ウクライナ情勢 451

2022/05/22(日) 00:41:58.49

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ウクライナ情勢 447
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653029501/
ウクライナ情勢 448
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653048759/
ウクライナ情勢 449
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653096775/
ウクライナ情勢 450
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653122925/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/22(日) 10:20:32.34

>>604逆に言えば、それらの国に
社会システム上の問題があるから

アメリカが世界一の経済大国で、世界の警察でいられる。
アメリカにとっては都合のいい現実だよな

2022/05/22(日) 10:21:22.29

東部のウクライナ軍なんでこんなに総崩れになってんの？

ロシアは防衛を突破し、ルハンスク州の行政境界線に到達しようとしていると、ウクライナ参謀本部は述べている。
また、ロシア軍はリマンスク方面への攻勢を準備している。

2022/05/22(日) 10:22:02.87

>>662
アミトロ発症して悲惨な死を迎えたんじゃなかったけ？

2022/05/22(日) 10:22:21.69

>>637
少数民族やジプシーを根絶やしにしようとした。

2022/05/22(日) 10:22:33.57

>>672
総崩れまでいってるの？

2022/05/22(日) 10:22:39.71

>>640
式典へ参加するために大統領はじめ有力者がのっていたんだけど、
霧の中、着陸がほぼ無理ゲーだったんだけど、
有力政治家がたくさんいたことで、パイロットに圧をかけてしまって状況判断を誤らせて、
その結果、森に突っ込んでしまった航空機事故だな。

以前に危険だから着陸しないと判断して引き返したパイロットをクビにした実績を持つ大統領だっただけに。
専門家が無理と判断したのなら、仕方ないと諦めろ、圧をかけて判断を誤らせると碌なことはならないという教訓を残した事件だ。

1時間前に出ていた報道陣を乗せた飛行機は無事着陸できていたから、なんでダメなの？って圧もあったんだと思う。
状況は刻々と変わるものだし。

ポーランド空軍Tu-154墜落事故
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E7%A9%BA%E8%BB%8DTu-154%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85

2022/05/22(日) 10:22:58.83

>>670
でも、レオには砲塔下に分離装薬の砲弾無いからまだマシかと。

2022/05/22(日) 10:23:01.81

>>672
ホントにヤバいならソースくらい貼れよ無能
マジで使えねーな

2022/05/22(日) 10:23:48.01

今はロシア軍攻勢だな
ウクライナ意外と弱かった、やばいな

2022/05/22(日) 10:23:49.04

>>666
さぁ
よくわからないよ

2022/05/22(日) 10:24:18.84

>>654
T-84は派生型が多いので全部をまとめて何か言うのは適切ではない
またウクライナ軍はラインメタルの120mmではなく従来通りの125mm砲搭載モデルのみ使用している
数は少ないが…
なお、
>西側の125mm滑空砲
このような物は存在しない

2022/05/22(日) 10:24:44.11

>>675
いってないし、防衛網は健在
ちなみに3月時点で今の東部よりはるかにまずい状況だったチェルニーヒウは結局陥落せず

危機感必要だが、やばい連呼も必要ない

2022/05/22(日) 10:25:08.07

>>669
ハルキウでウクライナ軍が押してロシア軍が撤退したのと同じ様に
あの辺は逆にウクライナ軍が手薄だからロシア軍に押し込まれるのも仕方ない
ドンバス入りしたカナダのスナイパーのワリの周りのウクライナ兵達が死んで
ワリも死にそうになって帰国したのを見ればどんなにヤバい前線か想像できる
それが目に見えて顕在化してきたというだけ
皆、以前からうすうすわかっていた事だと思う

2022/05/22(日) 10:26:08.53

>>660
まあ、出て来たら考えるって事で…

2022/05/22(日) 10:26:23.74

【速報】東大教授、正論「ウクライナのようなゴネ得している国を罰する制度を作るべき。」 [633829778]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1653123935/

我が国も意見分裂か…

2022/05/22(日) 10:27:27.94

戦線が1千キロ近くあるんだから薄いとこヤバいとこがあって当たり前じゃない？
本州より長いんだからさ

2022/05/22(日) 10:28:33.43

>>685
見出し詐欺？

2022/05/22(日) 10:28:33.70

>>666
どうせ次に出て来る奴が同じでは意味ないよ
ソ連崩壊してこれで少しはまともな国になるかと思ったら
今のザマだし
WW2後のドイツと日本のように連合軍が統治しないと駄目

2022/05/22(日) 10:28:33.97

ウクライナ軍は70万人もいるらしい兵士をどこに使ってんの？
まさかその大半をキーウでうろうろさせて自分達を守らせてる訳じゃないよね
いくら東部が親露多いからって兵士を失うのは嫌だから戦略ないんら早く撤退させてほしい
大切なのは市民よりも国のために戦える兵士だ

2022/05/22(日) 10:29:16.39

>>685
東大教授が独り吠えたところで
ロシアの侵略行為が正当化されることはないし
アメリカによるウクライナの支援は続く

2022/05/22(日) 10:29:29.89

>>685
一次ソースにそんなことは書いてないぞ

2022/05/22(日) 10:29:35.53

>>685
何週間前の記事だよ
この先生何いってるか全く理解できんけど

2022/05/22(日) 10:29:47.74

>>455
現場猫案件では期待に応えてくれてるけどねーw

2022/05/22(日) 10:29:50.19

>>676
某界隈では「儀仗長」で有名な話

2022/05/22(日) 10:29:52.02

>>685
何このアホ教授。
日本でも何処でも工作し放題じゃないか。
こんな理屈認めたら。
無政府主義者なのかな？
国立大学の教授として相応しく無いから、放り出せばいいのに。

2022/05/22(日) 10:30:26.73

>>685
あずまたかし教授って誰だよw

2022/05/22(日) 10:30:53.69

>>694
メーデー民だ。真水につけろ。

2022/05/22(日) 10:31:22.47

>>685
その教授の言葉をそのまま読むならば、「ウクライナ＝ごね得」ではなくて、ロシアの過去のやり方、現在のやり方を「ごね得」といってるわけだが。

2022/05/22(日) 10:32:08.49

>>685
タイトル詐欺だね。

2022/05/22(日) 10:32:10.15

期限切って分離問題解決できないウクライナの怠慢的なことを主張してるんだが
先月くらいに読んであまりの意味不明さに目眩を覚えたやつだこの記事

2022/05/22(日) 10:32:19.66

>>695
学者にも被害者しぐさの悪質な奴がいてね
いろいろ面倒

2022/05/22(日) 10:34:07.45

>>698
それを解決するために、当事者の協議ではない制度で分離させるべきっていってんだぞ
完全にロシアのやり方を正当化させる言説

2022/05/22(日) 10:35:24.47

タイトル詐欺でミスリードさせるいつものやり口。

2022/05/22(日) 10:35:41.26

>>701
私大なら工作員居るの仕方ないけど、こんなの税金で養ってると思うと腹立つよな。
政治家でこんな事言ってたら政治生命終わりかねないけど、教授だと許されるのが腹立つ。

街宣右翼が攻め込めばいいのに。

2022/05/22(日) 10:37:02.19

>>685
こういう見解は、最終的に国際秩序を無視したロシアのゴネ得を認めることに繋がることに無自覚だから、始末に負えない。
こういう見解が出てくることはロシアにとっては、まさにしめしめといったところだろう。
こうした論調は、ロシアやこれを見た無法者国家による、国際法を無視したさらなる侵攻を促す一助にしかならない。

2022/05/22(日) 10:37:07.43

原文ソースを辿る癖をつけるのだ。

2022/05/22(日) 10:37:27.14

俺がいつもチェックしてる人もついにロシア軍の方が優勢といい始めた
衛星画像で戦況を解説してくれるからいつも参考にしてるんだけど少し前まではウクライナの方が優勢という見方だった

全体的な戦況を見ると
ロシア軍が全面的に攻勢に出て優勢に見えるなぁ
でもウクライナ軍の攻勢の基軸を挫くために必死になってる様にも見える
そしてドネツ川含む河川付近に防衛線引いて
南部と東部に戦力極振りしてるのが分かる
https://twitter.com/iunomesu/status/1528186292738985984
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/22(日) 10:38:10.72

>>699
そうでもない。

2022/05/22(日) 10:38:35.26

>>704
私大国立関係ないと思う
貧困調査が回してた役所の傘下だからなー

2022/05/22(日) 10:38:55.37

>>700
>>702
>分離問題解決できないウクライナの怠慢

そもそもロシアに侵略されて無理やり領土取られようとしてるのに
それを怠慢って言うのは失礼な話だと思う

東大の学生は学力はあっても社会人として未熟なので
麻原彰晃に洗脳されて地下鉄にサリンをばら撒くようなアホだから
その東大教授もまたロシアに洗脳されて腹話術の人形のように操られてるんだよ

2022/05/22(日) 10:39:21.31

>>554あなたの言うような、技術者なりが
三百万人も逃げだしたなら
ロシアには、大きな影響があるだろうな。

家族を連れていることを考えても、百万人ぐらいはいなくなったのかな

2022/05/22(日) 10:41:59.44

ロシアからみんな逃げてるって
どこに逃げんのよ
日本だってそこらの安アパート引き払うのだって大変でしょ

2022/05/22(日) 10:42:47.95

>>707
大日本帝国もドイツも占領地域だけ見たらグイグイ押し込んでてとんでもなく優勢に見える

2022/05/22(日) 10:43:27.75

ロシア国営テレビ制作の「エカテリーナ」で新たに獲得したクリミアにノヴォロシア作るとかはまだわかったが
フリーメーソンとかユダヤ人の関係とか唐突に出てきて「？」となったけど
今のロシア国内の事情織り込んで作ってたんだなぁと

2022/05/22(日) 10:43:28.89

つーかウクライナ軍やっぱり兵士が全然足りてないよ
武器が足りなてなんて言って誤魔化してるけど絶対に兵士の問題だろうこれは
俺が恐れてるのは六月から攻勢に出られるという兵士が本当に存在してるかどうか
実はハッタリで兵士なんていないんじゃないんだろうか
最初は五月後半から攻勢に出ると言っていたのが六月半ばにまで伸びて今は夏になるかもなんて言い出してる

2022/05/22(日) 10:43:33.42

>>712
以前はフィンランドとか多かった

2022/05/22(日) 10:45:26.97

ウクライナ軍に足りてないのは装甲車であり戦車だろう
いくら兵員がいたところで戦車装甲車なしで敵陣に突っ込めばロシア軍並の損害を出すことになる

2022/05/22(日) 10:46:08.69

>>595プーチンは、スターリンが生きていた時代の雰囲気の中で、生きてるんだろうな。

ロシアという国は、スターリンの時代のまま
時計の針が止まってるのかな

2022/05/22(日) 10:47:08.81

>>715
主張に根拠(兵士が少ないと自分が判断した状況判断)付ければ聞いてくれる人増えるかもしれないけど

そのレスは、妄想を根拠に妄想を重ねていく割とお病気の方特有の思考法
気づきがあったら、その気づきに関する客観的情報を集めてくるのが先

2022/05/22(日) 10:48:02.15

>>640
事故か事件かはともかくいくらなんでも
国家の主要幹部まとめて移送とか警戒心なさすぎ

2022/05/22(日) 10:48:07.77

今回のロシアによるウクライナ侵攻については、ウクライナは一方的な被害国であり、そこにウクライナ側の非は一切存在しないこと。
したがって、ウクライナ側には、侵略国ロシアに対する一切の妥協・譲歩を行う法的・同義的義務はないこと。
さらに言えば、今回のロシア侵略に関してウクライナが行う政治判断に対して、他国がこれを批判・非難しうる資格はないこと。
まずは、これらの前提が共有されなければならない。
これらの前提を弁えない見解・批判など、議論の俎上にも上らない。

2022/05/22(日) 10:48:30.38

プーアノンの見分け方

引用してくるTwitterが2、3リツイートぐらいしかされてない

2022/05/22(日) 10:48:56.64

>>720
うん
犠牲者の詳細見て「何だこれは・・・」となった

2022/05/22(日) 10:49:09.87

ドンバス戦線は「シリアの鬼将軍」ドヴォルニコフが指揮とってるのかね。
地味だが堅実な用兵だわ。
まあ大勢は覆らないと思うが。

>>707
犬の飯
@iunomesu
全体的な戦況を見ると
ロシア軍が全面的に攻勢に出て優勢に見えるなぁ
でもウクライナ軍の攻勢の基軸を挫くために必死になってる様にも見える
そしてドネツ川含む河川付近に防衛線引いて
南部と東部に戦力極振りしてるのが分かる
午前10:29 · 2022年5月22日·Twitter Web App
2件のいいね

あのさあ

2022/05/22(日) 10:49:25.50

>>666
というかここからプーチンが浮上する目が見えない
唯一の道は健康を理由にした引退だと思うんだけどね

2022/05/22(日) 10:49:32.63

>>715
ゼレンスキー曰く兵士は70万だぞ
問題は航空支援と長距離砲がないから
勝てない
要するに勝てない

2022/05/22(日) 10:49:35.05

>>646
インドはロシアの兵器がパキスタンに渡ること警戒して中立だろうけど、当分ロシアからの兵器購入が無理そうなのはどうするんだろうな。中国があるから余程のことしなきゃ、西側がインドを見限ることはないだろうけど

インド以外もロシアから兵器買ってるところは今後の武器調達先に頭抱えていそう。
西側は人道とか弱者の地位向上とかうるさくて下手すると禁輸されるから、あまりとやかく言わないとこから買いたいだろうし

2022/05/22(日) 10:49:51.99

>>712
安アパート住むような奴は海外で生活基盤作れんから、比較的裕福で海外でも生きていけるやつだろう。
日本でもいるじゃん、シンガポール移住しますとか言い出す小金持ち。

2022/05/22(日) 10:50:14.73

フィンランドスウェーデンはNATO入りしロシアに楯突いた事を激しく後悔する近い未来が見える

2022/05/22(日) 10:50:14.74

ロシア軍ぼろぼろだな

2022/05/22(日) 10:51:58.95

>>712
技術者とかアルメニアに逃げまくってるって記事は見た

2022/05/22(日) 10:52:04.85

>>729
1レス何ルーブル？

2022/05/22(日) 10:52:09.24

>>724
何があのさぁなの？
その人は衛星で戦況見てるからたまにここも持ちこまれてるけどプーアノンでもない人だよ

2022/05/22(日) 10:52:17.21

>>728
ロシア国内に大きな資産(特に不動産)がないエンジニアとかのが多いぞ
国外でも仕事あって、自分達がその仕事で稼げる自信があるなら、そら国外に出るわと

2022/05/22(日) 10:52:47.88

>>727
チェコがいいんじゃないか？

2022/05/22(日) 10:52:52.65

>>712
言葉が通じて仕事が見つかれば簡単に引っ越すだろ

2022/05/22(日) 10:53:01.99

>>729
そのような全くありえない妄想を抱くことにより、お前に何かメリットが存在するのか？

2022/05/22(日) 10:53:29.02

補給の問題を改善し始めたロシアがジョジョに立て直してきてるな

2022/05/22(日) 10:53:30.85

>>726
その70万人はどこで何をしてんの？
キーウで自分達の護衛でもさせてんの？
武器が少なくとも前線に手伝える仲間と交換できる仲間が大量にいるだけで兵士達のモチベも変わって来るだろ

2022/05/22(日) 10:54:20.02

>>729
病院行ってね
おじいちゃん

?PLT(12000) · 2022/05/22(日) 10:54:20.27

ゼレンスキークリミア橋爆破しないの？この程度の規模の戦争で終わるなら普通の戦争と変わらんな

2022/05/22(日) 10:54:43.22

>>738
ほんの少し前までイジュームの露助の補給全部絶てるって言われてたのなんだったの？

2022/05/22(日) 10:54:51.09

最近ニュー速+見ると唖然とする書き込みが増えてきた
ウクライナ情勢でロシア擁護してる奴が平然と台湾は中国の一部とか吹聴してる
そろそろ次のフェーズに移ってきたなこれ・・・

2022/05/22(日) 10:54:53.05

>>729
ソープランドは承認済みの近未来かw

2022/05/22(日) 10:55:11.44

>>736
ロシアでは何か広く教育されている外国語があるんかね？
ロシア語が通じる国とかほとんどないと思われるが

2022/05/22(日) 10:55:26.90

ロシア軍の動きに、今までにない合理性と統一性は感じる
作戦の規模が小さくなったら有機的連携が回復したのかもしれず、司令部が刷新されたのかもしれない
理由は考えられるけどこの辺は情報待ちでしかないな

ウクライナ軍としては、ドンバスは今のところ防戦だろう
イジュームのロシア軍をどのように、どの時期に処理するのかでドンバスの情勢一変するね

2022/05/22(日) 10:55:35.34

>>733
むしろ親ロシア派に絡まれてレスバしてたな
今度は親ウクライナ派に絡まれそうで草

2022/05/22(日) 10:55:58.42

>>745
エンジニアは普通に英語が使えます

2022/05/22(日) 10:56:44.04

戦況が動かないとスレも膿んでくるんだな(￣▽￣;)

2022/05/22(日) 10:57:01.30

>>742
今騒いでる場所にイジュームからの補給関係ないから

2022/05/22(日) 10:57:17.28

>>715
兵力より戦力が足らんのよね。
ロシア軍もここ何日かで長期戦見越しだして今までみたいにバカスカ突っ込まず、
高所に陣取って砲撃を重視する方針に変わったみたいって複数の考察出てきたから、
歩兵とジャベリンあれば何とかなる時期は終わって、戦車と戦闘機と自走榴弾砲が必要だ。

2022/05/22(日) 10:57:26.67

>>746
ぷーちんが入院したんじゃないか？

2022/05/22(日) 10:57:45.31

●に触る奴も●
もう少しスルースキルつけろよ

2022/05/22(日) 10:57:54.08

>>747
自分はプーアノンの戦況は絶対に参考にしないからそうじゃない人の戦況しか見ないけど
そんな人がロシア軍が優勢と言ってるんだから今は本当にそんな状況なんだと思う
この一週間ウクライナ側にいいニュース何もないしハルキウですら町が奪い返させられて攻勢が止まった

2022/05/22(日) 10:58:41.58

>>733
ご自慢の衛生画像もなくいいねが2件のソースってどういうことか考えてみてよ。

個人の感想はいらんのだわ。客観的なエビデンスが無いと今の時代バカにされるだけよ？

2022/05/22(日) 10:58:53.88

https://twitter.com/aggregateosint/status/1527904347912294405
高地にあるポパスナを戦略的にロシア軍が確保し、ウクライナが苦戦しているとの考察。
定石通りではあるけれど、
定石をきちんと遂行できる優秀な指揮官に指揮権が移ったのではと考察している人もいるね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/22(日) 10:59:02.35

>>742
イジュームじゃなくてドンバスの話だよ
ハルキウ方面はロシアが諦めたから終わった

2022/05/22(日) 10:59:21.36

>>683
いやでもここだとウクライナ側になんの問題もないって感じだし少し心配になるね気がついたらロシアに圧倒されるなんて展開とか

2022/05/22(日) 10:59:48.16

最近は親露派を隠して疑心暗鬼にさせるデマを流す作戦に切り替えたのか
慎重派と称してデマ垂れ流す反ワクと同じ流れじゃん

2022/05/22(日) 10:59:56.57

セレブリャンカ村付近でまた渡河失敗したのかロシア
前線の兵士よく従ってるな　自分だったら逃げるわ

2022/05/22(日) 11:00:39.07

>>751
今のロシア軍どう見ても強引に突っ込んで来てるようにしか見えないけどそうじゃないとしたら崩壊してるウクライナ軍どうなってんだよって話になるじゃん

2022/05/22(日) 11:00:42.15

財務省は対戦車ミサイルさえありゃ砲兵も装甲戦力も不要とかのたまってたけど、基本ああいうのはまちぶせ防衛兵器だから
相手が射程外からの砲撃や増援繰り出してきたらどうにもならん。

2022/05/22(日) 11:01:07.85

>>760
学習能力ないドM集団だからしゃーなし

2022/05/22(日) 11:01:08.44

>>754
ロシア軍は戦略的に
ハルキウから撤退したので
もう何も変わらないよ

2022/05/22(日) 11:01:12.55

>>734
そういう奴等でもロシアじゃ裕福層に入るし仕事にも困らんから海外に生活基盤置けるからね。

2022/05/22(日) 11:01:18.26

ttps://jbpress.ismedia.jp/articles/-/70209
Googleロシア子会社が破産申請、社員の大半出国
ttps://news.nifty.com/article/world/korea/12329-1611998/
露IT技術者 15万人超脱出か
ttps://www.asahi.com/articles/ASQ5666J1Q56UHBI024.html
ロシア、388万人が国外へ　反プーチン・生活苦…わずか3カ月で

>独立系メディアが6日、連邦保安局（FSB）の統計として、今年1～3月に約388万人が国外に出たと伝えた
FSBなら与太話でもないだろ

2022/05/22(日) 11:01:19.12

まあ俺たちを疑心暗鬼にさせたところで戦況に影響ないけどなｗ

2022/05/22(日) 11:01:22.18

>>755
つか東部を楽観視してる戦況ってむしろどこに存在してんの？

2022/05/22(日) 11:01:26.13

>>760
橋かける時は人柱が必要だから。

2022/05/22(日) 11:01:48.33

>>758
現状で、ドンバスにおける局所的優勢をロシアが確保したとしても、全体としてロシアに圧倒される状況は「あくまで現状では」想定されにくい

これがムコライウに急進され陥落の危機とかなら話は別