ウクライナ情勢 451

2022/05/22(日) 00:41:58.49

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ウクライナ情勢 447
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653029501/
ウクライナ情勢 448
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653048759/
ウクライナ情勢 449
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653096775/
ウクライナ情勢 450
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653122925/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/22(日) 03:25:06.75

キリスト教では自決や自爆は大罪になるからな

神風とか自爆テロがキリスト教国からキチガイ扱いされる理由の一つ

2022/05/22(日) 03:32:20.61

>>39
むしろ督戦隊も無しで突撃や自爆攻撃繰り返した日本人が異常なだけだと思う
これは日本人が勇敢というより同調圧力の強さの成せる技だと思う

2022/05/22(日) 03:34:02.85

>>38
X-Wing?

2022/05/22(日) 03:42:35.20

アゾフスタリは結局制圧されたの？昨日はまだ残ってるという話だったけど

あとベラルーシからの義勇兵が増えて大隊から連隊になったというのを聞いた

2022/05/22(日) 03:46:54.98

>>43
まぁ日本人は異常だったね
緒戦の勝利で万歳万歳って浮かれまくって
挙げ句に国力無視、補給線無視の勢力拡大
攻勢逆転で人命無視の玉砕戦
最後にゃ原爆2発落とされて

外交で下手打って世界から孤立して
「我が代表堂々と退場す」
ホント外交知らない日本人らしい

ロシアに経済制裁→核攻撃される
これが大半の日本人の思考w
@2か月も経ったらNATO入り表明した2国の国名忘れてんだろw

2022/05/22(日) 03:48:16.71

ロシアはドネツク州全域を占領して終わりにしたいという意図が見え見えすぎるな
ここで優勢を与えて戦力を集中させれば叩くのがどんどん容易になっていくという

2022/05/22(日) 03:48:20.61

ソ連軍の適当さが分かるエピソード

https://youtu.be/Jh3I3jNS0GA

これは実際のエピソードを元にしていてドイツ軍参謀総長のクレープスが停戦交渉に来たときチュイコフは特派員と話していて、交渉に赴くのにいまいち格好がつかないので咄嗟に軍服を来た特派員の記者を参謀ということにした。クローゼットに押し込めらた人はあの「カチューシャ」の作曲をしたマトヴェイ・ブランテルで私服を着ていたので邪魔ということで隠されたが会談の途中で気分が悪くなってクローゼットから転がり落ちたとかw

2022/05/22(日) 03:51:14.81

>>43
ヒロポン(メタンフェタミン)はあったけどな。
薬物でラリらないと自爆攻撃なんてやってやれないだろう。

2022/05/22(日) 03:55:01.09

>>49
ホントだね

基地司令が特攻出せって余所に要求してきて
見事司令が特攻したらこちらも出撃しますって言い返したらダンマリw
人の命何だと思ってんだろう

2022/05/22(日) 03:58:18.34

>>42
どの宗教も建前では自殺を禁止してる。
ただ、たいていの宗教は、殉教の概念をも持っているから、必ずしもありえなくはない。
追い詰められると、どこもやりそう。

2022/05/22(日) 04:01:01.29

ヒロポンとかの覚醒剤は酒みたいに酩酊するわけではなく
おバカっぽく説明するなら好きなゲームの新作を買っていざ始めようとするときのやる気と集中力が持続する感じな

2022/05/22(日) 04:02:12.46

日本は徴兵制を復活して常時百万人の陸・海・空の特攻隊員を確保しておくといい

2022/05/22(日) 04:07:09.92

https://twitter.com/AZmilitary1/status/1528071714034405383?t=7z3_i0MtNaPBftzdoLVRig&s=19

わかりやすくてわろた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/22(日) 04:08:59.53

>>53
いつも思うんだけど
徴兵する予算を装備開発に回すって発想はないのかな?
合理的に考えようよ

2022/05/22(日) 04:15:03.81

>>55
予算？
無給・食費や個人装備は徴兵された人の個人負担、戦死や負傷しても手当ゼロにすれば国費はほとんどかからない

2022/05/22(日) 04:15:51.30

つまり被服や武器は本人に買わせる
払えない場合は国から金を貸して分割で支払わせる

2022/05/22(日) 04:23:25.32

とっとと投降して敵に飯食わせてもらった方が得になりそうだな

2022/05/22(日) 04:27:30.14

御恩と奉公ってやつだな。国が国民を守らないのに、国民が国を守る義理などない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-aJYi [1.75.2.13]) · 2022/05/22(日) 04:29:10.22

>>32
https://youtu.be/y1dXAs2ybIU

2022/05/22(日) 04:32:43.40

>>52
ピロポン(メタンフェタミン)も当時は内服薬で、注射薬ほど劇的には効かなかったそう。穏やかな効果が長続きする感じだな
チョコレートにメタンフェタミンを添加することもあったそうだ。無水カフェインみたいに
まあイスラム過激派の自爆テロ犯が覚醒剤を内服していたという話もある。当時の特攻が薬物の後押しをうけていた側面はありそうだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-aJYi [1.75.2.13]) · 2022/05/22(日) 04:32:55.68

>>13
撮影者はプレスの人でしょ
紺色の防弾チョッキ着てるし

2022/05/22(日) 04:33:43.06

>>41
ジオンに兵なし

2022/05/22(日) 04:35:59.93

薬物と戦争って切っても切れない関係なんだよな
軽めのだと酒とタバコ。重いめのだと、それこそ覚醒剤
米国の空軍は今でもパイロットに覚醒剤を処方することがあるというし

2022/05/22(日) 04:39:55.49

>>49　>>50
パヨ都市伝説に踊らされてる奴やメタンフェタミンの作用を知らんやつがおるなｗ

2022/05/22(日) 04:41:30.29

マリファナやヘロインは鎮痛剤な
こちらは異常なアドレナリンを抑える作用
ま、どこでも医薬品として使ってた話よ

2022/05/22(日) 04:43:02.26

アヘンさえ赤ん坊に飲ませてた時代があるからな

2022/05/22(日) 04:53:58.53

>>5
銃弾とか爆弾の威力ってものは昔からそれほど変わってない
ミサイルは遠くまで飛ぶから便利とか、当てやすいから便利という方向に進化したもの

2022/05/22(日) 04:54:39.21

>>65
メタンフェタミンは他よりも強力な覚せい剤の一つだ。
中枢神経刺激薬（脳を興奮させる薬）。
鎮痛剤ではなく、ガチンコの覚せい剤だな。

2022/05/22(日) 04:55:59.20

>>69
覚せい剤はそれ自体の作用ではラリらない

2022/05/22(日) 04:58:05.79

>>15
まりんちゃん「今使わずしていつ使うというのだ？出せ」

2022/05/22(日) 05:02:08.36

>>70
このあたり参照
https://dapc.or.jp/kiso/21_kakuseizai.html

2022/05/22(日) 05:05:05.99

>>67
140年ぐらい前は、コカインの入った清涼飲料品が普通に売られていた時代だからな。

2022/05/22(日) 05:10:21.46

>>72
日本の薬物情報はそうとう「麻薬怖い」って方向に盛ってるから見ない
大麻の件なんか見ても分かるんだが、ロシアの大本営発表と同じで「自分とこに都合のいい事ばかり言ってたら、もう誰も本当のことが分からない」みたいな状況

これと誤用の話(王道は本来は楽な道とか性癖は性的なものじゃないとか)の日本語ソースは信用しない
（文化庁、NHKの文書が間違いだらけ）

2022/05/22(日) 05:23:24.98

アメリカなんて少し外に出れば大麻やマリファナやコカインだからな
日本は本当に良い国だよ

?PLT(12000) · 2022/05/22(日) 05:26:01.79

セベロドネツク、橋一つ落とされて残り一つしかないな、ゲリラ戦で死ぬまで戦うなら評価するけどこのまま投降したらただのバカだな

2022/05/22(日) 05:26:11.97

>>21
開戦初期にウクライナ南域の部隊がヘルソンを最後まで守らずに引っこんだのは、
あの方面の最重要ミッションが、手持ちの少ない部隊で
一番重要な都市のオデーサ失陥を防ぐことだったからでは。
下手にヘルソンに籠ってたら、ロシア軍が迂回して進んだり、黒海から揚陸部隊が
オデーサに突入してきたら、助けにいけなくなってしまう。
あの時点で貴重な稼働部隊をヘルソン守備軍にできなかったと思われる。

2022/05/22(日) 05:27:42.21

>>75
大麻とマリファナ同じやないかい！

2022/05/22(日) 05:28:59.42

2本あるうちの一本の橋が落ちたか
なかなか痛いことをやってくれる

2022/05/22(日) 05:29:46.81

このスレは少し見てないと頭ロシアに誘導されるよなw
どんだけ手前の物の見方に自信ないんだよ、しっかりしろよ
ロシアが勝つことなんて万に一つもないし、ドンバスがロシア優勢ってのも嘘
そら縦深防御なら引き込むところもあるだろうけどそこからロシア支配地域が拡大するとか
ウクライナ軍が包囲殲滅とか無理無理カタツムリよ

?PLT(12000) · 2022/05/22(日) 05:30:00.62

マリウポリよりは状況が絶望的ではないので、補給が足りないとしてもゲリラ不意打ちに特化すれば何ヶ月かはもたせられるかな

2022/05/22(日) 05:30:57.22

今は局地戦を語るフェーズな
セベロドネツクは激しい戦いになると予想される

2022/05/22(日) 05:31:22.14

>>74
「かん、はつを入れず」とは何だったのか

2022/05/22(日) 05:31:40.78

Russia in Review, May 13-20, 2022
https://www.russiamatters.org/news/russia-review/russia-review-may-13-20-2022

2022/05/22(日) 05:36:50.43

ロシアの骨董品市に笑ってたけど
最近は真顔になる事が増えた

2022/05/22(日) 05:37:09.10

今のロシア軍は戦力を集中させたところだけはウクライナを押せても
戦争全体では首都攻略に失敗して東部戦線では退勢が目立つようになっている
しかも重い経済制裁を食らってるから戦争という膨大な消耗をしながら支えるのは非常に厳しい
ロシアの経済は旧ソ連時代より劣化しており資源産業しかない状態
しかも海外企業がロシアに戻ってくる見込みはほとんどないのでロシアの長期衰退は避けられない

2022/05/22(日) 05:37:36.29

Z
ガンダム
誤用

つまりこの流れは汚名挽回の出番だな

2022/05/22(日) 05:40:47.50

>>21
内通の話は俺も聞いたけど、戦略的にも死守目標ではなかったんじゃないの
当初のウクライナ側の南部のメインはオデッサでしょ、キエフハリコフと並べてさ
そこまでの間でロシア軍の攻勢限界があればそこに引き込むとしていて、それがヘルソンだった
ということなんだと思う

2022/05/22(日) 05:44:08.12

>>87
つまりこういう事か

「汚名挽回」は誤用じゃなかった
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1399021869/
（旧シャア板のスレ）

2022/05/22(日) 05:44:16.33

>>80
そもそもの戦力差をなめすぎ
ウクライナの善戦とロシアの無能さを考慮したって、全く楽観視はできない
特にマリウポリが落ちてドンバスに援軍が来るのでその地域の一部はロシアがかなり有利
しかも部隊配置や補給線みたらすでに縦深防御できない地域でロシアが優勢なんだぞ
アメリカもロシアなめてないでもっと攻撃的な武器支援しないとプーチンにドンバス解放による勝利宣言される
楽観視して何も良いことはない

2022/05/22(日) 05:45:18.12

>>6
これ写ってる偉い人
近日中に殺られるんでは

2022/05/22(日) 05:48:13.80

>>24
侵攻開始数日でメリトポリを占領、ヘルソンに到達しマリウポリを伺う位置に到達してた
だから頭ロシアどもが「南部は順調、最初からキエフなんか要らなかったんや！」と
334みたいなことをこのスレでほざいてた記憶
ウクライナ側としてはキエフハリコフをまず死守して、他方面は縦深を利用した誘引＆打撃で消耗させる
という方針だったんだと思う
最初の二、三日はキエフが持ちこたえられるのか俺にもわからなかったけど
一週間経過したくらいからそういう方針が上手くいってると確信できた

東部(ドンバス)は当初からそんなに進んでない

2022/05/22(日) 05:51:01.06

>>83
いっぺんだけ香港の学生デモに催涙弾が打ち込まれたニュースでアナウンサーが使った事があるんだけど、やっぱあれを流行らすのはNHKでも無理だな
聞けば分かるけど。詰まったのにはちゃんと意味がある

2022/05/22(日) 05:51:50.06

大国ロシアの力を見くびり過ぎ
まだ楽観できる状況ではないよ。

?PLT(12000) · 2022/05/22(日) 05:52:03.53

>>90
俺が懸念していることが、あと一つ。ウクライナ軍は米軍に染まりすぎ、逃げたロシア兵を執拗に追いかけて殺す事をしない、だから再編される。
負傷したロシア兵に爆弾巻き付けて放置して、助けに来た援軍ごと爆破させるとかそーいう事やらないし
こいつら何か勘違いしてるんじゃないか？

2022/05/22(日) 05:55:56.56

>>95
そんなギャグ漫画みたいな戦い方してどうするｗ

2022/05/22(日) 05:56:08.08

結構前のツイだけど、わかりやすくて草
https://i.imgur.com/35Z64ni.jpg

2022/05/22(日) 05:57:13.88

>>95
いやそれをやり過ぎると国際社会からの協力も難しくなると思うが

2022/05/22(日) 05:57:15.66

>>95
敵と同じ所まで堕落したら国際社会の共感と援助を失うから　やってなくても頭プーはしきりにやったやったと言い立ててるのに

2022/05/22(日) 05:59:10.53

セベロドネツク最後の橋をロシア軍に落とされたらしい
ウクライナ軍は籠城戦決定だな
市街戦となれば防御側が有利とはいえウクライナも相当消耗してるだろうし救援間に合うかなぁ

2022/05/22(日) 06:01:49.62

起きたらチュリパン撃破されててワロタ

2022/05/22(日) 06:01:50.99

>>31
その動画はヘルソンで合ってるはず
市長がすげ替えられたのは>>29の通り
拉致されたとか殺されとかもメリトポリだっけかな？よく覚えてない

2022/05/22(日) 06:06:51.61

>>36
ヘルソンのことだったら、そのあと空港をはじめ行ったり来たりでロシア軍を削る方向で利用できたから
まあ結果オーライかなと思えなくもない
住民のことを考えたら死守を果たすのが最上に決まっているけど
劣勢に立たされざるを得ないと覚悟していたであろうごく初期に
ロシア軍のしょぼさを前提にしろというのはむちゃぶりだしな

2022/05/22(日) 06:06:57.95

>>5
トーチカって、超低コストの割に、強いのね。攻める側はやりにくいね。

?PLT(12000) · 2022/05/22(日) 06:07:27.21

>>96
アゾフスタルもそうだが、最後の一人になるまでゲリラ戦やれば自爆も戦略に含めたらあと3000人は殺せただろう
勝つ算段が確定して投降したなら分かるが、人道的理由とかいうクソみたいな理由で投降したなら笑えないな

2022/05/22(日) 06:09:07.02

ウクライナ軍はセベロドネツクに籠城するつもりだろうな。で、包囲しようとするロシア軍に出血を強いるつもりだろう。ただ、マリウポリと違って重砲の支援はあるし、解囲の目処も立っているから一方的にやられることはないはず

2022/05/22(日) 06:10:37.04

チュリンパ？

2022/05/22(日) 06:11:16.34

>>65
お前はまずこの戦争の話をしろ
できないなら他でクダまけよネトウヨ
そのレス自体、スレ違いへの返答だからお前に言うのはどうかと俺も思うが
ずっとスレ違いレスしかしてないしな

2022/05/22(日) 06:12:24.09

まあ、対砲兵レーダーのある相手にチュリパンを投入したら撃破されるだろうよ。射程距離も短いしな

2022/05/22(日) 06:14:43.49

>>47
縦深防御とか誘引とか呼ばれている類の話だわな、典型すぎる
典型だとわかっていても追い詰められていたらやらざるを得ないというのがミソだね
ロシア軍の頭の悪さを見ていると自覚できているのかすら疑わしくなるが

2022/05/22(日) 06:15:13.69

射撃動画でも射撃後すぐ移動せず割とまったりしてたのでイメージ動画かと思ってた

2022/05/22(日) 06:17:03.04

>>5
最新とかではなく、それ専用に作られたバンカーバスターなら楽に抜ける

2022/05/22(日) 06:17:03.71

>>110
マジでプーチンがトップダウンで指揮してるのかもな。将軍たちは罠だと気付いてるだろうが従うほかない。独裁国家は辛いな

2022/05/22(日) 06:17:20.07

弾さえあれば、構造物、建築物あるから　持ちこたえると思う。
河一つで接しているリチャンスクからは、ボートでも自家用水陸両用車でも
補給できそうだから、リチャンスクの補給さえできていれば良い。
リチャンスクの背後の道路を支援して、せめて夜間は通過できたら
良いとおもうよ。

2022/05/22(日) 06:18:06.22

https://www.jiji.com/jc/article?k=2022052200103&g=int

【イスタンブール時事】ウクライナのゼレンスキー大統領は２１日に報じられたテレビインタビューで、ロシア軍がウクライナへの本格侵攻を開始した２月２４日以前の領土を取り戻すことができれば「ウクライナにとっての勝利とみなす」と表明した。現地メディアが伝えた。

　ゼレンスキー氏は一方で、「戦争は外交を通じて終結することになる」とも語った。ロシアが２０１４年に一方的に併合した南部クリミア半島などをめぐっては、必ずしも軍事奪還を目指さないことを示唆した形だ。

クリミアまで奪還するのは微妙っぽいな。

2022/05/22(日) 06:19:05.53

>>111
安全な場所だと思ってたんだろう。曲射砲であることを生かして、建物のカゲから打っていた

2022/05/22(日) 06:19:38.87

>>110二行目
「追い詰められていたらやらざるを得ない」のは攻勢側、という話ね
罠だとわかっていてもやらざるを得ない

ここでもよく取り沙汰されているクルスク戦もそう
現象を見ているだけだと攻め込む方が派手に感じられるから優位に思えるかもしれないけど
物事そんなに単純じゃない、「攻撃は最大の防御」という言い回しは俺からすれば知能不足かなと
人間は頭使ってナンボなんだからそこは見抜けないと

2022/05/22(日) 06:20:52.28

クリミア諦めんのか
つまらんな

2022/05/22(日) 06:21:59.97

極東の島国の話は他所でやれ

2022/05/22(日) 06:22:00.41

ロシアが政権交代し、経済的にボロクソになれば、クリミアを外交で取り返すチャンスもある

2022/05/22(日) 06:23:43.95

>>77
全く同じ考え
先にそのレスを見ていたら俺が同じこと書く必要なかったなあ

2022/05/22(日) 06:27:20.25

>>56
なんだ在日にレスしちまったか

2022/05/22(日) 06:27:48.02

>>23
兵士や武器弾薬は足りるのか？士気はロシア軍よりは高いだろうがメンタルは大丈夫か？
特に兵士は無尽蔵に生えて来るわけじゃないし…
どうか有能な上層部が下級兵士を適切に導いてくれますように
去年まで普通に夫や父親をやってたウクライナ人が殺されるのは辛い

2022/05/22(日) 06:28:38.83

>>82
うーんその手の話も今まで何度も見たからな
マリウポリが落ちれば停戦だとか、イジュームがロシアの手になれば大包囲完成だとか
もうそういうのいいっすわって話

話自体をするなということではなく、現地の兵士にとっちゃ命掛けていることには全く違いないんだけど
ほら頭ロシアって「だからウクライナは惨めに負ける」みたいなことすぐ言いたがるじゃん
あいつら知的障害だからさ、そういうのにいちいち付き合ってるレスも見るしさ
そこは否定しとけよと、本当にウクライナが負ける流れになってるなら事実だから仕方ないけどさ
でもそうはならんと思うよ

2022/05/22(日) 06:29:16.33

プーチンが規格外の愚者だと判ったし
世界の常識が通じないじゃ戦い続けても人的資源の無駄
アメリカのアドバイスもあるんだろうが
ゼレンスキーは賢いよ

2022/05/22(日) 06:30:04.41

>>89
それ度々ここでも見る気がする、あれ別のスレで見たかな？

2022/05/22(日) 06:30:45.08

この戦争は事実上決着がついてる。ロシアの負け。後はウクライナが勝てるかどうか

2022/05/22(日) 06:31:45.02

プーチンが軍事的な見識が非常に低いのは確実だろ
そして取り巻きの軍首脳も無能集団
自国の力を超過大評価して本当の実力を知ってしまったというとこだろう
何十年も戦争を考えてた割にはお粗末だな

2022/05/22(日) 06:33:12.87

>>128
中学生でももうちょっと慎重に作戦立てるよな。本当に規格外のアホが軍を率いてるんだな。付き合わされる兵士がかわいそうだ(かわいそうではない)

2022/05/22(日) 06:33:16.81

ノルマンジーやバクラチオンのように戦力の短期集中でやるのは正解だな。
だらだらとした逐次投入は日本軍もソロモンで失敗した事だし。

2022/05/22(日) 06:33:36.18

開戦したときの南部の司令官が今のウクライナ軍総司令官じゃなかったっけ?
とっととヘルソンを捨てて一旦ムコラーイウへ退却してから
体制を整えて逆襲したのは見事だった記憶が
各地で似たようなことやってるしあの総司令官て釣り野伏せが得意なのかもねｗ

2022/05/22(日) 06:34:45.76

>>130
孫子も戦争は長引かせるなと言ってるしな。まあプーチンも長引かせるつもりはなかったはずだけどw

2022/05/22(日) 06:34:58.94

逐次投入は批判されるけど物量が展開するための輸送手段がなければ逐次投入しかないじゃん

2022/05/22(日) 06:35:23.41

>>105
ゲームと現実の区別がつかないんだね

2022/05/22(日) 06:35:36.65

ルデールが鈍重な攻撃機で
ロシアの空を終戦まで闊歩出来た訳は
今と変わらぬロシア軍の学習能力の無さのおかげだな。
西部戦線なら３日で戦死しとる。

2022/05/22(日) 06:38:04.17

>>133
物資の集積とかその為の準備期間だろ。
キーウのBTG群休ませずに東部に突っ込んでどうなったか
良い例。

2022/05/22(日) 06:38:59.43

>>133

その程度の兵站能力しかなければ
戦争をやること自体がアホだろという話だと思う

2022/05/22(日) 06:41:49.40

>>90
戦力差どうこうを気にすべきは侵攻開始前後の頃だけであって
ロシア軍の行動のお粗末さや漏れてくる内部事情を見せつけられてた今は
もう大きく考慮すべき要素ではないと俺は思ってる、内容的にこの戦争中に修正しようがないよ

だから時間の問題だけで、大幅に支援を増やさなくてもウクライナはロシア軍を領内から追い出せると思ってるけど
物事全般、甘く見てはいけないこと
特に「負けたからすぐ再戦」というのが効かない人命や戦争であること
兵器人手が過多で困ることがもしあるとしてもずっと先の話であること
という意味で、そのレスの後半を否定する気は全くないけどね

2022/05/22(日) 06:42:32.61

>>115
アメリカがそこまでは支援すると言ってるんだよね

2022/05/22(日) 06:42:33.59

>>133
勝てば増援が到着して形勢が逆転したとなり負ければ兵力の逐次投入が敗因とされるから結果が全てなんだな。

2022/05/22(日) 06:45:24.70

支援するって言っても重兵器は出し惜しみされてるし死ぬのはウクライナ人だからな

2022/05/22(日) 06:45:35.96

プーチン率いるロシア軍は恫喝特化型の軍事機構だったということだ
脅しに屈しない相手だと全く役に立たないどころか戦う軍隊ですらなかった
まだ核ミサイルに特化した北の将軍様の方が利口なのかもしれない
恫喝するだけなら核兵器だけの方が経費的には楽だろ