ウクライナ情勢 451

2022/05/22(日) 00:41:58.49

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ウクライナ情勢 447
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653029501/
ウクライナ情勢 448
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653048759/
ウクライナ情勢 449
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653096775/
ウクライナ情勢 450
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653122925/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

?PLT(12000) · 2022/05/22(日) 11:29:04.99

>>855
第２のマリウポリ化させて、落ちるの前提で兵隊犠牲にして兵器が揃うまで時間稼ぎさせる作戦なら理解出来るんだよね。
補給も全く届かない訳ではないからマリウポリよりは絶望的な状況じゃないし、3ヶ月以上は持つんじゃねえの
50BTGのロシア軍を皆殺しにして押し返す機甲車両と航空支援が届くまでどれだけかかるか知らないけど

2022/05/22(日) 11:29:09.80

>>856
はあ？こいつは何を言ってるんだ？
それなら、そこよりさらに客観的に戦況分析をしている機関を挙げてみろよ？

2022/05/22(日) 11:29:51.58

>>858
最後オシャレっすね、攻めワグネル

いっつも被害は甚大、崩壊、瓦解言ってますが数値化はできますか？後何台戦車が壊れたらとかミサイルが無くなったらとか

2022/05/22(日) 11:30:03.87

20日イゴール・ガーキンの戦況分析

イジュムの南側では、ロシア連邦軍とドンバス軍がスロビアンスク-バルベンコボ高速道路と
スロビアンスクへのアプローチでウクライナの防衛線に「突撃」している（ここ数日、進展についての情報はない）。

ポパスナの北とリシチャンスクの南で、ゆっくりとした前進を伴う激しい戦闘が行われている
（この地域に敵の「大鍋」があるという話はまだない。今のところ、非常に広い「首」を持つ「袋」が
出現しているだけで、我が軍の戦闘員はこれを「縛る」必要があるが、敵もこのことを
よく承知している-ウクライナ軍はバカではなく、NATOの専門家に指揮されているのである）。

また、我が軍はゆっくりとライマン市を「包囲」し、スヴャトゴルスクへの突破を試みている。

ドネツク近郊では、Avdiivkaの北東とHorlivkaの南西で激しい攻撃が続いている。
Maryinkaの南の地域では、この24時間の進展についての情報はない（少なくとも、今のところ）。

マリウポリでは、アゾビスタルが敵に最終的に降伏し、そこを守っていたグループが捕捉されたことは、
大きな宣伝上の成功であるが、全体像としては、作戦の第一段階の相対的成功の遅れた結果であり、
「第二コンクリート」のものではないのである。リアルタイムで、軍事的な観点からも、
これは残念ながら純粋に戦術的な成功です。これ以上はない。

一般的な結論として、私たちの成功は依然として戦術的なものでしかありません。
敵は、軍事的および情報宣伝的な意味で、すべての大規模コミュニティを重要視しようとしている。
そして、明らかに、この成功を期待できるだけの力と蓄えを持っています。完全な成功とまではいかなくても、
少なくとも部分的な成功は期待できる。ドンバスでの「消耗戦」（繰り返し指摘してきたように、
軍事的判断としては「愚劣」以上の評価はできない）は続き、「戦略的行き詰まり」
（ロシア軍にとってであって、時間を稼いでいるウクライナ軍にとってではない）はますます深くなっている。

2022/05/22(日) 11:30:07.61

>>872
一応T-90とBMPTは出てきてるし、T-14も可能性はあるよね
数がないだろうからやられメカとしても撮影できるかどうかは心配

2022/05/22(日) 11:30:26.07

>>874
ベトナム戦争で南ベトナム政権が崩壊したことにより戦争が終わったのと同じこと
戦争における第一当事国のこと理解できないって酷すぎないか？

2022/05/22(日) 11:30:36.48

パレードにはちゃんと出てたのになアルマータ―

2022/05/22(日) 11:30:37.75

>>835
ウクライナが、西側の戦闘機や輸送機使えるようになるといいんだけどね。
その訓練は突貫でやっても2年はかかるだろうし、
間に合わないんだろうな。
既存のパイロットだったらもっと短くいけるのかな。

2022/05/22(日) 11:30:54.59

このスレで駄弁ってるようなミリオタが入手できるまともな情報なんてISWと英国防省の発表ぐらいだよ
もちろんこの2つが絶対ではないが相対的に考えるとそうなる

2022/05/22(日) 11:31:59.41

>>833
そういや早朝（ロシア時間だと夕方から就寝前）にウクライナ総崩れとか
連呼する人がいて、
昼ぐらいになるとデマであることがわかって安心するみたいなことが
３ヵ月くらい続いている

2022/05/22(日) 11:32:02.42

>>875
またID変えてるwww

2022/05/22(日) 11:32:43.70

え？！ロシアの発表信じてる人いるんですか？！

2022/05/22(日) 11:33:06.49

まだ主要道路とかまだ生きてるしな
絶望的ってほどでもないしまだ防衛するんじゃないかな
やばくなったら撤退するでしょ　

2022/05/22(日) 11:33:17.34

>>877
キーウ「せやな」

2022/05/22(日) 11:33:39.30

ザポリジアでのウクライナ軍の大敗を確認できる映像はあるのでしょうか？
ドンバス前線で撮影されたことが証明されたフェイクは別として

2022/05/22(日) 11:33:51.34

T-90Mも即撃破されたし、ターミネーター待ちだな。

?PLT(12000) · 2022/05/22(日) 11:34:29.56

>>890
撤退するよりアゾフスタル化させたほうが時間かせげないか？

2022/05/22(日) 11:34:44.28

基本的にロシアンソースは未確認情報なので
これで一喜一憂すると精神衛生によくないことを
この３ヶ月で学んだ感じ

2022/05/22(日) 11:34:59.41

>>860
撤退の指標は何かありそうな気がする。

2022/05/22(日) 11:35:09.12

なんか突然変な人増えたなって思ったがなんGの方のスレが変な荒らしのせいで機能しなくなって立たない時間出てきたからか
プーアノンに制圧されてなかったのこことなんGくらいだったし

2022/05/22(日) 11:35:16.52

ロシア好きのミリオタって未だに掌返せない奴が多いから少しでもロシア軍が有利になると「これが本来のロシア軍だ。無理攻めをしないでゆっくりと計算的にウクライナ軍を崩壊させる」って言い出すよな
どう見てもセベロドネツクのロシア軍は最期の攻勢でガンガン突っ込んで来てるしそれを親露のイゴールにも指摘されてんのにな

2022/05/22(日) 11:35:16.70

>>885
ウクライナのパイロットがF-15の訓練を受けていて、西側教官が「彼らは優秀だ。戦闘機操縦が初めてではないし、3ヶ月もあれば慣れるよ。haha ha!」という調子の報道があったが。

ちょっと怪しいよな。

2022/05/22(日) 11:35:18.92

ロシアソースは未確認というより積極的虚偽だと思う

2022/05/22(日) 11:35:23.36

>>860
撤退すりゃ無傷で要所を敵に明け渡す事になるからな。そこに拠点作られ更なる進行の起点にされる。
そこからまた取り返すのは今より更に兵の犠牲を強いることになる。
防衛側はある程度の犠牲は覚悟せにゃならん事もあるのがつらたん。

2022/05/22(日) 11:35:30.24

187 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abda-SjAR [58.94.176.136]) sage 2022/05/22(日) 07:34:14.63 ID:+oBjqN7K0
そもそもウクライナのほうが損害を受けてるのに押し戻すとか無理だから
　
↑プーアノンの書き込みには、兵器の名前とか一切出てこない

どうやら、覚える知能が無いらしい

2022/05/22(日) 11:35:39.63

>>891
アゾフもゼレも英雄だよ。だが全員が英雄という訳ではない
俺だったら決死の作戦を命令されても逃げ出す

2022/05/22(日) 11:36:05.18

>>889
ウクライナとロシアが同じ情報発表すれば信頼性は高まる
その程度には使える

2022/05/22(日) 11:36:08.50

>>884
Macが初めてのノートパソコン「MacBook」を出した時
1台80万ぐらいして、パソコン雑誌のレビューに「落としたらと思うと恐ろしくてモバイル出来ない」と書いてあったのを思い出した

2022/05/22(日) 11:36:12.49

普段ツイッターやらないから
真偽はともかくここに上がる映像は見てる
自分みたいなのもいるってことで

2022/05/22(日) 11:36:26.53

>>890
撤退して欲しいけど今の時点でもう撤退は間に合わないって
撤退すると逆に籠るより死人出るとか

2022/05/22(日) 11:36:29.22

>>883
>ベトナム戦争で南ベトナム政権が崩壊したことにより戦争が終わったのと同じこと
なんで韓国軍が盛り返して南ベトナムが崩壊したか理解できないって酷すぎないか？

2022/05/22(日) 11:36:46.39

ちょっとでも不利になったら撤退ってやってたらあっという間に戦線崩壊するからな
アフガニスタン政府軍……って言おうとしたけどあれもっと酷かったわそういえば

2022/05/22(日) 11:37:20.59

>>870
陽動だぞ(白目

2022/05/22(日) 11:37:20.91

>>908
そんな理由分析したレスは「一度として」してない
主張捏造すんな

2022/05/22(日) 11:37:26.02

親露系の情報に触れるなとは言わないが

・顔出ししてる
・軍事の専門家として実績がある
・一定のフォロワー数を確保してる

この辺は抑えていてほしいわ
蜘蛛アイコンのなぞのオシント垢とかいらん

2022/05/22(日) 11:38:01.77

砲塔を追加とかすぐには無理なので
速攻できるM113のトッピングとして面白いのは
スターリンクのパラボラとモニターシステム端末とかいいじゃない
エイリアン２に出てきた海兵隊のAPCM577みたいなの
バイラクタルとかDJIからの映像が見れる

2022/05/22(日) 11:38:19.12

武器支援だけでウクライナを勝たせられるって少し楽観的すぎる気がする
ユーゴスラビア紛争の時クロアチアでもボスニアヘルツェゴビナでもNATOの空爆まではセルビア側が優勢だった

さらに言うと人口や軍備でセルビアに劣るクロアチアやムスリム勢力は対抗するため今のウクライナよりも遥かに(人口比で)大規模な動員をかけてる

ウクライナとロシアの戦力差はそれよりさらに大きいから
本当に勝つなら飛行禁止空域設定+100万人追加動員くらいやってようやくだと思う

2022/05/22(日) 11:38:25.14

>>909
初めて『鎧袖一触』を見たよ。

2022/05/22(日) 11:38:32.82

今のウクライナの戦力だとやはりロシアの戦線食い破るだけの実力はないように思えるから中長距離のミサイルや戦闘機、パトリオットは必要な気がするは
どうせ長期戦になるんだから訓練に時間が掛かるもんも今のうちに決めておいた方がいいだろう

2022/05/22(日) 11:38:36.31

>>880
今回の戦争でロシア軍は当初１６０BTGを用意し
電撃戦に失敗して極東から２０BTGをかき集めて
１８０BTGになり、包囲戦の失敗で損耗が進んで
さらに追加で総勢２００BTG以上をつぎ込んで
その内の１００BTGは撃破されて現在ウクライナに
展開してるのは９０BTG程度だそうだ

毎日１BTG溶けてるからこのままだと後３ヶ月もすれば
全て溶ける

2022/05/22(日) 11:38:58.34

ロシアソースてウクライナ保有機数を超えて撃墜数報告してるアレ？

2022/05/22(日) 11:39:26.47

大方の予想通りウ軍の反転攻勢は西側の兵器が揃う6月になりそうだな。
特に射程も精度もロシアのポンコツとは格が違う自走砲とGPS Artaで一方的に
攻撃することが予想される。
Ｍ777はヘリ輸送して神出鬼没のゲリラ攻撃用で、都市や拠点を制圧する用途じゃない。
だからセベロドネツクの防御固めてベルゴロドからの補給線を断つのを優先してるんだろ。

2022/05/22(日) 11:39:32.29

>>898
じゃあ心配してんなよw
それなら今まで通り突っ込んでロシア軍が滅ぶだろ。

2022/05/22(日) 11:39:43.35

>>897
たまにあそこなくなったせい扱いする人いるがあっちとこっちで湧いてた嵐の類は違うし
プーアノンレッテル貼る沸点低いのは前からこっちのが酷かったぞ

2022/05/22(日) 11:39:58.01

ポパスナを起点にした包囲は怖い。なんとか追い出さないとピンチだぞ

2022/05/22(日) 11:40:02.07

>>876
お前頭大丈夫？

2022/05/22(日) 11:40:42.31

>>916
榴弾砲がゲームチェンジャーになるとか専門家が言ってたけどそこまでではないのかやはり

2022/05/22(日) 11:40:49.62

>>915
ていうか、「死せるビンラディン、生ける大統領を走らす」的な？

2022/05/22(日) 11:40:55.37

>>880数値化は、あと一回、戦術的な大敗があったなら
とかじゃないかな？

ロシアの国営放送で、軍事評論家がロシア軍だめですねって言ったらしいじゃん！
渡河作戦失敗で

つぎ、大敗したなら、何が起きるだろう？
つーか、無理攻めしなければ大敗はないかな、とかロシア軍上層部は思うんじゃない？
あと、負けるのは怖いだろうし

2022/05/22(日) 11:40:57.85

>>886
ISWや英国防省の分析だとマリウポリの陥落は戦局に影響を及ぼさないはずなのに
実際はもろ影響及ぼしてるから大ハズレなんだよな
さすがはアサドに負けるだけあるわ
アサドにも勝てないのがプーチンに勝てるかね？
米英のインテリジェンスも21世紀に入ってから地に落ちたものだ

2022/05/22(日) 11:41:31.15

>>913
リプリーが負傷した海兵隊を救出して
エイリアンの群れから強行突破するシーンは
勇ましくてカッコいいよね

2022/05/22(日) 11:41:31.75

>>917
ほうほう、わざわざありがとう
後3ヶ月以内か長いなー

2022/05/22(日) 11:41:57.01

>>899
Mig-29やSu-27よりF-15の方が操縦難しいって聞いたことないから大丈夫だろ。

F-16に至っては選考段階でそこいらにいたパイロット捕まえて模擬戦やらせたくらいだし、F-16の方が早期に戦力化できそうだけど、F-16の訓練もやってるんだろうか？

2022/05/22(日) 11:42:01.19

>>922
ウクライナは後方に抵抗線作り始めてるからなあ

アゾフみたいに時間稼ぎに使われるんじゃなかろうか

2022/05/22(日) 11:42:17.65

>>889
信じてるよ
発表の日付は

2022/05/22(日) 11:42:37.25

>>924
数がもっとあればというところか。
ロシア軍が上手に対抗策をたてたってことも考えられる。

2022/05/22(日) 11:42:49.22

>>924
もっと集中運用した時に、初めてゲームチェンジャーになるよ。

2022/05/22(日) 11:42:59.69

マリウポリを攻めてたロシア兵士ってどれくらい？
今セベロドネツクを攻略しようとしてるロシア軍は5000～8000程度なんだよね
セベロドネツクにロシアの増援がいかなければなんとかなるのかねぇ
包囲されても周りから叩いて包囲解除出来ないかと前に聞いたけどそれも難しいと言うし周りのウクライナ軍が頑張らない限り無理だよな

2022/05/22(日) 11:43:10.60

>>806
財務省に撃ち込むなら弾道ミサイルの方がいいだろ

2022/05/22(日) 11:43:34.57

>>899
新人をパイロットにするには、だいたい5年かかるっぽい。
WW2で黒人だけの空軍部隊タスキーギ・エアメン(レッド・テイルズ)は、2年で訓練を終えてる。
当時は人種差別ひどくて黒人のパイロットはありえんとされていた時代だけど、人手不足もあって、
大卒とかの優秀でやる気のある黒人集めて2年訓練して育てて実戦投入して戦果をあげてる。
当時と今だと戦闘機も違うんだろうけど。
既存の戦闘機パイロットなら、もっと短期で西側の装備使えるようになるのかも。

いつまでも供給が難しいソ連製戦闘機に頼ってれないだろうし、
質と量の両方で上回る西側の装備に切り替えないといけないと思う。

2022/05/22(日) 11:44:18.72

セベロドネツクはむしろロシア軍は攻めたくないんだよ
だから包囲するぞ包囲するぞ言ってる
ウクライナ軍を引かせたいんや
BTG編成じゃ無理だからな

2022/05/22(日) 11:44:24.10

>>911
理解できないなら無理すんな
ばーか

2022/05/22(日) 11:44:55.99

>>926
ほうほう、わざわざありがとう
大規模な失敗は結構な頻度でしてそうやけどなー

2022/05/22(日) 11:44:56.64

>>920
俺が心配してるのはロシア軍が最期の兵力振り絞ってセベロドネツクを壊滅させることを心配してるんだよ
お前が言ってるのはプーアノンよろしく「ロシア軍は全然無理な攻撃してないしこれは計算」って話だろ
ロシア軍は滅ぶ前提の話に決まってるじゃん

2022/05/22(日) 11:45:13.68

ロシア垢に煽られてこの３ヶ月一喜一憂させられている人は
とりあえず真面目に働いてウクライナ軍に直線寄付
それが我々の自由主義社会を守ることになる

https://twitter.com/UKRinJPN/status/1500756676269383681

在日ウクライナ大使館
@UKRinJPN
ウクライナ軍に寄付をしたい方々のために、ウクライナ中央銀行が特別口座を開設しました。クレジットカードから送金できます。
詳細については、ウクライナ中央銀行（National Bank of Ukraine）の公式ウェブサイトをご参照お願いします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/22(日) 11:45:39.31

>>689
半分ぐらいは後方で補給や警備だよな
マトモな状態で全部前線に投入できないのは常識

2022/05/22(日) 11:45:49.70

>>919
M777に関して言えば、今の状況でも脅威だけど
６月になるとエクスカリバーを使い出すだろうから
次から次へと新兵器が出てくるし
最後はF-16Vとか飛ぶようになるだろう
アメリカはクリミアにアメリカ軍を駐留するところまで
レンドリースを続けるし
バイデンはすでに岸田と戦後のロシアの領土の
扱いについて話を進めてる
当然、樺太や北方領土は日本のものになる

2022/05/22(日) 11:46:05.83

>>930
俺なら高度計が逆な時点で墜落する自信がある。
まぁパイロットって頭いいから順応するんだろうな。

2022/05/22(日) 11:46:23.16

セベロドネツクはスターリングラードの再来になるかもしれない
どっちもやり合いたくないわな

2022/05/22(日) 11:46:37.73

>>936
MLRS一個大隊で、霞ヶ関丸ごと吹っ飛ばした方が。

2022/05/22(日) 11:47:22.04

>>883
WW2でフランスは全土が失陥したがフランス軍の戦いは終わらなかったし、
何ならフランス亡命政権が存在しなくても戦争は続いたよ
同様にしてアメリカが朝鮮半島は緩衝地帯として必要と考えていれば一時的に朝鮮半島全体を失ったとしても戦争は終わらないと言える
むしろベトナム戦争なんて当時存在してないから引き合いに出しても意味はないな

2022/05/22(日) 11:47:25.41

>>903
アゾフは英雄じゃない
自分たちで降伏した兵士は英雄ではないって司令官自身が言ってる

2022/05/22(日) 11:48:02.86

>>929
部隊が減っていけばどこかで戦線維持出来なくなるから
あと1ヶ月無いんじゃね？

2022/05/22(日) 11:48:42.74

素人がアニメや映画みたいに無双するのは現実ではありえんからな

2022/05/22(日) 11:48:46.96

>>949
英雄じゃなければとくの昔に放棄してる
常人じゃ到底できない働きだよ

2022/05/22(日) 11:49:11.28

お前らは中国軍が攻めてきたら東京の地下鉄で2か月太陽もみず風呂にも入らずに抗戦できるのか？

2022/05/22(日) 11:49:18.63

>>935
ゼベロドネツクの兵がロシア軍と戦って撃退とかもう無理
ウクライナ軍は巣ごもりしかできない
マリウポリと一緒で民間人盾に閉じこもってる

2022/05/22(日) 11:49:28.75

#Kherson地域で敵の制御と監視所が破壊されました。全体として、30程度#Russiansが戦闘で利用され、一部の砲兵やさまざまな前菜が含まれていました。

他のニュースでは、 #ZSUは#Serebryankaの近くの#Russiansに大打撃を与えました。

2022/05/22(日) 11:49:57.23

ロシア軍がセベロドネツクと相打ちになってくれるならこんなに嬉しいことはないぞ
まぁどのみち反抗が本格化する6月後半まで陥落は無理だろうがね

2022/05/22(日) 11:50:31.90

ゼレンスキーはなんでクリミア奪還から2/24の時点に戻れば勝利ってトーンダウンしたの

2022/05/22(日) 11:51:07.79

>>945
一応高度警告装置は付いてるから最終的には大丈夫でしょw

2022/05/22(日) 11:51:18.71

>>952
「狡兎死して走狗煮らる」と言うが
ゼレンスキー的にはアゾフは失墜して欲しいだろうなぁ…

2022/05/22(日) 11:51:41.39

>>953
ヘルソンのアル中みたいに自称市長になる

2022/05/22(日) 11:52:14.35

>>915
むしろ敵前逃亡だろ
戦ってすらいない

2022/05/22(日) 11:52:34.29

>>957
プーアノンってトーンダウンって言葉好きだねー
前々からゼレンスキーは2/24の時点に戻るのが勝利ってずっと言ってるぞ

2022/05/22(日) 11:52:56.43

隣国の地理も無視して戦線を
四方に散らしたのがそもそもの悪手
プーはセンスなさ過ぎ

2022/05/22(日) 11:53:00.85

>>941
それが無理だからちまちま補給線や砲撃で減らしてる戦法に変わったってみんな言ってんの。
もうロシアの兵力が減ってて開戦直後のウクライナ軍みたい事やってんのよ。
ただウクライナも戦力不足で攻勢出来ねえから武器ほしいわ～って書いとるだろ。

2022/05/22(日) 11:53:00.97

>>957
毎日700人ぐらいロシア軍に殺されてるから

2022/05/22(日) 11:53:27.72

今考えるとM777は主力武器が届く前のつなぎとしては最適だったな。
少人数で比較的簡単に使えて、軽くてヘリ輸送できるから納品が早い。
ジャベリンやスティンガーと同じくヒット＆アウェイの機動防御用。

2022/05/22(日) 11:53:37.49

>>951
今の段階で漫画や映画でも「現実味ねーよ」と言われてることやってると思う

2022/05/22(日) 11:53:42.30

>>927
そんなことよりカバエワの浮気相手を当てようぜ。
俺はブブカ。

2022/05/22(日) 11:54:46.27

>>964
みんなってのがプーアノンのお友達だろwww
ロシア軍はセベロドネツク取るために出血しながらゴリ押ししてるってレポートしか見たことないわ

2022/05/22(日) 11:55:10.95

>>957
思いの外ロシアの追い詰められ方が派手で
本気で核攻撃してくるリスクが高くなったから
ロシアに核攻撃の名分を与えない→侵攻前の「ロシア領土」に手を出さない方針に変えた

2022/05/22(日) 11:55:26.07

>>727
アメリカ「Ｆ３５はステルスですよ？」
イギリス「空母作らないの？」
フランス「ラファールあるよ？、」

2022/05/22(日) 11:55:35.74

素人はISWと英国防省だけ拝んでおきなさい
って言っても聞かないだろうが

2022/05/22(日) 11:55:40.10

>>957
クリミアは武力ではなく国際政治力でロシアから「返還させる」予定

..もちろん武力奪還してくれても問題無い

2022/05/22(日) 11:55:49.88

>>900
それは間違いない。

2022/05/22(日) 11:56:07.09

>>968
連動してコテハン変えてて草
どんだけ偽娘好きなんだよｗ

2022/05/22(日) 11:56:10.62

>>949
称号は自分でつけるものじゃなくまわりから送られるもんさ。
本人は否定してもウクライナからすればアゾフは英雄よ。

2022/05/22(日) 11:56:20.30

>>967
白人の戦争って現実感無いよな
東アジア人でも無いし