写体を縦向きで撮る無能

2022/05/20(金) 11:41:12.01

>>228
コンクリートもあるんですが

2022/05/20(金) 11:41:52.61

ハープーンが供与されても発射装置が無いからな

2022/05/20(金) 11:41:56.06

フィンランド『ロシアからの侵略への備えはできている』
スウェーデン『ロシアからの侵略への備えはできている』
　
頼もしいわ
それだけ舐められるほどロシアの軍事力は落ちているということ笑

2022/05/20(金) 11:43:05.94

>>254
そもそもTwitterのツイートの所有権はTwitter社でなかったっけ…。
5chも。

2022/05/20(金) 11:44:23.74

>>235
互いに国内に大規模な鉄道網を有する隣国間で大規模戦争が起きること自体が希少な上に、
それがある程度密に繋がってる必要があるからね
印パ戦争あたりはどうだったんだろ？

2022/05/20(金) 11:44:41.57

装甲列車というから専用設計の装甲施された気動車に砲塔ある砲車みたいなの期待してたら、台車に鉄板貼り付けてZU-23-2載せたような列車版テクニカルという調子でがっかり

https://i.imgur.com/01iF5YB.jpg
https://i.imgur.com/fG7HIOs.jpg

これで十分なんだろうけどさ

2022/05/20(金) 11:45:13.88

装甲列車を撮りに大量に押し掛ける鉄道マニアの姿が頭に浮かんだ

2022/05/20(金) 11:45:16.68

>>266
パクツイは禁じ手だしな
確かに出典無しの翻訳ツイートはパクツイだな

2022/05/20(金) 11:45:44.76

https://www.youtube.com/watch?v=tb8h3uZDFaQ
これの中盤に装甲列車が出てくる。
積んでるのはシルカの４連やｔ３４の砲塔みたいだけど
戦後もしばらくは運用してたらしいね

2022/05/20(金) 11:46:00.75

線路に置き石とかされてないんかな

2022/05/20(金) 11:46:09.29

>>254
Twitter公式の引用機能を使ってる以上文句言われる筋合いは無いな
勝手に自分の分析のように使ってるとかならともかく
嫌ならブロックしろよとしか
何で翻訳がそんなに気になるのか分からないけど

2022/05/20(金) 11:46:23.79

twitter社の定める方法を用いる限り引用は無断でして良いことになってるわな

2022/05/20(金) 11:46:26.83

>>266
13年前だけど、ここから変わってない限りツイートした本人にある筈

https://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/315061.html

2022/05/20(金) 11:46:34.84

セベロドネツクのネタは海外でも結構リプ欄で荒れるようになってきた

RUが4月上旬にキーウからドンバスに「シフト」したので、彼らが殴打された力を組み合わせて再生を試みた場合、それは悲惨なことになるだろうと私は言いました。
どんな軍の司令官も、それは数ヶ月と多くの努力を要すると言うでしょう。そのような肉体的および精神的損傷はすぐには直せません。
https://mobile.twitter.com/markhertling/status/1527314931120742400?s=12
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/20(金) 11:46:43.52

軍事力に金を注ぎ込みまくって肝心なインフラに回す分がなくて仕方なく鉄道に頼ってる

2022/05/20(金) 11:46:49.83

>>262
>横に長い被写体を縦向きで
写してはいけない余分なモノを編集で除去する手間を減らす，現場の知恵だよ。

2022/05/20(金) 11:47:29.57

>>260
このツイスレ主が言うとおり武装軍用列車という表現が正確だな

2022/05/20(金) 11:47:49.10

>>272
爆薬かと
それかペーシとか緩めたり

2022/05/20(金) 11:48:09.68

https://www.sankei.com/article/20220520-3PB7R7VQLNOCFNUDYWWKXFJG3E/
いよいよ食糧危機とかもあるし黒海艦隊は潰させたいって論調が出て来たか

2022/05/20(金) 11:49:45.93

>>277
>仕方なく鉄道に頼ってる
1000km越えると、高速道路+トラックは不経済なんだよ。
世界中どこでも、水運か鉄道になる。

2022/05/20(金) 11:50:05.89

>>279
日本やドイツも使用したけど昔から装甲列車だぞ

2022/05/20(金) 11:52:12.17

>>276
セベロドネツクみるにロシアは意外に強いんだな

2022/05/20(金) 11:52:22.66

>>227
アゾフは本編じゃなくてDLCになりそう

2022/05/20(金) 11:53:13.61

本当にASPIの調査員から日本語でツイート翻訳して拡散してるアカウント群が嫌がられてて草
1人や2人なら良いけど30人にパクツイされたら気持ち悪いわな
海外情報を翻訳コピペして事情通ぶりたいアカウントが増えてるけど迷惑なんだろ

>私が書いたものをすべて引用してツイートし、それを日本語に翻訳して日本語で議論しているすべてのアカウントにエールを送ります。なぜ日本語のアカウントが30個もあって、他の言語がないのか、その理由はわかりません。でも、行ってらっしゃい、王様たち。
https://twitter.com/nrg8000/status/1527439283061391360?s=21&t=_XJI-y4wpfs0QPPqd_PEUA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/20(金) 11:53:37.14

でも鉄道とか線路は動かないし場所わかってるし
すぐ潰せそうな気もするが
簡単に治るのかな

鉄橋落とされると簡単には治らないような気もするが

?PLT(12000) · 2022/05/20(金) 11:53:48.26

因みに米国はロシア海軍による黒海の海上封鎖を打ち破るため「ハープーンかNSMの直接提供もしくは同盟国を通じた移送を積極的に検討している」と報じられており、
陸上から対艦ミサイルを運用する問題を解決するため米当局者は「海軍の艦艇に搭載されたランチャーを取り外すことも視野に検討している」とロイターに明かしている。

ただ提供した対艦ミサイルがロシア海軍の艦艇を沈めると「エネルギー資源の供給停止を含むプーチンの報復」を誘発する恐れがあるため米当局者は「誰も対艦ミサイルを最初に提供する国になりたがらない」とも述べており、
仮に黒海艦隊の水上艦艇を全て撃沈したとしても4隻のキロ級潜水艦が残るため、対艦ミサイルの提供だけで海上封鎖を解くには無理があるという懐疑的な意見も存在する。

https://grandfleet.info/us-related/president-biden-announces-new-support-for-ukraine-including-m777/

潜水艦も全部沈めないとイカンでしょ

2022/05/20(金) 11:55:54.71

>>287
他に代わるものがないのだよ

2022/05/20(金) 11:56:33.09

>>195
中国の高官がメリトポリにいたという話なので、中国を参戦させたいロシアの偽旗の可能性も捨てがたい

2022/05/20(金) 11:57:01.86

>>287　壊しては直し、壊しては直しの繰り返しだが、直す要員は当然待ち伏せされるから、そこ護衛するための装甲列車

…が壊されちゃ世話はない。

2022/05/20(金) 11:58:00.40

ウクライナ海軍に対潜戦闘やるのは無理やろ
キロ級放置や

2022/05/20(金) 11:58:00.94

ネットに流れたゼレンスキー大統領の自殺説、ロシア側が情報作戦に重点
5/20(金) 11:08配信
CNN.co.jp
ロシア側の工作員が偽情報を流しウクライナ政府を弱体化させる作戦が行われているとみられる
ワシントン（ＣＮＮ）　米サイバーセキュリティー企業のマンディアントは１９日、ロシア軍がウクライナに侵攻した数週間後、ウクライナのボロディミル・ゼレンスキー大統領が自殺したという偽情報をロシア側の工作員が流していたと伝えた。国民の士気を低下させ、ウクライナ政府を弱体化させることを狙った情報作戦の一環と位置付けている。

マンディアントによると、ほかにもウクライナやロシア、欧州などのユーザーをあざむく目的で、ロシアとベラルーシの関与が疑われる情報作戦が展開され、ウクライナの戦争に関する真実を混乱させている。

別のケースでは、ポーランドの犯罪組織がウクライナ難民の臓器を狩り集めており、ポーランド当局者も加担しているという偽情報を、ベラルーシの関与が疑われる工作員が流していた。

マンディアントの専門家は「ロシア側の情報作戦が、規模と頻度の両方において氾濫（はんらん）していることは、ロシアが情報環境の形成を重視していることを物語る」とＣＮＮに解説した。

ゼレンスキー大統領の自殺説に関してマンディアントはロシア政府を直接名指しはしていないものの、影響を及ぼすことを狙ったロシアの作戦だった疑いがあると分析している。

フェイスブックやユーチューブでは今年３月、ゼレンスキー大統領がウクライナ軍に武器を置くよう指示していると見せかけた捏造（ねつぞう）動画が出回った。問題の動画は削除され、直後に本物のゼレンスキー大統領が現れて、ウクライナ防衛は続いていると訴えた。

ただ、マンディアントが調べた偽情報の少なくとも一部は、ネット上でほとんど注目されなかった。

例えば、ゼレンスキー大統領が３月にキーウ市内の塹壕（ざんごう）で自殺したというロシア側が流したらしい偽情報は、「非常に限られた数」のウェブサイトやブログに掲載されるにとどまった。

https://news.yahoo.co.jp/articles/2ee28a10517cec6767db3550d13ff6bf65a84a64

2022/05/20(金) 11:58:15.68

著作人格権「このツイはだれそれのもので内容も改変していない」は必ず本人のものだから

宇宙戦艦ヤマトで裁判やってたのはこれ

そのツイートつかって商売する権利は規約で決めれる

2022/05/20(金) 11:58:44.34

>>288
売り買いしながら戦争とか分かりにくいよね
ちゅうごくと戦争でも餃子とか買いながら戦争とかすんのかね

2022/05/20(金) 11:58:59.09

>>282
アメリカ普通に長距離のトラック走ってますよ

2022/05/20(金) 11:59:02.26

装甲列車ってパルチザン対策の兵器なんだがレールを固定しているボルトやイヌ釘を外すだけで脱線できるから廃れた

2022/05/20(金) 11:59:02.76

戦後はウクライナ側もまたインフラとして使うんであまり無秩序に壊しまくることはないはず＜鉄道

2022/05/20(金) 11:59:12.19

アメリカさん遂にハープーン供与するのか
黒海艦隊がバカスカ沈むのかと思うと楽しみでしょうがないね

2022/05/20(金) 11:59:24.79

>>273
本人のツイートによれば30個ほどの日本語アカウントが自分のツイートを引用で翻訳してるらしい
何十個もの日本語アカウントに引用ツイートで機械翻訳コピペされたら気持ち悪いだろ
そんな事やってるの日本語垢だけらしいし

2022/05/20(金) 11:59:51.38

>>286
つか、そもそも「日本人の実アカウントなのか」という疑問があるな