ウクライナ情勢 458

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b45-/Fh2 [上級国民]]) 2022/05/24(火) 21:33:49.85 ID:EcLW4ntZ0]

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ウクライナ情勢 452
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653186948/
ウクライナ情勢 453
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653211664/
ウクライナ情勢 454
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653262523/
ウクライナ情勢 455
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653301289/
ウクライナ情勢 456
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653338750/
ウクライナ情勢 457
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653375469/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[320 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-VPkI) 2022/05/24(火) 23:39:30.57 ID:F4xg35p/r]

>>307
とりあえず止めるにしてもセベロドネツク取ってルハンシク州完全制圧達成はやらないとどうにもならんね

[321 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-pPWi) 2022/05/24(火) 23:39:50.28 ID:jmWsmsmg0]

https://twitter.com/John_A_Ridge/status/1528907766164766721
T-55が配備されたら帽子を食べるってジョークを飛ばしているけど、
T-14投入よりは全然可能性はあると思うわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[322 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1602-+bKx) 2022/05/24(火) 23:40:02.88 ID:thZD3Bqi0]

山添博史（防衛研究所）　午前9:13tweet
2/24のウクライナ 全面侵攻開始から3ヶ月。ロシア について、最低限必要なことを確認します。まず侵攻は嘘の設定なので、我々が論じる前提にしてはいけません。「ネオナチによる住民迫害」も「NATOによる軍事攻撃の危機」もありませんでした。
あったなら、米国とのミサイル配備や信頼醸成措置の協議を継続し、OSCE監視団や国際機関の証言を引用して国連安保理で審議し、住民を守って敵軍事施設に限定した作戦を慎重に推進するのが、まともな国連安保理常任理事国です。
事実はその逆で、ロシアは国内での嘘の設定に拘束され、まともな判断や言説や行動ができない状態です。ロシアから出てくるものは、いつもに増して慎重に見ないといけません。
ウクライナだけが、まともに生きていけない侵害を受け続けていて、いまの選択肢は戦って一刻も早く押し返すことだけです。それ以外の選択肢をつぶしているのはロシアです。今みえる、早く終わらせる道は、ウクライナの戦力を早く向上させることだけです。残念なことですが。
ウクライナの人それぞれが負う痛み、その他の場所にいる人それぞれが負う痛みを、少しでも想像し受け止め続けることも必要でしょう。つらいですが。
今後の ロシア についても心配は多いです。弱いままの場合、成功しないのに卑怯で非道な手段を続けることになり、暴発的な手もありえます。強くなる場合、軍の運用を立て直し、ウクライナ侵攻を有利に進めてさらに長引きます。
現状は悲観ばかりです。それでも将来に希望をもって、よりマシな国際環境のためにできることを考えたいです。当のウクライナ人は、民主主義の勝利と名誉を得ると信じていますので。

[323 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6b0-/6SU) 2022/05/24(火) 23:40:11.73 ID:CK02KbJW0]

東部はロシアが押してるのは間違いない
いつまでも援助があるのか不透明な中
二州加えた現状の境界線で事実上の停戦でも驚かない

[324 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1751-g7ch) 2022/05/24(火) 23:40:27.75 ID:PAi+EaeH0]

ロシアの強みは低い士気でも継戦してくる所だな。
士気が低い分略奪や強姦、非戦闘員に対する攻撃が酷くなるが。

[325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-nrTh) 2022/05/24(火) 23:40:34.88 ID:2DEOTtWB0]

戦前崩壊とか言ってるけどウクライナ全土の地図見たら集落単位でしか奪い合ってないので評価は保留
ミリオタは戦術的な視点でしか見れんからな

[326 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e3e-OiiE) 2022/05/24(火) 23:40:38.39 ID:rsRr05qv0]

>>279
ヴェクターについて調べてこい

[327 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-w2vv) 2022/05/24(火) 23:41:10.64 ID:12Ukm4Q1M]

>>302
搭載量としては魚雷も行けるのかなあ。
ハードポイントごとの最大積載量がどのくらいか知らんけど。

[328 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e610-8jyA) 2022/05/24(火) 23:42:01.53 ID:zHWGnOtD0]

ロシアも動く戦争博物館と化してるな。
使えるものは全て動員してるから想像以上に余裕ないように見える。

[329 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-8DE0) 2022/05/24(火) 23:42:01.74 ID:J7oXJrUUa]

「ウクライナ軍はもうすぐ崩壊する」はプーアノン界隈のホットワードなんで
もうすぐもうすぐと言い続けて味方を萎えさせない作戦

[330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-5qYK) 2022/05/24(火) 23:42:33.26 ID:BFF5aRz90]

2010年代以降のロシア軍が決してザコじゃないのは分かってる
でもベルゴロドに度々空から侵入されて燃料庫・弾薬庫破壊されまくるわ、
国内のロケット工場や化学工場炎上するわ、西側制裁で戦車工場もまともに稼働してないわで後方はズタズタやろ
どう見ても今回のロシアの進撃が長続きするとは思えない…まぁ希望的観測多めなのは認めるけど

[331 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 028f-45C9) 2022/05/24(火) 23:43:02.18 ID:2IfZW7Qv0]

速報ベースだと東部がかなり渋い状況になってきてるみたいね。
耐え切れるかどうか。

[332 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0246-92Kh) 2022/05/24(火) 23:43:12.99 ID:xRnE/IAI0]

しかしドンバスとヘルソンを取られたまま停戦になったらクリミア併合の二の舞じゃないか
また10年以内にロシアは攻めてくるぞ
アメリカのレンドリースまで用意したしそうやすやすと停戦なんて無理だろうしすべきじゃない

[333 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-Taxb) 2022/05/24(火) 23:44:17.01 ID:tmgFg0aV0]

ウクライナ関連のニュースやツイ見ると鬱になってくるので少しの間距離置こうかな・・・このままだとメンタル壊れそう

[334 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f24b-5qYK) 2022/05/24(火) 23:44:24.71 ID:0sk8W8PO0]

>>319
むしろプーチンだからこの程度で済んでる感がある
調べると軒並みヤバい奴しかいないという

[335 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-8jyA) 2022/05/24(火) 23:44:30.08 ID:zLBtvoiP0]

ウクライナに大きなミスはほとんど無かったんだけど

・開戦直前まで侵攻の可能性を国民に伏せて避難のタイミング、早期総動員のタイミングを逃したこと
・親ロ勢力の手引きを排除できず南部で広範囲な侵攻を許したこと
・ヘルソン奪還に手こずったこと
・北部から撤退するロシア軍を追撃できず、長蛇を逸したこと

この4つは悔やみきれないミスだな
特にギリギリまでロシア軍侵攻の情報を伏せてたのは痛かった
国民をパニック状態にしないためだったんだろうけど、避難が遅れた開戦初期の軍のリソースを避難に割くことになってしまった

[336 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-5ar1) 2022/05/24(火) 23:45:34.53 ID:nkgbhMrhM]

>>333
もうおまえ壊れてるし、おまえがいなくなっても誰も困らないし、誰も悲しまないよｗ

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e26f-XGqH) 2022/05/24(火) 23:45:58.13 ID:9YTk2V/V0]

支援兵器が出揃うのが6月中旬だからこっから1～2週間が正念場やな
なんとか被害最低限でできる限りの領土を防衛してほしいわ

[338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-Taxb) 2022/05/24(火) 23:46:27.84 ID:tmgFg0aV0]

逆にウクライナがこれから占領された都市を奪還するフェイズになると思うが、これをやってはいけない事はなんだろう？

[339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1751-g7ch) 2022/05/24(火) 23:46:29.99 ID:PAi+EaeH0]

>>313
ハルキウ東側からの渡河→ボルチャンスクへの侵攻は最適解ではなかったかもしれん。

[340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-Taxb) 2022/05/24(火) 23:46:45.45 ID:tmgFg0aV0]

>>336
おまえもだよwww

[341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e610-8jyA) 2022/05/24(火) 23:47:32.34 ID:zHWGnOtD0]

まあ停戦なんてウクライナが応じるわけない。
レンドリース法があるんだからこの機会にクリミア奪還しないでどうするよ。
ウクライナが敗北したら投資金はゼロになるんだから、いざとなったらパイロット込で
戦闘機貸すだろ。

[342 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17f8-6dZ9) 2022/05/24(火) 23:47:32.48 ID:0bHHQEXF0]

Twitterでロシア応援してる醜い軍ヲタいるね
徹底的に潰しておいたほうがいいか

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-5qYK) 2022/05/24(火) 23:48:11.67 ID:BFF5aRz90]

希望的観測ついでに言うなら
バルジの戦いの時もきっとこうだったでしょと言ってみる
クレルボーが陥落した！バストーニュが包囲された！バストーニュはまだ落ちてないけど
別のドイツ軍がミューズ川に接近してる！もうアカン！アメリカ軍崩壊じゃ！アントワープは目の前や〜！

[344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-IKQi) 2022/05/24(火) 23:48:12.00 ID:XGcMVxDa0]

>>321
そもそもT-14は製品として完成してるのかも怪しいからなぁ

[345 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-IQrx) 2022/05/24(火) 23:48:27.37 ID:akPvkDF3p]

https://twitter.com/rebeccarambar/status/1529111681808445440?s=21&t=C68bxWrcpjcKmTMgjtpkHg

中国：メディアの報道によると、火曜日の午後8時に、江蘇省常州市のレストランで爆発が発生しました。ソーシャルメディアからのビデオは、爆発後の瓦礫と現場での消防士を示しています。犠牲者の数は不明です。
その頃中国では､､､
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[346 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-8jyA) 2022/05/24(火) 23:48:32.17 ID:hrvwr1cE0]

孔明の罠であって欲しい、ロシア軍を油断させるために偽装退却しているのだと
ウクライナ軍を包囲したと思ったら逆にロシア軍が包囲されていたとかだったら良いのに

[347 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-VPkI) 2022/05/24(火) 23:48:46.03 ID:F4xg35p/r]

>>339
ボルチャンスク経由の補給ルートは既にほとんど使われてないのではって話もあるしな
ウクライナが貴重なリソース割いて攻めるほど戦略的な意味があったのかちょっと怪しいかもしれん

[348 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-mlNK) 2022/05/24(火) 23:48:58.53 ID:kCKYgAeq0]

>>334
そもそもプーチンがまともな奴をみんな粛清したんですが

[349 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b245-orVS [上級国民]]) 2022/05/24(火) 23:49:59.66 ID:h1MdbYDn0]

これはウクライナ軍全滅ですわ
長距離砲とかも鹵獲されて
弾薬も補給されちゃうね

[350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-GqPj) 2022/05/24(火) 23:51:51.99 ID:fTbUP3IA0]

今からNHK総合のBSニュース再放送でゼレンスキーインタビュー

[351 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-M6i/) 2022/05/24(火) 23:52:11.23 ID:oV6xGgB70]

レオニード・イワショフ退役大将のインタビュー記事凄いな
これだけ戦争反対政権批判するとは
ロシアの退役軍人はみんな戦争反対だな

[352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e610-8jyA) 2022/05/24(火) 23:52:15.96 ID:zHWGnOtD0]

>>338
重火器が揃わない状態でセベロドネツクに救援に向かわせるのだけはやってはいけない。
待ち伏せで壊滅。

[353 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-RTsO) 2022/05/24(火) 23:52:22.23 ID:SDNFhRBBp]

>>204
バイデンがクソは同意だが、ロシアが勝つ事は無いから心配しなさんな。少なくとも英国が動いていれば負けはない。バイデンとかオバマの系譜はクソですけどもw

[354 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-8DE0) 2022/05/24(火) 23:52:35.47 ID:J7oXJrUUa]

ISW
英国国防省
親露成分としてイゴール・ガーキン

情報なんてこの3つだけ見とけばええねん
しょうもないミリオタやオシントの情報貼るのはほぼオワタアノンやし

[355 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e660-fehc) 2022/05/24(火) 23:52:35.96 ID:0dIXrJHd0]

中途半端な停戦にゼレンスキーは同意しないだろ。NATOの最新兵器でアウトレンジで責め続ければ良いし、停戦しなければロシアは一生そこに兵士を起き続けなければいけないわけだしね。

[356 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-swhX) 2022/05/24(火) 23:53:24.12 ID:x0n1UJ13d]

マリウポリ3万ウクライナ軍全滅の次は
東部戦線ウクライナ軍7万全滅
と言ったとおりの展開になって
笑える

一日も早く鬼畜米英の陰謀が砕かれ
世界が平和になりますように

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae90-aJYi) 2022/05/24(火) 23:53:27.57 ID:JOd6PSsu0]

セベロドネツク落として是が非でも停戦に持ち込みたいのがプーの本音だったりして。

実は露側が詰んでるという

[358 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e26f-XGqH) 2022/05/24(火) 23:54:09.48 ID:9YTk2V/V0]

>>346
逆にここまでが出来すぎなんだよ
元から反攻戦は武器が揃う6月中旬からって言ってたんだから世界の予想通り厳しい展開に戻っただけ
むしろここまでにハルキウ周辺を想定以上に押し返せてるからそれは間違いなくデカい

[359 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-0lmI) 2022/05/24(火) 23:54:30.31 ID:udVTiLugp]

美濃囲いの4九金がマリウポリやったなー
戦線が広がれば3ニ銀の位置やなー

かなり重要だったわなー

[360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-RAVE) 2022/05/24(火) 23:55:18.22 ID:MYB824DG0]

>>351
そりゃな。立場からしたらT-62を掘り出す羽目になるの知ってた筈

[361 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-S2tZ) 2022/05/24(火) 23:55:23.45 ID:yijkoQZld]

>>15
なくなくなくなくなくなくなくない

[362 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sda2-/a7t) 2022/05/24(火) 23:56:02.54 ID:sZ/NHqJvd]

>現時点ではウクライナ側の8個旅団ぐらいが包囲されたかされかけてる

>塹壕に対する攻撃ではなく流動的な戦線になるとやはり機械されてるロシア軍が数倍は上手だな

ツイのミリオタ達のロシア軍アゲとバズ狙いで数字盛りまくる流れがウザくなってきた

[363 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-Taxb) 2022/05/24(火) 23:56:11.91 ID:tmgFg0aV0]

>>357
プーチンというより軍部の希望でしょ。プーチン自身は未だにキーウやオデーサへの未練が残ってるようだけどね。一方で軍部はこの先はジリ貧が目に見えてるから停戦したいんだろう

[364 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-8DE0) 2022/05/24(火) 23:56:37.13 ID:J7oXJrUUa]

イゴールはロシア軍が負けると命が危ういから、親露派の中で唯一戦争の流れを真剣に追いかけてる

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1751-SjAR) 2022/05/24(火) 23:56:52.50 ID:ng6NeNZH0]

ロシアに戦略目標何か一つでも達成させたら自由主義陣営の負け
米英はそこ譲るつもりは無いだろ

[366 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-pPWi) 2022/05/24(火) 23:56:56.51 ID:jmWsmsmg0]

>>344
西側の部品をあちこちに使っているから生産はおろか整備すら出来ないもん
前線投入を見たいか見たくないかっていったら見たいけど無理でしょ

[367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e660-fehc) 2022/05/24(火) 23:57:08.01 ID:0dIXrJHd0]

>>354
ぶっちゃけ、それ以外の他のアカウントは出所不明な情報を伝聞で拡大解釈や拡散してるだけで参考にならないものばかりだしね。

[368 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-lb3p) 2022/05/24(火) 23:57:13.24 ID:TpvuJYPop]

うん、こっから数週間が耐えどころだわ
プーチンにはルハンシク州全域を制圧したいという欲があり、ウクライナ軍はその欲を利用して、ロシア軍に残された最後の有能な部隊と近代的な装備を狩り取ろうとしている
ウクライナ軍の最終的な目標は全土の奪還だから、ロシア軍に余裕を残して守りに入らせたくはないのだろうな

[369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae3c-mZ/8 [上級国民]]) 2022/05/24(火) 23:57:32.24 ID:RXL2fCT50]

>>314

公平に見て、ザポリージヤの方向について。昨日、予備役の友人が勤務する「ライン・オブ・コンタクト」（昔はそう呼ばれていた）
に荷物を持って行ってきました。そこではほとんどが予備役です。現地の状況は、控えめに言っても嘆かわしいもので、
ここでVladlen Tatarskyが述べているのとは正反対です。

彼らは頭を上げる機会もなく、ほぼ1カ月間、ハリケーンの砲火にさらされている。村は廃墟と化している。
どんな種類の輸送機でも移動は夜間に限られる。日中は生き残る可能性はほとんどない。ドローンは瞬時に写真を撮り、
敵の大砲を標的にすることができるのだ。我が軍の砲兵隊は今そこにいないだけで、たまにロシア軍が短時間やってくるだけだ。
つまり、対砲撃戦はほとんど全くなく、敵の迫撃砲やMLRSは完全に無抵抗な感じです。

なぜ、このようなことが起こるのでしょうか。軍の指導者から見れば、優先順位は低い。彼らに言わせれば、
戦力や手段を大きく集中させる必要はなく、軽小銃を持った予備兵の盲目的な防衛で十分であり、本当にDShKより重いものはないのである。

敵は一度だけ突破口を開こうとした。ウ軍が逃げ込んだ緑地帯に機銃掃射を多用し、この局地的な攻勢を撃退したことは評価できる。
しかし、この月の大隊の損失は人員の約30％（幸いなことに、そのほとんどが300人だった）と莫大なものだった。文字通り狂ってしまった人たちがいます。
やる気のない、準備不足の予備軍に起こることです。音楽家でありフィルハーモニー奏者である私の友人は、健康状態こそ良くないが、それ以上に元気だ。
彼は高い知性と、愛する人のもとに帰りたいという抗し難い欲求で生き延びているのだ。私は彼を誇りに思っています。

[370 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-5ar1) 2022/05/24(火) 23:57:45.75 ID:WfeT7liqM]

>>355
ロシア「ウクライナ兵が危険なんで占領地の民間人は安全なシベリアにつれていきますねｗ　おまえらが土下座すれば返してやるよｗ」

[371 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-Taxb) 2022/05/24(火) 23:57:58.70 ID:tmgFg0aV0]

>>365
成功体験を与えてはダメだよな。クリミアでの成功体験があったのが今回の侵攻の遠因の1つ

[372 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sda2-/a7t) 2022/05/24(火) 23:58:16.78 ID:sZ/NHqJvd]

>>361
件の人のツイートで包囲されたのが8個旅団に増えた
そんなにウクライナ軍戦力居ますか？

現時点ではウクライナ側の8個旅団ぐらいが包囲されたかされかけてる
https://twitter.com/v2yppq9sqy/status/1529107212802867200?s=21&t=liL0o1jxeub8eAVMFX5-2Q
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[373 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-8DE0) 2022/05/24(火) 23:58:48.76 ID:J7oXJrUUa]

>>367
顔出しもしてねえ奴は論外なんですわ
デマ流しても責任負いませんって事だし

[374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-pPWi) 2022/05/24(火) 23:59:19.30 ID:h664Bslt0]

>>367
ISWも大分変なバイアス入ってる
ロシアを過小評価してるよ

[375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 824b-nTDS) 2022/05/25(水) 00:00:04.25 ID:6ih2XMGB0]

なんだかんだ在庫だけで3か月戦ってるロシアもすげえわ
自衛隊とか一週間しかもたんやろ

[376 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-8DE0) 2022/05/25(水) 00:00:37.72 ID:70p2e74ra]

>>374
親露派のイゴールガーキンと照らし合わせればいい
そう違いはないと思うがな

[377 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-lb3p) 2022/05/25(水) 00:00:58.31 ID:EbBTirq0p]

>>372
いるわけないだろ

[378 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae90-aJYi) 2022/05/25(水) 00:01:58.77 ID:TKYQA+Ya0]

>>15
17戦車旅団て先々週の露軍1BTG撃破した渡河作戦の主力でしょ。そんな部隊が最東部の前線にいるのかね？

[379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6ba-8jyA) 2022/05/25(水) 00:02:31.27 ID:8qM8v2or0]

>>375
曲がりなりにも去年から何ヶ月もかけて侵攻準備していたからな。

[380 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-8DE0) 2022/05/25(水) 00:02:52.59 ID:70p2e74ra]

ロシアもT-62持ち出してるし相当ボロボロ
お互い踏ん張りどころだがロシア軍には後がない　

だから包囲するぞ退路を断つぞと言ってなんとしてもセベロドネツク直接攻撃は回避しようとしてる
まぁ簡単に騙されはしないがね

[381 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f24b-5qYK) 2022/05/25(水) 00:03:03.18 ID:TIlWcFXC0]

これが戦力差互角ならロシアも頑張ってると言えるんだけど
圧倒的ロシア有利な戦力差から開戦してこれだからそりゃ強いとは言いにくいよ

[382 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-RAVE) 2022/05/25(水) 00:03:46.85 ID:lAzd25Kw0]

>>375
我が国だってこれから戦争しますって事になれば
予算つけて物資貯めるよ。それが普通

[383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae3c-mZ/8 [上級国民]]) 2022/05/25(水) 00:04:24.36 ID:RJpsrJ+c0]

>>374

ISWはいつも意図的、無意識的にロシア軍を過大評価しているよ
政治的な分析も、政治的な理由も
彼が支持する政治団体の政治的要求は、常に
"敵は強い、我が軍は弱い、軍事費を増やせ"。

[384 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0246-92Kh) 2022/05/25(水) 00:04:42.97 ID:VaEySROx0]

腐っても鯛じゃないけど軍事大国の底力を見せつけられてると思う
なかなかしぶといわ本当に

[385 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba5-Esq/ [上級国民]]) 2022/05/25(水) 00:04:52.79 ID:Kr+uVwLv0]

小泉悠のロシアageも来ました－


夜@OKB1917
今回のドンバスにおけるロシア軍の攻勢が地形的なものなのか、プーチンのマイクロマネジメントを断ち切った結果なのか、他の要因によるのかは分からないが、開戦初期段階でこのパフォーマンスを発揮されなくて本当によかったなという

[386 ドワイト・パットン次期NATO元帥 ◆l5.DEKS6AAgY (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-H4eN) 2022/05/25(水) 00:04:57.28 ID:mrpDbM0f0]

しかしなー、パットン予想では６月にT-62投入だったが、１週間以上早いわw
こりゃ６月中のT-55投入もあるで！(^ー^)

[387 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-IQrx) 2022/05/25(水) 00:05:01.88 ID:/gFM/CdZp]

https://twitter.com/arismessinis/status/1528763701859209216?s=21&t=C68bxWrcpjcKmTMgjtpkHg

東部#Ukraineの#Donbasの道路での運転
怖っ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e610-8jyA) 2022/05/25(水) 00:05:08.33 ID:oRFAvN2b0]

キーウやハリキウの包囲に失敗するたびに軍を再編成して戦力の集中運用。
T62やアルローサなんぞ引っ張りだしてるあたりロシアの戦力が相当消耗してるのは事実。

[389 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-lb3p) 2022/05/25(水) 00:05:30.84 ID:EbBTirq0p]

セベロドネツク撤退は当分はない。完全に包囲されてもしばらくはなんとかなる場所だ。重砲や航空の支援もあるしな

[390 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-5qYK) 2022/05/25(水) 00:06:10.71 ID:Y7lQB27+0]

確かにウクライナ側は苦戦してるし、今までのようなウクライナ側からの情報発信が少ない
だからってロシア側情報に手を出して悲惨ムーヴかまして注目集めるのはやめましょうや
軍事クラスタさん達

[391 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-lb3p) 2022/05/25(水) 00:06:37.85 ID:EbBTirq0p]

T62は近代化バージョンがあるでしょ
2000年代まで現役だった。

[392 ドワイト・パットン次期NATO元帥 ◆l5.DEKS6AAgY (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-H4eN) 2022/05/25(水) 00:06:50.24 ID:mrpDbM0f0]

ミリオタには、たまらない展開だよな
脳内で何度も何度も考えていた『昔の戦車は現代でも役に立つのか』の解答が得られる笑

[393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-RAVE) 2022/05/25(水) 00:07:08.53 ID:lAzd25Kw0]

T-62は確かFCSとか無いだろ。どーすんだろな
待ち伏せ専用かね

[394 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-8DE0) 2022/05/25(水) 00:07:22.69 ID:70p2e74ra]

>>389
まず完全に包囲されるまでいくらかかるんだよって話ですわ
マリウポリレベルじゃないと物資の流れ止まらないし
後方のルハンシクまでがっちり完全包囲しないと成立しない

[395 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-sS0E) 2022/05/25(水) 00:07:53.38 ID:8XxAZs58p]

>>270
これ何の写真？

[396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abda-SjAR) 2022/05/25(水) 00:07:57.73 ID:5ayxL9ul0]

ISWの話からは今回の事態は見えてこないね
適当に行ってるだけって明らかになったね

[397 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-lb3p) 2022/05/25(水) 00:09:08.72 ID:EbBTirq0p]

>>393
市街戦とかで近距離の建物や陣地を壊す役には立つんじゃない。てか戦車ってそういうもんだし

[398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba5-Esq/ [上級国民]]) 2022/05/25(水) 00:10:19.86 ID:Kr+uVwLv0]

>>372
ロシア軍ageずっとしてるロシア軍大好きそのミリオタ、ロシア軍ageしたくてしたくて遂にはプーアノンのプロパガンダもRT初めてJSFに注意受けてるの草

だよもそ（たくてこー製）@V2ypPq9SqY
塹壕に対する攻撃ではなく流動的な戦線になるとやはり機械されてるロシア軍が数倍は上手だな

JSF@rockfish31
@V2ypPq9SqY
さっきの白い猫ipatrioticmomは有名なプーチン支持の陰謀論者でロシア側の怪しいプロパガンダを連投してるヤバいアカウントだけど大丈夫？

[399 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-8DE0) 2022/05/25(水) 00:10:23.59 ID:70p2e74ra]

後方のルハンシクにかかる橋が砲撃で破壊されたってことは、セベロドネツクから逃げたら重砲に狙い撃ちにされるってこと
下手に撤退したら死にまくりだろうね

[400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-5qYK) 2022/05/25(水) 00:10:29.30 ID:Y7lQB27+0]

ああでもこれでジャベリンがあればロシア軍阻止出来る、
戦車はコスト高だからもういいっていう財務省ペーパーは完全に論拠を失ったな

[401 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-lb3p) 2022/05/25(水) 00:10:41.94 ID:EbBTirq0p]

昔の戦車は屋外の戦車戦では無力だろうけど、市街戦や間接射撃ではまだ役に立つと思う

[402 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1775-8jyA) 2022/05/25(水) 00:11:09.03 ID:UdG+7WSL0]

下手なプロパガンダに流されるヤツ多過ぎ。特に最近のこの板。
全然ロシア優勢ではない。やはり日を追う毎にしっかり弱体化している。
自衛隊が61式出すようになったら何を感じるか、考えてみたらわかる事だ。

[403 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e610-8jyA) 2022/05/25(水) 00:11:14.09 ID:oRFAvN2b0]

やっぱりウクライナは重火器不足なんで拠点防衛は厳しい。もう少しヒット＆アウェイ
のゲリラ戦術でのらりくらい戦っていた方がいいな。M777だってそういう戦術で使って
初めて効果発揮するもんでしょ。
ただ、都市が包囲されるのは防げないね・・セベロドネツクは残念ながら時間の問題と思う。

[404 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-8jyA) 2022/05/25(水) 00:11:50.41 ID:VLwxXb8h0]

>>339
俺はこのスレで「ドネツ川沿いに南進したほうがいいんじゃないか」と主張したけど誰もとりあってくれなかった(´・ω・｀)

[405 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-3JSI) 2022/05/25(水) 00:11:51.45 ID:VwhTRtiha]

ドンバスのロシア軍の動きがマトモになってきてるという分析が複数出てきたね

[406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abda-SjAR) 2022/05/25(水) 00:11:51.58 ID:5ayxL9ul0]

橋が無事だからウクライナは兵力をセベロドネツクに増強したんだろうけど
そのために橋を残しておいたのならロシアの作戦勝ちだよね

[407 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-lb3p) 2022/05/25(水) 00:12:14.53 ID:EbBTirq0p]

まあ欧米の最近の武器支援はウクライナにとって満額回答だったらしいから、二週間ほどで結果が出てくると思ってる

[408 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba5-Esq/ [上級国民]]) 2022/05/25(水) 00:12:15.52 ID:Kr+uVwLv0]

>>389
まだそんなこと言ってるのかよ
専門家ですら逃げろ逃げろと言って周りのウクライナ軍もどんどん撤退してんのに包囲されたらもう殲滅しかないなでよ
思ってる以上にロシア軍がハイスピードで進んでるから包囲は暫くないは通用しない

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-RAVE) 2022/05/25(水) 00:12:23.07 ID:lAzd25Kw0]

>>397
それやるならT-55の方が役に立つかもしれん
ライフル砲で榴弾が威力あるから
最もミサイルとか持ってない相手限定だけど

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae3c-mZ/8 [上級国民]]) 2022/05/25(水) 00:12:23.27 ID:RJpsrJ+c0]

上記のドンバス司令官によると>>369
最近、ザポリージャ周辺ではウクライナ軍が絶対的な優位を保っている
プーアノン界隈が「ロシア軍が大勝利した」「ウクライナ軍が全滅している」と言ったのは事実ではありません
それどころか、現地のロシア軍は今月だけで30%以上の兵力を失っている

[411 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-MNdq) 2022/05/25(水) 00:13:17.12 ID:vLeWuUWFa]

JSFもヤバイやつとつるんでるんだよな
ロシア有利の米だけのツイ拾って騒ぐだけのやつなんてブロックすればいいのに

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1602-WJXe) 2022/05/25(水) 00:13:17.22 ID:aCLpkttr0]

T62ってルド人が使ってなかったっけ

[413 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-gevD) 2022/05/25(水) 00:13:17.74 ID:lnrLEmV20]

>>23
１個旅団と特別警察隊１個じゃん

[414 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-lb3p) 2022/05/25(水) 00:13:34.84 ID:SxxcrqAka]

>>400
財務省の馬鹿官僚をドネツク州に今すぐ派遣してやりたいわ

[415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a77c-mUFz) 2022/05/25(水) 00:13:39.65 ID:d8eq2myd0]

>>372
ウクライナの旅団編成は定数8000人で戦闘不能が一定数いたとしても8個旅団+郷土防衛隊がいるとなると50000人前後の兵員がいる事になる
ロシアの方位に使っている兵力が最大で40000人と見込まれているからかなりナンセンスな話
6個旅団としても40000人前後で兵員数的に同数
補給が完全に断たれて数週間とかそんな状況じゃない限り包囲とか以前に跳ね返される戦力差

[416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba5-Esq/ [上級国民]]) 2022/05/25(水) 00:13:42.03 ID:Kr+uVwLv0]

本当に日本のロシア好きミリオタ終わってるわ
ロシア軍ageしたくて過剰に数字盛って包囲殲滅と喚き立てる
プーアノンの過剰なロシアageのプロパガンダも確認せずにRTする

[417 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-lb3p) 2022/05/25(水) 00:13:53.15 ID:EbBTirq0p]

>>409
うん。有能な随伴歩兵や歩兵戦闘車がフォローすれば、壊し屋としては普通に頑張れると思う

[418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b2c-SjAR) 2022/05/25(水) 00:14:48.85 ID:rT6MHfnP0]

>>407
ウクライナ国防相曰くゲームチェンジャーらしいからな
福袋にはさて何が入ってたのか

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba5-Esq/ [上級国民]]) 2022/05/25(水) 00:14:50.71 ID:Kr+uVwLv0]

>>402
いい加減にしろよキチガイ
ミリオタもプーアノンも馬鹿だがくだらない楽観視は馬鹿にしか見えない程に戦況は変わってるんだよ