ウクライナ情勢 451

[1 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MMeb-SUdf [上級国民]]) 2022/05/22(日) 00:41:58.49 ID:GW8OWmvDM]

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ウクライナ情勢 447
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653029501/
ウクライナ情勢 448
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653048759/
ウクライナ情勢 449
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653096775/
ウクライナ情勢 450
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653122925/

---

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[95 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-8RgW [上級国民]]) 2022/05/22(日) 05:52:03.53 ID:ClUtuEmka]

>>90
俺が懸念していることが、あと一つ。ウクライナ軍は米軍に染まりすぎ、逃げたロシア兵を執拗に追いかけて殺す事をしない、だから再編される。
負傷したロシア兵に爆弾巻き付けて放置して、助けに来た援軍ごと爆破させるとかそーいう事やらないし
こいつら何か勘違いしてるんじゃないか？

[96 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-/dDX) 2022/05/22(日) 05:55:56.56 ID:qN8zMpjSM]

>>95
そんなギャグ漫画みたいな戦い方してどうするｗ

[97 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-Taxb) 2022/05/22(日) 05:56:08.08 ID:M3rSboVD0]

結構前のツイだけど、わかりやすくて草
https://i.imgur.com/35Z64ni.jpg

[98 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-JFWh) 2022/05/22(日) 05:57:13.88 ID:6BpxZaJDr]

>>95
いやそれをやり過ぎると国際社会からの協力も難しくなると思うが

[99 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8202-ep6E) 2022/05/22(日) 05:57:15.66 ID:QDdPa1JO0]

>>95
敵と同じ所まで堕落したら国際社会の共感と援助を失うから　やってなくても頭プーはしきりにやったやったと言い立ててるのに

[100 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-ec3C) 2022/05/22(日) 05:59:10.53 ID:s94+pZVZM]

セベロドネツク最後の橋をロシア軍に落とされたらしい
ウクライナ軍は籠城戦決定だな
市街戦となれば防御側が有利とはいえウクライナも相当消耗してるだろうし救援間に合うかなぁ

[101 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-aVA+) 2022/05/22(日) 06:01:49.62 ID:t9qV8Kstp]

起きたらチュリパン撃破されててワロタ

[102 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa5a-12hY [上級国民]]) 2022/05/22(日) 06:01:50.99 ID:vWAQLnSva]

>>31
その動画はヘルソンで合ってるはず
市長がすげ替えられたのは>>29の通り
拉致されたとか殺されとかもメリトポリだっけかな？よく覚えてない

[103 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa5a-12hY [上級国民]]) 2022/05/22(日) 06:06:51.61 ID:vWAQLnSva]

>>36
ヘルソンのことだったら、そのあと空港をはじめ行ったり来たりでロシア軍を削る方向で利用できたから
まあ結果オーライかなと思えなくもない
住民のことを考えたら死守を果たすのが最上に決まっているけど
劣勢に立たされざるを得ないと覚悟していたであろうごく初期に
ロシア軍のしょぼさを前提にしろというのはむちゃぶりだしな

[104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-t9S/) 2022/05/22(日) 06:06:57.95 ID:lrycpUzU0]

>>5
トーチカって、超低コストの割に、強いのね。攻める側はやりにくいね。

[105 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-8RgW [上級国民]]) 2022/05/22(日) 06:07:27.21 ID:ClUtuEmka]

>>96
アゾフスタルもそうだが、最後の一人になるまでゲリラ戦やれば自爆も戦略に含めたらあと3000人は殺せただろう
勝つ算段が確定して投降したなら分かるが、人道的理由とかいうクソみたいな理由で投降したなら笑えないな

[106 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-lb3p) 2022/05/22(日) 06:09:07.02 ID:OyH9mrC0p]

ウクライナ軍はセベロドネツクに籠城するつもりだろうな。で、包囲しようとするロシア軍に出血を強いるつもりだろう。ただ、マリウポリと違って重砲の支援はあるし、解囲の目処も立っているから一方的にやられることはないはず

[107 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0210-hX2U) 2022/05/22(日) 06:10:37.04 ID:ojbAU0110]

チュリンパ？

[108 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa5a-12hY [上級国民]]) 2022/05/22(日) 06:11:16.34 ID:vWAQLnSva]

>>65
お前はまずこの戦争の話をしろ
できないなら他でクダまけよネトウヨ
そのレス自体、スレ違いへの返答だからお前に言うのはどうかと俺も思うが
ずっとスレ違いレスしかしてないしな

[109 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-lb3p) 2022/05/22(日) 06:12:24.09 ID:K6uINla8p]

まあ、対砲兵レーダーのある相手にチュリパンを投入したら撃破されるだろうよ。射程距離も短いしな

[110 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa5a-12hY [上級国民]]) 2022/05/22(日) 06:14:43.49 ID:vWAQLnSva]

>>47
縦深防御とか誘引とか呼ばれている類の話だわな、典型すぎる
典型だとわかっていても追い詰められていたらやらざるを得ないというのがミソだね
ロシア軍の頭の悪さを見ていると自覚できているのかすら疑わしくなるが

[111 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2247-WUoz) 2022/05/22(日) 06:15:13.69 ID:XLXcXPDL0]

射撃動画でも射撃後すぐ移動せず割とまったりしてたのでイメージ動画かと思ってた

[112 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sda2-rFmr) 2022/05/22(日) 06:17:03.04 ID:JoUADsHud]

>>5
最新とかではなく、それ専用に作られたバンカーバスターなら楽に抜ける

[113 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-lb3p) 2022/05/22(日) 06:17:03.71 ID:x0H6e2fXp]

>>110
マジでプーチンがトップダウンで指揮してるのかもな。将軍たちは罠だと気付いてるだろうが従うほかない。独裁国家は辛いな

[114 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-/2Hp) 2022/05/22(日) 06:17:20.07 ID:WfJTm0zx0]

弾さえあれば、構造物、建築物あるから　持ちこたえると思う。
河一つで接しているリチャンスクからは、ボートでも自家用水陸両用車でも
補給できそうだから、リチャンスクの補給さえできていれば良い。
リチャンスクの背後の道路を支援して、せめて夜間は通過できたら
良いとおもうよ。

[115 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-Taxb) 2022/05/22(日) 06:18:06.22 ID:M3rSboVD0]

https://www.jiji.com/jc/article?k=2022052200103&g=int

【イスタンブール時事】ウクライナのゼレンスキー大統領は２１日に報じられたテレビインタビューで、ロシア軍がウクライナへの本格侵攻を開始した２月２４日以前の領土を取り戻すことができれば「ウクライナにとっての勝利とみなす」と表明した。現地メディアが伝えた。

　ゼレンスキー氏は一方で、「戦争は外交を通じて終結することになる」とも語った。ロシアが２０１４年に一方的に併合した南部クリミア半島などをめぐっては、必ずしも軍事奪還を目指さないことを示唆した形だ。


クリミアまで奪還するのは微妙っぽいな。

[116 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-lb3p) 2022/05/22(日) 06:19:05.53 ID:V0TFvSVZp]

>>111
安全な場所だと思ってたんだろう。曲射砲であることを生かして、建物のカゲから打っていた

[117 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa5a-12hY [上級国民]]) 2022/05/22(日) 06:19:38.87 ID:vWAQLnSva]

>>110二行目
「追い詰められていたらやらざるを得ない」のは攻勢側、という話ね
罠だとわかっていてもやらざるを得ない

ここでもよく取り沙汰されているクルスク戦もそう
現象を見ているだけだと攻め込む方が派手に感じられるから優位に思えるかもしれないけど
物事そんなに単純じゃない、「攻撃は最大の防御」という言い回しは俺からすれば知能不足かなと
人間は頭使ってナンボなんだからそこは見抜けないと

[118 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8231-5qYK) 2022/05/22(日) 06:20:52.28 ID:mm7a1JiK0]

クリミア諦めんのか
つまらんな

[119 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa5a-12hY [上級国民]]) 2022/05/22(日) 06:21:59.97 ID:vWAQLnSva]

極東の島国の話は他所でやれ

[120 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-lb3p) 2022/05/22(日) 06:22:00.41 ID:a3ZN8w6Pp]

ロシアが政権交代し、経済的にボロクソになれば、クリミアを外交で取り返すチャンスもある

[121 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa5a-12hY [上級国民]]) 2022/05/22(日) 06:23:43.95 ID:vWAQLnSva]

>>77
全く同じ考え
先にそのレスを見ていたら俺が同じこと書く必要なかったなあ

[122 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66bb-VzzI) 2022/05/22(日) 06:27:20.25 ID:SY3G1pDj0]

>>56
なんだ在日にレスしちまったか

[123 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-fvOA) 2022/05/22(日) 06:27:48.02 ID:kExhN1at0]

>>23
兵士や武器弾薬は足りるのか？士気はロシア軍よりは高いだろうがメンタルは大丈夫か？
特に兵士は無尽蔵に生えて来るわけじゃないし…
どうか有能な上層部が下級兵士を適切に導いてくれますように
去年まで普通に夫や父親をやってたウクライナ人が殺されるのは辛い

[124 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa5a-12hY [上級国民]]) 2022/05/22(日) 06:28:38.83 ID:vWAQLnSva]

>>82
うーんその手の話も今まで何度も見たからな
マリウポリが落ちれば停戦だとか、イジュームがロシアの手になれば大包囲完成だとか
もうそういうのいいっすわって話

話自体をするなということではなく、現地の兵士にとっちゃ命掛けていることには全く違いないんだけど
ほら頭ロシアって「だからウクライナは惨めに負ける」みたいなことすぐ言いたがるじゃん
あいつら知的障害だからさ、そういうのにいちいち付き合ってるレスも見るしさ
そこは否定しとけよと、本当にウクライナが負ける流れになってるなら事実だから仕方ないけどさ
でもそうはならんと思うよ

[125 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0279-hcki) 2022/05/22(日) 06:29:16.33 ID:Ovm1gqAj0]

プーチンが規格外の愚者だと判ったし
世界の常識が通じないじゃ戦い続けても人的資源の無駄
アメリカのアドバイスもあるんだろうが
ゼレンスキーは賢いよ

[126 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa5a-12hY [上級国民]]) 2022/05/22(日) 06:30:04.41 ID:vWAQLnSva]

>>89
それ度々ここでも見る気がする、あれ別のスレで見たかな？

[127 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-lb3p) 2022/05/22(日) 06:30:45.08 ID:AfTuza6zp]

この戦争は事実上決着がついてる。ロシアの負け。後はウクライナが勝てるかどうか

[128 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-hX2U) 2022/05/22(日) 06:31:45.02 ID:jLvHZ64k0]

プーチンが軍事的な見識が非常に低いのは確実だろ
そして取り巻きの軍首脳も無能集団
自国の力を超過大評価して本当の実力を知ってしまったというとこだろう
何十年も戦争を考えてた割にはお粗末だな

[129 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-lb3p) 2022/05/22(日) 06:33:12.87 ID:NA4M6ihyp]

>>128
中学生でももうちょっと慎重に作戦立てるよな。本当に規格外のアホが軍を率いてるんだな。付き合わされる兵士がかわいそうだ(かわいそうではない)

[130 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb02-pPWi) 2022/05/22(日) 06:33:16.81 ID:fHphppsz0]

ノルマンジーやバクラチオンのように戦力の短期集中でやるのは正解だな。
だらだらとした逐次投入は日本軍もソロモンで失敗した事だし。

[131 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-ec3C) 2022/05/22(日) 06:33:36.18 ID:FjzlcbVwM]

開戦したときの南部の司令官が今のウクライナ軍総司令官じゃなかったっけ?
とっととヘルソンを捨てて一旦ムコラーイウへ退却してから
体制を整えて逆襲したのは見事だった記憶が
各地で似たようなことやってるしあの総司令官て釣り野伏せが得意なのかもねｗ

[132 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-lb3p) 2022/05/22(日) 06:34:45.76 ID:7zrv/fl0p]

>>130
孫子も戦争は長引かせるなと言ってるしな。まあプーチンも長引かせるつもりはなかったはずだけどw

[133 アレクサンドル・スヴォーロフの霊言 ◆l5xQ/PyHlnau (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-rOGe) 2022/05/22(日) 06:34:58.94 ID:VRDwUZlh0]

逐次投入は批判されるけど物量が展開するための輸送手段がなければ逐次投入しかないじゃん

[134 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sda2-rFmr) 2022/05/22(日) 06:35:23.41 ID:JoUADsHud]

>>105
ゲームと現実の区別がつかないんだね

[135 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb02-pPWi) 2022/05/22(日) 06:35:36.65 ID:fHphppsz0]

ルデールが鈍重な攻撃機で
ロシアの空を終戦まで闊歩出来た訳は
今と変わらぬロシア軍の学習能力の無さのおかげだな。
西部戦線なら３日で戦死しとる。

[136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb02-pPWi) 2022/05/22(日) 06:38:04.17 ID:fHphppsz0]

>>133
物資の集積とかその為の準備期間だろ。
キーウのBTG群休ませずに東部に突っ込んでどうなったか
良い例。

[137 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-hX2U) 2022/05/22(日) 06:38:59.43 ID:jLvHZ64k0]

>>133

その程度の兵站能力しかなければ
戦争をやること自体がアホだろという話だと思う

[138 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa5a-12hY [上級国民]]) 2022/05/22(日) 06:41:49.40 ID:vWAQLnSva]

>>90
戦力差どうこうを気にすべきは侵攻開始前後の頃だけであって
ロシア軍の行動のお粗末さや漏れてくる内部事情を見せつけられてた今は
もう大きく考慮すべき要素ではないと俺は思ってる、内容的にこの戦争中に修正しようがないよ

だから時間の問題だけで、大幅に支援を増やさなくてもウクライナはロシア軍を領内から追い出せると思ってるけど
物事全般、甘く見てはいけないこと
特に「負けたからすぐ再戦」というのが効かない人命や戦争であること
兵器人手が過多で困ることがもしあるとしてもずっと先の話であること
という意味で、そのレスの後半を否定する気は全くないけどね

[139 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c702-dv9W) 2022/05/22(日) 06:42:32.61 ID:4zwB1i9P0]

>>115
アメリカがそこまでは支援すると言ってるんだよね

[140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-NRE+) 2022/05/22(日) 06:42:33.59 ID:ZXH+1DxG0]

>>133
勝てば増援が到着して形勢が逆転したとなり負ければ兵力の逐次投入が敗因とされるから結果が全てなんだな。

[141 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b2c-SjAR) 2022/05/22(日) 06:45:24.70 ID:sJmWRhEk0]

支援するって言っても重兵器は出し惜しみされてるし死ぬのはウクライナ人だからな

[142 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-hX2U) 2022/05/22(日) 06:45:35.96 ID:jLvHZ64k0]

プーチン率いるロシア軍は恫喝特化型の軍事機構だったということだ
脅しに屈しない相手だと全く役に立たないどころか戦う軍隊ですらなかった
まだ核ミサイルに特化した北の将軍様の方が利口なのかもしれない
恫喝するだけなら核兵器だけの方が経費的には楽だろ

[143 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa5a-12hY [上級国民]]) 2022/05/22(日) 06:45:43.78 ID:vWAQLnSva]

>>94
うん、ないよ
何度も書いてるけど三月半ばにこの戦争の大勢は決まった、ロシアが叩き出されるのは変わらない
まあ見ていればわかる
「結果が出てるなら注目する必要がない」とも言ってないけどね
この戦争全体の流れが～ってのはもうないというだけで
戦術だとか兵器だとかは軍板の内容であることに違いないから

[144 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-lb3p) 2022/05/22(日) 06:46:29.34 ID:Sy40/hkNp]

ロシア人はセベロドネツクさえ落とせばとか思ってんのかもしんないが、あそこはまさに真田丸で、真っ先に攻められるための城。
日本人ならピンとくるよな

[145 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6f2-RAVE) 2022/05/22(日) 06:48:44.24 ID:YgcSh6BN0]

そもそもロシアはキーウ制圧を本気で狙ってたか怪しいと個人的には思う。
初めからロシアは政権打倒とかキーウ陥落とは言ってなくて、言ってたのは親ロシア派地域保護（ドンバス）、極右民族主義（ネオナチ部隊）打倒
キーウ付近にまで侵攻したのは、ドネツクやルガンスクの州都などが最前線にならないよう牽制と東部陣地構築の時間稼ぎ、のちの戦闘エリア設定、キーウ近郊の拠点や兵を叩くことだったのでは。
その間ロシア領土とクリミアの地続きとなる南部をしっかり確保してるし、結果的に素早くマリウポリ包囲した。その後キーウ付近からは素早く撤退してる。
ロシアがキーウ制圧して政権打倒、新政権作ったところで国際社会は認めないし、その労力、金は馬鹿にならないものがある。西側に別の大義を与えることにもなり燻り続ける大きな火種になる。
ロシア視点の戦争終結はやはり残りのドンバス確保、ついでにクリミアに続く南部確保して交渉停戦というのがゴールなのでは。

[146 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-rZAC) 2022/05/22(日) 06:50:14.23 ID:+mwH7/G40]

ダムの動画見てて思ったけど、ロシア軍がドンバスでもないハルキウ、イジュームの確保に拘ってるのはドネツ川の水源地を押さえたかったのかな。
https://i.imgur.com/WEwm9Xx.png
イジューム東のオスキルダムとハルキウ東のウクライナ軍が渡河しようとしてるダム　両方ウクライナに押さえられるとルハンシク州は水問題で苦しみそう。

[147 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 429b-OqoE) 2022/05/22(日) 06:51:12.34 ID:lewHQ8fb0]

>>138
横からだけど領内から追い出すなんて相当きついと思うぞ

[148 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b384-8jyA) 2022/05/22(日) 06:51:18.35 ID:QrpfbB860]

アメリカは今回の330億ドル（約4兆3000億円）は議会承認が通る見通しだから
その援助分はウクライナは使えるし、どのみちもう急には戦争終わりそうもないな。
プーチンの自称特別軍事作戦も志願兵が溶けきるまでは徴集兵投入やらなさそうだし
しばらくは一進一退か

[149 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b2c-SjAR) 2022/05/22(日) 06:51:27.69 ID:sJmWRhEk0]

そんな見識しか持てないなら書かない方がいいよ

[150 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b2c-SjAR) 2022/05/22(日) 06:52:47.72 ID:sJmWRhEk0]

>>145
>>149

[151 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa5a-12hY [上級国民]]) 2022/05/22(日) 06:54:13.84 ID:vWAQLnSva]

>>113
去年からの戦力移動からしてお粗末だったからね

本当に電撃的にウクライナをおさえるつもりであるならば
あんなこれ見よがしにダラダラやっちゃなんねえっしょ
ウクライナへの外交圧力としてやっていたというプーチンにとっての必要性という事なんだろうけど
そこからはい軍事行動ねと渡されても軍としてはどうしようもない笑
軍幹部がよほどの無能揃いでもなければそのレスの通りなんだと思うけど
それでも命をかけてでも止めるのが責任というものだと思うなあ、軍事的な合理性からかけ離れてたんだし

[152 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-qjCP) 2022/05/22(日) 06:56:42.91 ID:ugtphM4C0]

>>13
どこが間接射撃やねん　ダボが
道路から外れて車体が前傾になったから射角上げてるだけだろ

[153 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-VPkI) 2022/05/22(日) 06:56:49.61 ID:WOTqza26r]

#Severodonestk-＃ロシア軍は、都市からリシチャンシク/Лисичанськにつながる重要なパブログラド橋/ПавлоградськийМістを破壊しました。これはセベロドネツクからドネツ川を渡る主要な供給ラインであり、その損失により都市への補給が不可能になる可能性があります。
https://twitter.com/AggregateOsint/status/1528121063908904966

いよいよヤバそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[154 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa5a-12hY [上級国民]]) 2022/05/22(日) 06:58:24.56 ID:vWAQLnSva]

能力的に何ヶ月もかけなければあの規模の部隊を集められませんということなら
そもそもウクライナ全土制圧なんて最初から不可能だって話でしょ
せめて目立たず隠して集結させるくらいできないと
で、このスレの初期にあったロシア兵士への補給途絶の話とかを見ると
まあ能力的にも不足はしてたんだろうなと、今のザマと符合するし

[155 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-U0a3 [上級国民]]) 2022/05/22(日) 06:59:02.05 ID:2rK5dLff0]

>>145
そりゃゴルフで空振りしたのに「今のは練習」と言い張るようなもんだがや

[156 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Safe-PC5U) 2022/05/22(日) 06:59:28.96 ID:R7nqKcwNa]

>>15
航空攻撃されないと見切って「ここまでおいでー」やっとんな

[157 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa5a-12hY [上級国民]]) 2022/05/22(日) 07:01:21.44 ID:vWAQLnSva]

>>147
そう？俺はずっといけると思ってるし書いてきたし修正する必要も今のところないかなと
クリミアだけはどうかなと、これもずっと言ってきたけど
ゼレンスキーがそれをするというなら少なくとも目算は立ってるんじゃないかなあ
果たして成るかは別として

[158 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 62e4-tRcw) 2022/05/22(日) 07:02:41.82 ID:Z9GQNiwp0]

ルーデルな

[159 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa5a-12hY [上級国民]]) 2022/05/22(日) 07:04:33.26 ID:vWAQLnSva]

でもまあ専門板っていいよねやっぱり
長文書いても、長い文を読めないガイジだとなぜか胸を張って絡んでくるゴミが
ニュース板と違ってほとんどいないし、意見が違っていてもしっかり読んでくれた上でレスしてくるしな
話ってのはそういうもんだよね
文の意味がわからんとかなら長さに突っ込んでくれもいっこうに構わんけどさ

[160 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b2c-SjAR) 2022/05/22(日) 07:08:45.51 ID:sJmWRhEk0]

メインの補給路を断たれたのは痛いな
相当手練れの特殊部隊にやられたか
ケーブルでも張れば食料や小火器の弾薬なら補給できるが

[161 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02f9-MKxG) 2022/05/22(日) 07:09:45.42 ID:GDWUAx9U0]

>>115
侵攻前の段階でクリミアはロシア領土ってロシアが宣言していて
かつ領土侵攻されたら核報復する事を匂わせてた

ゼレンスキーもバカじゃないから
今敢えて虎の尾を踏みに行くマネはしないだろ
とりあえず戦前の状態に戻してから交渉する

[162 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM42-5qYK) 2022/05/22(日) 07:11:25.72 ID:R6cWLoSSM]

>>115
それ自体も無理だねｗ

[163 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b2c-SjAR) 2022/05/22(日) 07:12:03.42 ID:sJmWRhEk0]

両岸とも車で河原まで降りていけそうだから
ポンツーン橋か舟橋で架橋できそうではある

[164 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM42-5qYK) 2022/05/22(日) 07:12:21.30 ID:R6cWLoSSM]

>>161
だから交渉しても戻ってこないってｗ

[165 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-qjCP) 2022/05/22(日) 07:12:22.03 ID:ugtphM4C0]

>>115
8年前にロシア国籍選択者だけが残ったから妥当だな

ウクライナを選んだ人は追放された土地だ

[166 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-VPkI) 2022/05/22(日) 07:15:27.13 ID:jMn7bDhxr]

2.24以前のラインまで押し戻して停戦できたとして制裁と賠償はどうなるんだろうな
まだ全然それどころじゃないけどさ

[167 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-X5ek) 2022/05/22(日) 07:16:13.80 ID:1f+iBG5Va]

パットンはまだ来ないのか？

[168 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 429b-OqoE) 2022/05/22(日) 07:16:39.04 ID:lewHQ8fb0]

クリミア以前にまずはロシア軍食い止めてドンバスやヘルソン奪還しないとな

[169 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-8jyA) 2022/05/22(日) 07:17:02.90 ID:HXL2oBU40]

>>164
ならロシアへの経済制裁は永遠に解かれない

[170 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8234-LC+Z) 2022/05/22(日) 07:17:24.38 ID:D3wkyrug0]

>>122
戦国になると報酬出るようになったみたいだけど室町時代以前の足軽はそういうものだよ
武勲を立てた場合には報酬を与えるのと、室町時代のように「乱妨取り（いわゆる略奪）」が報酬代わりというわけにはいかないから手弁当で兵役を務めたものにだけ公民権（選挙権・被選挙権や公的年金・保険を受ける権利）を与えればいい

[171 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-943b) 2022/05/22(日) 07:18:38.94 ID:i3jDoJGI0]

https://twitter.com/unian/status/1528058134954225668
ロシア国防副大臣の甥が殺害された
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[172 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-8jyA) 2022/05/22(日) 07:18:51.22 ID:P/BlEdd90]

>>123
開戦から東部で戦っていたウクライナ兵は
今は後方に下げて休養にあててるらしい。
代わりに西側で訓練を終えた兵士を送り込んでる。
ウクライナは前線→休養→訓練→前線の
ローテーションを守っていくつもりらしいね。

[173 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e646-HFKm) 2022/05/22(日) 07:20:16.32 ID:6Ws53Hm50]

マリウポリ取られてからウクライナが徐々に押されてきてるな

[174 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-8jyA) 2022/05/22(日) 07:20:38.15 ID:HXL2oBU40]

というか開戦前の時点にウクライナ軍がロシアを押し返したら
その頃にはプーチンはじめロシアで政権交代が起きるだろうから
後任のロシアの指導部が降伏を認めて領土も返還する流れになるだろう

[175 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8234-LC+Z) 2022/05/22(日) 07:21:11.18 ID:D3wkyrug0]

>>166
不法占拠を続けて賠償や戦犯の引き渡しをしない限り永遠に制裁は続くんじゃね
制裁解いて経済力を付けたら（ウクライナとは限らないけど）また侵略を始めるのは目に見えているし

[176 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-u/kF) 2022/05/22(日) 07:23:46.62 ID:4tNkgEFYd]

>>174
そんなの「我らロシアを共同謀議で圧迫してる西側諸国の思うつぼだ」と
考えてプーチン打倒にはならんよ
戦前の某国だってABCD包囲網されたとき、融和に向かうより
「英米許すまじ」に走っただろ？

[177 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 429b-OqoE) 2022/05/22(日) 07:24:03.53 ID:lewHQ8fb0]

>>171
その垢にメドヴェドチュクとアゾフ交換するとか書いてあるな
こんなおっさんでも役に立てばいいが

[178 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abda-SjAR) 2022/05/22(日) 07:24:36.83 ID:+oBjqN7K0]

https://www.thefivecoatconsultinggroup.com/the-coronavirus-crisis/ukraine-context-d75
戦況図はここだけ見ればいい感じ
でウクライナはもう3割の損害でひと月に1割損害のペース
半年後には全滅してるねウクライナ

[179 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-iP5i) 2022/05/22(日) 07:26:12.32 ID:epvCjyvVa]

>>174が成立するためには、ロシア国内に反プーチン勢力、または反プーチンではなくともプーチンから独立した勢力が必要だが
残念ながら今のロシア国内にはいない

[180 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-VPkI) 2022/05/22(日) 07:26:51.27 ID:jMn7bDhxr]

>>175
制裁自体は続くだろうけど程度はどんなもんになるかなあと
みんな口先では現行の制裁を続ける風なこと言ってるけど一部産品については一刻も早く解除したがってるだろうし

[181 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-WZKI) 2022/05/22(日) 07:28:26.71 ID:mUFLPNQOd]

>>5
自爆ドローンで窓から中に入ってドカーンとか？

[182 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 429b-OqoE) 2022/05/22(日) 07:28:33.90 ID:lewHQ8fb0]

制裁は兵器製造に使われる半導体とか部品は続いて油、ガス、木材、食品の輸入はすぐ解禁されそうだな

[183 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-rZAC) 2022/05/22(日) 07:29:29.02 ID:RG10tvvy0]

イジューム-セベロドネツク戦線 5/1-5/21
https://i.imgur.com/8HqjbuY.gif
イジューム東オスキル川右岸がロシア支配下に　　ポパスナ周辺も少し広げる

[184 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02f9-MKxG) 2022/05/22(日) 07:29:52.15 ID:GDWUAx9U0]

>>164
力づくで獲ろうとしたら
ロシアに言質取られて戦術核使われるよ

[185 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-u/kF) 2022/05/22(日) 07:29:56.56 ID:4tNkgEFYd]

>>166
プーチンが退陣するか講和条約むすぶまで制裁解除は無いだろうなぁ

[186 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-iP5i) 2022/05/22(日) 07:30:49.18 ID:epvCjyvVa]

>>180
経済制裁に関しては俺は楽観的
前回の制裁レベルですらアルマータの量産ができなかった
戦争終わった後、軍を元のレベルに戻すことすら不可能な制裁は続くだろう
戦争終われば、別にロシア経済全体を潰す必要はないわけで

[187 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abda-SjAR) 2022/05/22(日) 07:34:14.63 ID:+oBjqN7K0]

そもそもウクライナのほうが損害を受けてるのに押し戻すとか無理だから

[188 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-WSj1) 2022/05/22(日) 07:36:33.43 ID:Q785OrbXa]

本当に戦前のラインまで押し戻したらクリミアも帰ってくる目はあるかもな
また水止めしたらボロボロのロシアにクリミア支える余裕なんてない

[189 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 167c-pPWi) 2022/05/22(日) 07:37:12.72 ID:EciHouZp0]

戦争に使われる物資全般は今後何十年も制裁が続くよ
例えロシアがクリミア放棄したとしても信用は到底戻らない
ソ連時代からの長年の蓄積あっての制裁だから

[190 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-av4/) 2022/05/22(日) 07:38:19.36 ID:jxS5oVa10]

もし戦前のラインまで押し戻せたら
その頃にはロシア軍はボロボロになってるだろうから
その時点で既にプーチン政権は危機的状況になってるかもしれない
ウクライナは兎にも角にも軍事的にロシアに勝つことが必要だ

[191 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-V8bR) 2022/05/22(日) 07:39:19.32 ID:RnezrmG5M]

>>184
核を使うかは分からないし、核を使うと信じ込ませるのが保有国の戦術。

そしてウクライナは核を使うと信じたら何をされても抵抗できなくなってしまう。

しかし、ロシア側としても使ったら、その後の展望がなく自国が破滅の恐れもあるので本当に使うとは限らない。

[192 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abda-SjAR) 2022/05/22(日) 07:41:03.49 ID:+oBjqN7K0]

結局この戦争は年内に決着つくね
それまでウクライナはもたない

[193 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM42-5qYK) 2022/05/22(日) 07:41:33.81 ID:UbcSJUPvM]

https://2ch.hk/wm/src/3892965/16531608749370.mp4

[194 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp4f-JFWh) 2022/05/22(日) 07:41:44.90 ID:RtlvZ9hHp]

バイデン大統領のレンドリース法署名を告げる在ウクライナ米国大使館のツイート

https://twitter.com/usembassykyiv/status/1528063753518030849?s=21&t=HyEu4RcaWYQqaF-ToDnnzQ

まさかこの絵のコラ笑
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)