ウクライナ情勢 451

[1 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MMeb-SUdf [上級国民]]) 2022/05/22(日) 00:41:58.49 ID:GW8OWmvDM]

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ウクライナ情勢 447
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653029501/
ウクライナ情勢 448
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653048759/
ウクライナ情勢 449
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653096775/
ウクライナ情勢 450
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653122925/

---

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[827 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e67b-t6NU) 2022/05/22(日) 11:16:58.34 ID:OrFsCBrw0]

>>819
１BTGは８００人程度だな
その内で歩兵は２００人

[828 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-KmP0) 2022/05/22(日) 11:17:46.50 ID:g1bLq1Iha]

おいらプーアノンだが(嘘
ロシアはクズで滅ぶと思ってるぞ

[829 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 822c-lx4F) 2022/05/22(日) 11:18:04.41 ID:hNVq08Ej0]

>>825
4月初頭の段階で、国内の安全な場所にいる、会えなくて辛いけど頑張る
と、ゼレンスキーはBBCのインタビューに答えてるよ

[830 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1602-+bKx) 2022/05/22(日) 11:18:14.75 ID:KndtZAIp0]

19:00〜20:54
tv.yahoo.co.jp/program/99430728
BS朝日 日曜スクープ　絶滅戦争の惨禍を防げるか…「独ソ戦」著者が生出演
マリウポリのアゾフスタリ製鉄所で抵抗してきたウクライナ兵が16日以降、投降を続けている。しかしロシアでは、議会が捕虜交換を禁じる法案を審議する構えだ。激闘の続く東部戦線では、ロシアがルハンシク州の重要都市セベロドネツクに迫っている。包囲されて集中砲火を浴びたマリウポリの惨劇がまたしても繰り返されるのか。ベストセラー「独ソ戦」著者で現代史家の大木毅氏が戦況を読み解く。
【徹底解説ニュース最前線�A】現代史家の大木毅氏は、独ソ戦と同様、ロシアによるウクライナへの侵攻が「世界観戦争」になりつつあると指摘する。大木氏によれば、ナチス・ドイツは自ら掲げるイデオロギーで、他国への侵略を正当化し、労働力や資源を奪う「収奪戦争」や、民間人を虐殺する「絶滅戦争」の要素を強めた。「ネオナチとの戦い」という、一方的な“正義”を主張するプーチン政権。独ソ戦のような惨禍を防ぐためには!?
コメンテーター【ゲスト】大木毅（現代史家、「独ソ戦」著者）、山添博史（防衛省防衛研究所）

面白そうだ

[831 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-qaiD) 2022/05/22(日) 11:18:20.62 ID:WDwGpdT1p]

>>819
あのさぁ俺の書き込みを見てどこがプーアノンに見える訳？
お前の見たくない劣勢を書き込む＝プーアノンならば軍板に来るんじゃねーよ

[832 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb7d-FfGz) 2022/05/22(日) 11:18:26.40 ID:Q3Yv10Wb0]

>>804
だからこっちは>>777で、「その見解がまだまともに見えるぐらいだ」と書いてるんだが。
それも結局は、歴史が示す通りの結果になった。
ましてや今回のロシアによるウクライナ侵攻において、一地域の優勢劣勢で一喜一憂することは全く無意味。
ロシアは完全に世界から四面楚歌の状態にあり、ロシアの勝利などありえないのだから。

[833 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-8DE0) 2022/05/22(日) 11:18:43.12 ID:lhebfozYa]

・変なアカウントのエゴサをやめISWと英国防省の発表だけ見る
・1日1日の戦局で終わりだァァァァァァせずじっと見守る
・スレ民の指摘にいちいち噛みつかない
・「俺はプーアノンじゃない」「信用してる垢によると〜」などの特徴的な言葉遣いをやめる
・あとIDコロコロはNG

この辺を直したらオワタマンと言われる回数は減るよ

[834 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9a-7TH2) 2022/05/22(日) 11:19:38.67 ID:kY6fUGwZd]

>>801
志願兵と予備役が大半だから再訓練や西側の操作覚えるのに最速6月とは１ヶ月以上前から言ってたしな。
東側装備が潤沢ならもっと早く動かせるんだろうが。

[835 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-r6lu) 2022/05/22(日) 11:19:58.24 ID:LWhFbUsh0]

ウクライナ兵を、アメリカ、ドイツ、ポーランド辺りで西側兵器に慣れさせるための訓練をしてます
訓練は1から3ヶ月後に終了します！

って3月くらいにあって、そんな悠長な！？
と思っていたものだが、ちゃんと長期化してるね
すぐ終わるかもしれないから数ヶ月先への投資は不要！って考えではないわ
さすが戦争慣れしてる

[836 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-uqzI) 2022/05/22(日) 11:20:09.80 ID:RrfgFMaL0]

恐らくセベロドネツク方面は要塞化してても苦戦する理由は

1、ウクライナ側はまともな補給線が1本しかない
2、恐らくそこをロシア側に狙われているため補給がまともに届かない
3、ロシア軍はイジューム方面よりもさらに東側のロシア本土の方から鉄道を使って膨大な量の火砲の補給を行っている
4、ロシアとウクライナの鉄道線の規格は同じため、線路さえ確保できれば簡単に物資を運べる
5、キエフ攻防戦の時と違って火砲の援護射撃で砲撃しまくって1点突破を仕掛けている
6、占領した高台のボパスナ方面から火砲の援護射撃を行っている

特に鉄道での補給は多く物資を運べるため、そこら辺で火力差が出てると思われる
イジューム方面の補給線は恐らく見捨てられるだろうが、それより東側の線路は健在のため、そこから大量の火砲が届けられてると思われる
キエフやハリコフの時は市街戦を仕掛けられた挙げ句に列車による補給線を絶たれたために失敗した
今ロシア軍が攻勢を行っているセベロドネツク方面は鉄道の輸送によって大量の火砲の援護射撃で1点突破をしてるため補給路が1本のウクライナ側は不利な防衛戦を仕掛けられている

[837 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba5-Esq/ [上級国民]]) 2022/05/22(日) 11:20:12.00 ID:YDgXddwM0]

>>818
妄想たかが知れてるってお前が毎日包囲なんてされないギャーまず包囲を完成させてみろギャーなんて言ってたけどもうあと数日の問題だけど
お前の戦況ってむしろ何が当たるの？

[838 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-hcIj) 2022/05/22(日) 11:20:17.11 ID:LYwCHfJY0]

「犬の飯がこう言ってる！」と騒がれてもリアクションに困るんよ

[839 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-5X18) 2022/05/22(日) 11:20:17.14 ID:qmO3sHK2a]

>>804
>アメリカじゃなく国連軍で、戦闘主体は韓国軍なのですよ、あの戦争
リッジウェイ「はい？」

[840 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb02-pPWi) 2022/05/22(日) 11:20:18.16 ID:fHphppsz0]

機動力が足りないウクライナの大攻勢は
アウトレンジの榴弾砲とドローンで前線の戦力削ってじりじりと押し出す方式だろう。
まあその方が攻める側の被害も少なくて確実。

[841 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-Umi5 [上級国民]]) 2022/05/22(日) 11:20:20.32 ID:jfFBfNsf0]

>>825
中途半端に国外にいる方が危ないかもよ

[842 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-r6lu) 2022/05/22(日) 11:20:50.18 ID:LWhFbUsh0]

>>821
T-34じゃダメですか？

[843 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0246-92Kh) 2022/05/22(日) 11:21:27.71 ID:MjQd5NC+0]

>>783
やっぱりロシア擁護ってあっち系だって確信した
APECでロシア発言中に日本が退席したことにキレてて離席しなかった台湾を賞賛して
中国の一地域だから離席しないのは当然とか興奮気味に話してる奴が複数いたわ
日本で台湾が中国の一部なんて思ってる奴いないってレスしたら日本政府も台湾は
中国の一部と認めてるとか発狂してて唖然とした
明らかに日本人じゃないよ

[844 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-qaiD) 2022/05/22(日) 11:21:29.40 ID:WDwGpdT1p]

>>833
お前がID変えてるじゃんwww

[845 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e610-9FQL) 2022/05/22(日) 11:21:43.11 ID:iJmYH9Q20]

大袈裟な戦車の供与は難しいので素のM113に色々トッピングして引き渡すのではないか
派生型が色々あるよね。ヘルファイヤがついてたり、自走迫撃砲になったたり

[846 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb7d-FfGz) 2022/05/22(日) 11:21:52.62 ID:Q3Yv10Wb0]

>>833
基本的にそれが正しい。

[847 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9a-7TH2) 2022/05/22(日) 11:22:06.96 ID:kY6fUGwZd]

>>826
全然。プーアノン垢なんて最初からネガティブなこと言わんから参考にもならんからな。

[848 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-8DE0) 2022/05/22(日) 11:22:07.19 ID:lhebfozYa]

あとセベロドネツクはどう考えても即撤退とかありえないので、セベロドネツクでの防衛方針が不満なら1週間ぐらいスレを離れたらいいんじゃないかな
もう少し日をおかないとこの辺は判断できないよ

[849 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 822c-lx4F) 2022/05/22(日) 11:22:33.48 ID:hNVq08Ej0]

>>839
主体=戦争における主たる当事者
戦闘における主戦力とか、戦闘正面とかそういう意味ではない

[850 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02bd-nrTh) 2022/05/22(日) 11:22:37.93 ID:7kCCqP8j0]

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1525429984655024128/pu/vid/848x464/RJ00NRcMZrPFX9Yq.mp4?tag=12

https://i.imgur.com/lYGOcpw.png
・街角のロシア愛国者：愛国者リストへの記名を拒否
・ロシアの愛国者が「動員」という言葉に出会ったとき、愛国心は逃げ出す.

[851 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-9FQL) 2022/05/22(日) 11:22:46.66 ID:0uEUc5N70]

ロシアのウラン-9見たいんだがなぜか情報がないよー
ロシアさー戦争前にあれだけ殺人ロボットアピールしてたのに何一つ出てきてないってどういうことだよ

[852 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-KmP0) 2022/05/22(日) 11:22:59.63 ID:g1bLq1Iha]

>>543
完全に五毛じゃん

[853 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8234-LC+Z) 2022/05/22(日) 11:23:18.21 ID:D3wkyrug0]

>>760
プー「全軍とっつげ～き！」

[854 ミス粗チン首相、プーチンのアナルに屈辱クンニ (ﾜｯﾁｮｲ 1706-Kq1t) 2022/05/22(日) 11:23:19.11 ID:obJRTAEA0]

>>804
ブラザーフッドとか韓国映画観て言ってるだろw

[855 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 822c-lx4F) 2022/05/22(日) 11:23:29.51 ID:hNVq08Ej0]

>>848
完全包囲が仮に成立したとしても、すぐに陥落するわけではないのは、他のウクライナの都市見てても明らかだからね

[856 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-Tr1Z) 2022/05/22(日) 11:23:38.25 ID:UwuF7iaw0]

>>833
ISWとかウクライナ寄りすぎるだろ
あれをまんま信じるから負けてる現実がわからんのだぞ

[857 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0246-92Kh) 2022/05/22(日) 11:23:43.59 ID:MjQd5NC+0]

>>814
ササクッテロのプーアノンしつこいな
いつもの奴だろ

[858 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-RFtc) 2022/05/22(日) 11:23:59.49 ID:kOPJqCKda]

>>814ついこの前までは、ロシア軍は
キエフ攻略だ！ハリコフ攻略だ！とか意気込んでいただろうし、
戦勝記念日というスケジュールがあって動いていただろうけど

かなり多くの作戦は失敗して損害は甚大
直近では、渡河作戦失敗で大きな被害出してる。

これ以上の損害出すとロシアの国内から崩壊しちゃいそうな状況何じゃね。だから、無理攻めはしてこないから
ウクライナも、攻めあぐねる

[859 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4212-gevD) 2022/05/22(日) 11:24:00.63 ID:kySpJakX0]

>>13
>撮影者が兜の緒を締めてない！

頭に爆風くらったときに兜の重さで頸椎やられるからわさど紐締めないで脱げるようにしてる
って望月三起也が言ってた

[860 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba5-Esq/ [上級国民]]) 2022/05/22(日) 11:24:15.38 ID:YDgXddwM0]

>>836
これ撤退しない理由があんの？
楽観視君が言うには包囲もされなければ撤退なんて言うのはプーアノンだけだギャー！
らしいけどもうすぐ包囲されるし包囲されたらマリウポリ以下のスピードで陥落すると思う
しかもアゾフスタリもないしアゾフと違って世界からも監視も薄いからマジで2万弱の兵士が皆殺しにされてしまうわ
もっと早く撤退すればよかったのに

[861 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0279-hcki) 2022/05/22(日) 11:24:26.60 ID:Ovm1gqAj0]

>>788
侵攻前は国境近くでもピリついてなくて
お互い観光で潤ってたのに
馬鹿なことしたもんだよほんと

[862 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e67b-t6NU) 2022/05/22(日) 11:24:33.96 ID:OrFsCBrw0]

>>802
>>822
カナダはLAV 700 8x8を、
オーストラリアはブッシュマスターを提供したし
チェコもBVP-1（BMP-1のマイナーチェンジ）を供与済みだ

[863 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e695-kwX/) 2022/05/22(日) 11:25:04.52 ID:IKw2Ovz70]

>>845
個人的には自走迫撃砲を見たいけど、多分重MAT搭載だろうな。

[864 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb02-pPWi) 2022/05/22(日) 11:25:34.38 ID:fHphppsz0]

>>845
大量の破壊された戦車からコンタークトひっぺ剥がして
ゴテゴテ貼り付けたM113が見れるかも知れない。

[865 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 822c-lx4F) 2022/05/22(日) 11:25:35.49 ID:hNVq08Ej0]

>>854
侵略を受け、戦争の当事者としての第二人称が韓国
それへの援軍が国連軍で、戦力としてはこちらから主戦力

第一人称たる侵略国北朝鮮はアメリカに宣戦布告したわけでも侵略しかけたわけでもない、という当たり前のこと言ってるだけ

[866 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-Tr1Z) 2022/05/22(日) 11:25:51.26 ID:UwuF7iaw0]

>>848
包囲が完了してから撤退できんだろ
もう橋が３本だけだぞ

[867 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-Taxb) 2022/05/22(日) 11:26:02.37 ID:M3rSboVD0]

ウクライナにエイブラムス供与しても殆ど意味ないしな。

[868 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8234-LC+Z) 2022/05/22(日) 11:26:13.30 ID:D3wkyrug0]

軍がなんとか戦線を立て直そうと四苦八苦しててもプーが横槍入れて無理な突撃やらせてぶち壊ししてんだろうな

[869 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb7d-FfGz) 2022/05/22(日) 11:26:54.82 ID:Q3Yv10Wb0]

>>849
それならまさに、朝鮮戦争と今回のロシアによるウクライナ侵攻とはパラレルな構図なのだから、なおさらだろう。

[870 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-RFtc) 2022/05/22(日) 11:27:05.79 ID:kOPJqCKda]

>>764転進ってやつ？

[871 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-qaiD) 2022/05/22(日) 11:27:15.03 ID:WDwGpdT1p]

IDコロコロマンが口癖のこのアウアウウーを調べたら自分が高頻度でID変えてるの草の草
他のプーアノンには一才スルーなのに戦況を不安視してる書き込みには異常な程絡むし何がしたいんだよこのキチゲェオワタマン連呼君

[872 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-9FQL) 2022/05/22(日) 11:27:22.87 ID:0uEUc5N70]

>>842
自分は最新兵器見たいんだよね
ロシアのカタログスペック増し増しの兵器は実戦でどのくらい役にやつのかなーって
まあ運用ゴミのロシア見ると期待できんが

[873 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 822c-lx4F) 2022/05/22(日) 11:27:39.83 ID:hNVq08Ej0]

>>860
撤退せず、敵を引きつけておくことができれば、他の正面におけるウクライナ軍はの圧力が減り、結果として救援が来る可能性が高くなる

こんな簡単な理屈さえ理解していないなら軍板くるべきでない

[874 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-5X18) 2022/05/22(日) 11:28:29.06 ID:qmO3sHK2a]

>>849
>戦闘における主戦力とか、戦闘正面とかそういう意味ではない
そんな役に立たない存在が「主体」？
ああ、「主体思想」の「主体」って意味ね

[875 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-8DE0) 2022/05/22(日) 11:28:38.11 ID:ZZOs5suJa]

>>871
もうお前のパーソナルはスレ民がみんな覚えちゃったから、オワタマンと言われたくないなら行動を変えるしかない
あるいはIPなしスレに移るかだな

[876 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba5-Esq/ [上級国民]]) 2022/05/22(日) 11:28:49.34 ID:YDgXddwM0]

>>847
あーはいはいロシア軍様はセベロドネツクだけに攻略絞っておらず強引に突破もしてなければずっと計算的にウクライナ軍を攻めてるって訳ですねー

[877 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3d3-8jyA) 2022/05/22(日) 11:29:03.96 ID:nVufxoMv0]

>>873
その決死の作戦を全員がやれるわけじゃない
戦争は理屈じゃない

[878 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-8RgW [上級国民]]) 2022/05/22(日) 11:29:04.99 ID:pmeFUOt8a]

>>855
第２のマリウポリ化させて、落ちるの前提で兵隊犠牲にして兵器が揃うまで時間稼ぎさせる作戦なら理解出来るんだよね。
補給も全く届かない訳ではないからマリウポリよりは絶望的な状況じゃないし、3ヶ月以上は持つんじゃねえの
50BTGのロシア軍を皆殺しにして押し返す機甲車両と航空支援が届くまでどれだけかかるか知らないけど

[879 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb7d-FfGz) 2022/05/22(日) 11:29:09.80 ID:Q3Yv10Wb0]

>>856
はあ？こいつは何を言ってるんだ？
それなら、そこよりさらに客観的に戦況分析をしている機関を挙げてみろよ？

[880 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp4f-0lmI) 2022/05/22(日) 11:29:51.58 ID:n6a9ni7gp]

>>858
最後オシャレっすね、攻めワグネル

いっつも被害は甚大、崩壊、瓦解言ってますが数値化はできますか？後何台戦車が壊れたらとかミサイルが無くなったらとか

[881 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 634b-mZ/8 [上級国民]]) 2022/05/22(日) 11:30:03.87 ID:bzEsy0Cg0]

20日イゴール・ガーキンの戦況分析

イジュムの南側では、ロシア連邦軍とドンバス軍がスロビアンスク-バルベンコボ高速道路と
スロビアンスクへのアプローチでウクライナの防衛線に「突撃」している（ここ数日、進展についての情報はない）。

ポパスナの北とリシチャンスクの南で、ゆっくりとした前進を伴う激しい戦闘が行われている
（この地域に敵の「大鍋」があるという話はまだない。今のところ、非常に広い「首」を持つ「袋」が
出現しているだけで、我が軍の戦闘員はこれを「縛る」必要があるが、敵もこのことを
よく承知している-ウクライナ軍はバカではなく、NATOの専門家に指揮されているのである）。

また、我が軍はゆっくりとライマン市を「包囲」し、スヴャトゴルスクへの突破を試みている。

ドネツク近郊では、Avdiivkaの北東とHorlivkaの南西で激しい攻撃が続いている。
Maryinkaの南の地域では、この24時間の進展についての情報はない（少なくとも、今のところ）。

マリウポリでは、アゾビスタルが敵に最終的に降伏し、そこを守っていたグループが捕捉されたことは、
大きな宣伝上の成功であるが、全体像としては、作戦の第一段階の相対的成功の遅れた結果であり、
「第二コンクリート」のものではないのである。リアルタイムで、軍事的な観点からも、
これは残念ながら純粋に戦術的な成功です。これ以上はない。

一般的な結論として、私たちの成功は依然として戦術的なものでしかありません。
敵は、軍事的および情報宣伝的な意味で、すべての大規模コミュニティを重要視しようとしている。
そして、明らかに、この成功を期待できるだけの力と蓄えを持っています。完全な成功とまではいかなくても、
少なくとも部分的な成功は期待できる。ドンバスでの「消耗戦」（繰り返し指摘してきたように、
軍事的判断としては「愚劣」以上の評価はできない）は続き、「戦略的行き詰まり」
（ロシア軍にとってであって、時間を稼いでいるウクライナ軍にとってではない）はますます深くなっている。

[882 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-r6lu) 2022/05/22(日) 11:30:07.61 ID:LWhFbUsh0]

>>872
一応T-90とBMPTは出てきてるし、T-14も可能性はあるよね
数がないだろうからやられメカとしても撮影できるかどうかは心配

[883 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 822c-lx4F) 2022/05/22(日) 11:30:26.07 ID:hNVq08Ej0]

>>874
ベトナム戦争で南ベトナム政権が崩壊したことにより戦争が終わったのと同じこと
戦争における第一当事国のこと理解できないって酷すぎないか？

[884 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f24b-5qYK) 2022/05/22(日) 11:30:36.48 ID:0yVuOGSO0]

パレードにはちゃんと出てたのになアルマータ―

[885 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 162d-ysYU) 2022/05/22(日) 11:30:37.75 ID:geNuux8b0]

>>835
ウクライナが、西側の戦闘機や輸送機使えるようになるといいんだけどね。
その訓練は突貫でやっても2年はかかるだろうし、
間に合わないんだろうな。
既存のパイロットだったらもっと短くいけるのかな。

[886 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-8DE0) 2022/05/22(日) 11:30:54.59 ID:ZZOs5suJa]

このスレで駄弁ってるようなミリオタが入手できるまともな情報なんてISWと英国防省の発表ぐらいだよ
もちろんこの2つが絶対ではないが相対的に考えるとそうなる

[887 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-7mXc) 2022/05/22(日) 11:31:59.41 ID:pD7mxcWpM]

>>833
そういや早朝（ロシア時間だと夕方から就寝前）にウクライナ総崩れとか
連呼する人がいて、
昼ぐらいになるとデマであることがわかって安心するみたいなことが
３ヵ月くらい続いている

[888 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-qaiD) 2022/05/22(日) 11:32:02.42 ID:bGBD0/VBp]

>>875
またID変えてるwww

[889 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 022f-eOlF) 2022/05/22(日) 11:32:43.70 ID:IB612kGu0]

え？！ロシアの発表信じてる人いるんですか？！

[890 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-9FQL) 2022/05/22(日) 11:33:06.49 ID:0uEUc5N70]

まだ主要道路とかまだ生きてるしな
絶望的ってほどでもないしまだ防衛するんじゃないかな
やばくなったら撤退するでしょ　

[891 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-5X18) 2022/05/22(日) 11:33:17.34 ID:qmO3sHK2a]

>>877
キーウ「せやな」

[892 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 634b-mZ/8 [上級国民]]) 2022/05/22(日) 11:33:39.30 ID:bzEsy0Cg0]

ザポリジアでのウクライナ軍の大敗を確認できる映像はあるのでしょうか？
ドンバス前線で撮影されたことが証明されたフェイクは別として

[893 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e695-kwX/) 2022/05/22(日) 11:33:51.34 ID:IKw2Ovz70]

T-90Mも即撃破されたし、ターミネーター待ちだな。

[894 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-8RgW [上級国民]]) 2022/05/22(日) 11:34:29.56 ID:pmeFUOt8a]

>>890
撤退するよりアゾフスタル化させたほうが時間かせげないか？

[895 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-7mXc) 2022/05/22(日) 11:34:44.28 ID:pD7mxcWpM]

基本的にロシアンソースは未確認情報なので
これで一喜一憂すると精神衛生によくないことを
この３ヶ月で学んだ感じ

[896 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 162d-ysYU) 2022/05/22(日) 11:34:59.41 ID:geNuux8b0]

>>860
撤退の指標は何かありそうな気がする。

[897 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Dsex) 2022/05/22(日) 11:35:09.12 ID:pyvY4L0Ga]

なんか突然変な人増えたなって思ったがなんGの方のスレが変な荒らしのせいで機能しなくなって立たない時間出てきたからか
プーアノンに制圧されてなかったのこことなんGくらいだったし

[898 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba5-Esq/ [上級国民]]) 2022/05/22(日) 11:35:16.52 ID:YDgXddwM0]

ロシア好きのミリオタって未だに掌返せない奴が多いから少しでもロシア軍が有利になると「これが本来のロシア軍だ。無理攻めをしないでゆっくりと計算的にウクライナ軍を崩壊させる」って言い出すよな
どう見てもセベロドネツクのロシア軍は最期の攻勢でガンガン突っ込んで来てるしそれを親露のイゴールにも指摘されてんのにな

[899 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab68-Edds) 2022/05/22(日) 11:35:16.70 ID:2ga7rLgU0]

>>885
ウクライナのパイロットがF-15の訓練を受けていて、西側教官が「彼らは優秀だ。戦闘機操縦が初めてではないし、3ヶ月もあれば慣れるよ。haha ha!」という調子の報道があったが。

ちょっと怪しいよな。

[900 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 822c-lx4F) 2022/05/22(日) 11:35:18.92 ID:hNVq08Ej0]

ロシアソースは未確認というより積極的虚偽だと思う

[901 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9a-7TH2) 2022/05/22(日) 11:35:23.36 ID:kY6fUGwZd]

>>860
撤退すりゃ無傷で要所を敵に明け渡す事になるからな。そこに拠点作られ更なる進行の起点にされる。
そこからまた取り返すのは今より更に兵の犠牲を強いることになる。
防衛側はある程度の犠牲は覚悟せにゃならん事もあるのがつらたん。

[902 ドワイト・パットン次期NATO元帥 ◆l5.DEKS6AAgY (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-H4eN) 2022/05/22(日) 11:35:30.24 ID:t3u3TXe50]

187 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abda-SjAR [58.94.176.136]) sage 2022/05/22(日) 07:34:14.63 ID:+oBjqN7K0
そもそもウクライナのほうが損害を受けてるのに押し戻すとか無理だから
　
↑プーアノンの書き込みには、兵器の名前とか一切出てこない

どうやら、覚える知能が無いらしい

[903 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3d3-8jyA) 2022/05/22(日) 11:35:39.63 ID:nVufxoMv0]

>>891
アゾフもゼレも英雄だよ。だが全員が英雄という訳ではない
俺だったら決死の作戦を命令されても逃げ出す

[904 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c702-dv9W) 2022/05/22(日) 11:36:05.18 ID:4zwB1i9P0]

>>889
ウクライナとロシアが同じ情報発表すれば信頼性は高まる
その程度には使える

[905 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02f9-MKxG) 2022/05/22(日) 11:36:08.50 ID:GDWUAx9U0]

>>884
Macが初めてのノートパソコン「MacBook」を出した時
1台80万ぐらいして、パソコン雑誌のレビューに「落としたらと思うと恐ろしくてモバイル出来ない」と書いてあったのを思い出した

[906 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0279-hcki) 2022/05/22(日) 11:36:12.49 ID:Ovm1gqAj0]

普段ツイッターやらないから
真偽はともかくここに上がる映像は見てる
自分みたいなのもいるってことで

[907 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba5-Esq/ [上級国民]]) 2022/05/22(日) 11:36:26.53 ID:YDgXddwM0]

>>890
撤退して欲しいけど今の時点でもう撤退は間に合わないって
撤退すると逆に籠るより死人出るとか

[908 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-5X18) 2022/05/22(日) 11:36:29.22 ID:qmO3sHK2a]

>>883
>ベトナム戦争で南ベトナム政権が崩壊したことにより戦争が終わったのと同じこと
なんで韓国軍が盛り返して南ベトナムが崩壊したか理解できないって酷すぎないか？

[909 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 822c-lx4F) 2022/05/22(日) 11:36:46.39 ID:hNVq08Ej0]

ちょっとでも不利になったら撤退ってやってたらあっという間に戦線崩壊するからな
アフガニスタン政府軍……って言おうとしたけどあれもっと酷かったわそういえば

[910 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9a-7TH2) 2022/05/22(日) 11:37:20.59 ID:kY6fUGwZd]

>>870
陽動だぞ(白目

[911 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 822c-lx4F) 2022/05/22(日) 11:37:20.91 ID:hNVq08Ej0]

>>908
そんな理由分析したレスは「一度として」してない
主張捏造すんな

[912 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-8DE0) 2022/05/22(日) 11:37:26.02 ID:1pdgNcKma]

親露系の情報に触れるなとは言わないが

・顔出ししてる
・軍事の専門家として実績がある
・一定のフォロワー数を確保してる

この辺は抑えていてほしいわ
蜘蛛アイコンのなぞのオシント垢とかいらん

[913 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e610-9FQL) 2022/05/22(日) 11:38:01.77 ID:iJmYH9Q20]

砲塔を追加とかすぐには無理なので
速攻できるM113のトッピングとして面白いのは
スターリンクのパラボラとモニターシステム端末とかいいじゃない
エイリアン２に出てきた海兵隊のAPCM577みたいなの
バイラクタルとかDJIからの映像が見れる

[914 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-tRcw) 2022/05/22(日) 11:38:19.12 ID:ioJdiOvia]

武器支援だけでウクライナを勝たせられるって少し楽観的すぎる気がする
ユーゴスラビア紛争の時クロアチアでもボスニアヘルツェゴビナでもNATOの空爆まではセルビア側が優勢だった

さらに言うと人口や軍備でセルビアに劣るクロアチアやムスリム勢力は対抗するため今のウクライナよりも遥かに(人口比で)大規模な動員をかけてる

ウクライナとロシアの戦力差はそれよりさらに大きいから
本当に勝つなら飛行禁止空域設定+100万人追加動員くらいやってようやくだと思う

[915 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e695-kwX/) 2022/05/22(日) 11:38:25.14 ID:IKw2Ovz70]

>>909
初めて『鎧袖一触』を見たよ。

[916 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Gm6X) 2022/05/22(日) 11:38:32.82 ID:KO6DXOEIa]

今のウクライナの戦力だとやはりロシアの戦線食い破るだけの実力はないように思えるから中長距離のミサイルや戦闘機、パトリオットは必要な気がするは
どうせ長期戦になるんだから訓練に時間が掛かるもんも今のうちに決めておいた方がいいだろう

[917 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e67b-t6NU) 2022/05/22(日) 11:38:36.31 ID:OrFsCBrw0]

>>880
今回の戦争でロシア軍は当初１６０BTGを用意し
電撃戦に失敗して極東から２０BTGをかき集めて
１８０BTGになり、包囲戦の失敗で損耗が進んで
さらに追加で総勢２００BTG以上をつぎ込んで
その内の１００BTGは撃破されて現在ウクライナに
展開してるのは９０BTG程度だそうだ

毎日１BTG溶けてるからこのままだと後３ヶ月もすれば
全て溶ける

[918 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-KmP0) 2022/05/22(日) 11:38:58.34 ID:g1bLq1Iha]

ロシアソースてウクライナ保有機数を超えて撃墜数報告してるアレ？

[919 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e610-8jyA) 2022/05/22(日) 11:39:26.47 ID:Ce9Ze+NT0]

大方の予想通りウ軍の反転攻勢は西側の兵器が揃う6月になりそうだな。
特に射程も精度もロシアのポンコツとは格が違う自走砲とGPS Artaで一方的に
攻撃することが予想される。
Ｍ777はヘリ輸送して神出鬼没のゲリラ攻撃用で、都市や拠点を制圧する用途じゃない。
だからセベロドネツクの防御固めてベルゴロドからの補給線を断つのを優先してるんだろ。

[920 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9a-7TH2) 2022/05/22(日) 11:39:32.29 ID:kY6fUGwZd]

>>898
じゃあ心配してんなよw
それなら今まで通り突っ込んでロシア軍が滅ぶだろ。

[921 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-lb3p) 2022/05/22(日) 11:39:43.35 ID:QjUd0YNTa]

>>897
たまにあそこなくなったせい扱いする人いるがあっちとこっちで湧いてた嵐の類は違うし
プーアノンレッテル貼る沸点低いのは前からこっちのが酷かったぞ

[922 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3d3-8jyA) 2022/05/22(日) 11:39:58.01 ID:nVufxoMv0]

ポパスナを起点にした包囲は怖い。なんとか追い出さないとピンチだぞ

[923 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9a-7TH2) 2022/05/22(日) 11:40:02.07 ID:kY6fUGwZd]

>>876
お前頭大丈夫？

[924 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c702-dv9W) 2022/05/22(日) 11:40:42.31 ID:4zwB1i9P0]

>>916
榴弾砲がゲームチェンジャーになるとか専門家が言ってたけどそこまでではないのかやはり

[925 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab68-Edds) 2022/05/22(日) 11:40:49.62 ID:2ga7rLgU0]

>>915
ていうか、「死せるビンラディン、生ける大統領を走らす」的な？

[926 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-RFtc) 2022/05/22(日) 11:40:55.37 ID:kOPJqCKda]

>>880数値化は、あと一回、戦術的な大敗があったなら
とかじゃないかな？

ロシアの国営放送で、軍事評論家がロシア軍だめですねって言ったらしいじゃん！
渡河作戦失敗で

つぎ、大敗したなら、何が起きるだろう？
つーか、無理攻めしなければ大敗はないかな、とかロシア軍上層部は思うんじゃない？
あと、負けるのは怖いだろうし