【XF9-1】F-3を語るスレ233【推力15トン以上】

2022/05/27(金) 15:30:10.20

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ233【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653212171/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/27(金) 15:32:00.97

乙

2022/05/27(金) 17:57:45.62

>>3だったらF-3は変形する

2022/05/27(金) 18:08:00.03

>>3
夏の日なたは暑くなるからな

2022/05/27(金) 19:17:21.26

BS-TBS「報道1930」
『プーチン大統領“NATO牽制”が生む加盟ドミノ』
▽日本周辺で…北朝鮮がミサイル、中国とロシア爆撃機が共同飛行、日米戦闘機8機が戦術訓練
▽NATOと接近する日本▽「共同開発」次期戦闘機…日米から“日英”に転換するワケ

BS-TBS「報道1930」@bstbs1930
https://twitter.com/bstbs1930/status/1530112501622247424
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/27(金) 20:15:01.65

共同開発させたいのは内外にごろごろいるからなあ
防衛力整備遅らせたい各国
自主調達体制を破壊したいアメリカ
予算のつじつま合わせをやりたい財務
部品で商売したい経産
輸入増やしたいしあわよくば売りたい商社
相乗りして後発の不利を補いたいイギリス
そしてこいつらに褒められたい政治家やマスコミ

ちゃぶ台返しはいつでもできるから無事に国産できるかの正念場だと思う

2022/05/27(金) 20:46:52.21

>>5
佐藤さんいわく、

・F-3は（F-2などのように）がっつり共同開発でいくのではなく、機体開発は日本側
・システムインテグレーションなどの部分に関してBAE（などの海外メーカー）の協力がある
・エンジンに関してはどちらかというとテンペスト計画に日本側が参加する立場
・部品サプライチェーンの構築にコミットするべき

F-3に関しての発言はざっくりこんな感じだったと思います

2022/05/27(金) 20:48:03.68

順当な話だな

2022/05/27(金) 20:50:54.80

最後の部品サプライチェーン構築にかんしてですが、
・日本の部品が英国やイタリアなどの戦闘機に使われるのだから凄いことだ

と興奮気味に指摘されておりました

2022/05/27(金) 20:52:08.51

もうさ、軍事的な識者として佐藤を有力な政治家の一人とみなすのやめてくんねえかなマスメディア等々
あいつ滅茶苦茶じゃん

2022/05/27(金) 20:55:47.43

>>7

大多数の人が予想した通りの内容ですね
ただ、共同開発に妄想してしまった人にとっては衝撃でしょうけど
やっぱエンジンは日本の方がテンペスト用エンジン開発を助ける立場ですか
そりゃそうでしょうね進捗からいって当然です
英国ではエンジンが既にできてるとか主張してた人は何だったのでしょうか？

2022/05/27(金) 20:56:05.78

>>7
機体とは別にエンジンやレーダーに関しては共同開発と言ってたな、機体の共通化というのはP-1とC-2の関係の方になるのかね
システムインテグレーション支援はLMでなくBAEになりそうだな、前にあった報道通りか

2022/05/27(金) 20:59:19.79

>>10
軍政とかに関しては比較的信用できる
装備品の性能の話などに関してはあまり信用出来んね。

2022/05/27(金) 20:59:47.90

LMの他にノースロップにも仕事振るみたいな話なかったっけ
そっちはどうなんだろう

2022/05/27(金) 21:00:48.05

>>9
それはごく自然な反応なんでないの、エンジンでホットコア部に関与できるなら民間用エンジンでもRRと協力できるだろしな

2022/05/27(金) 21:00:57.66

予算見れば次期戦闘機用エンジン開発が進んでるのは明らかだからな　
何故か予算まで否定する奴が沸いて出てくるのは不思議

2022/05/27(金) 21:02:25.40

>>11
ただ、次期戦闘機用エンジンにもRRの協力は入るみたいなことを仰ってました

2022/05/27(金) 21:03:03.52

>>14
そっちはデータリンクだな、共同研究するという話もあるがどうなるんかね
その関係なのか無人機は日米でするという事言ってたが恐らく機体でなくシステムの方の話なんだろ
>>13
これまでも個別の装備の話は怪しい事多かったからなあ

2022/05/27(金) 21:04:41.09

>>17
つまりこれは防衛省の方針にそった話という事なのだろ、当たり前の事ではあるが

次期戦闘機は概念覆す新世代のファイター
https://www.jwing.net/news/50203
防衛装備庁はこのほどWINGの取材に応じ、研究開発を進める次期戦闘機（F-X）の現在の状況について説明した。F-Xの研究開発は現在、機体とともにエンジンについても検討を進めているところで、機体コンセプトを固めていく段階にある。詳細については今後かたちづくられていくことになるが、プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の川崎泰氏（※崎のつくりは立）によると、目指すのは空対空戦闘に主眼を置いた優れた能力を有する戦闘機。数的に劣勢な状況を前提に、可能な限り遠方から相手の位置を見極めて、優れたネットワーク戦闘により相手を押し返す。これまでの戦闘機の概念を覆す新世代の戦闘機といえよう。
中略
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。さらに、共同分析を踏まえ、ほかの部分についても協力できる分野へ広がる可能性もある。

日英首脳会談及びワーキング・ランチ
令和4年5月5日外務省次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/gb/page6_000700.html
”（3）両首脳は、将来の戦闘機プログラムに係る日英の協力に関し、同盟国等とも連携しつつ、
2022年末までに協力の全体像について合意することで一致しました。”

2022/05/27(金) 21:05:48.60

>>19

負け惜しみはもういい
結局のところ日本主導だということだ

2022/05/27(金) 21:06:24.43

RRの"協力"ですか...。
どうも...実際の主導権はあっちな気がします...。

2022/05/27(金) 21:06:55.51

>>19

スマン　間違えた

2022/05/27(金) 21:07:29.44

>>20
機体の話とエンジンなどのサブシステムの話は元々別の話なんでな

2022/05/27(金) 21:07:58.46

とりあえず印象としては
「共同開発」という単語を意図して慎重に避けているという感じでした

ごはん食べながら聞いてたんで細かいとこが間違ってたらごめん

2022/05/27(金) 21:10:18.53

>>24
まあＴＢＳ側がいきなり最初から「日米共同開発だったのが日英共同開発になった」とか言い出すからな、そら否定するわな

2022/05/27(金) 21:15:17.42

マスコミにクラウドシューティングにはデータリンクが欠かせないなんて話をしても関心持たないからしょうがない
あいつらは具体的内容より英国企業が少し関われば共同開発と言い出す連中

2022/05/27(金) 21:19:20.06

そら日本サイドが経験のあるＲＲに泣きついて
共同にしてもらったってのが世界の見方だもんな

2022/05/27(金) 21:20:13.09

>>27

ソースあんの？

2022/05/27(金) 21:22:50.44

日本主導を撤回とか言っちゃってた偏向万能ブログがありましたね・・・

2022/05/27(金) 21:24:31.83

993 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-caMI [126.233.132.219]) sage 2022/05/27(金) 19:37:20.12 ID:DCCtyeucr
>>991
意味不明なのはお前なんだが
>現実は発電量は360kw以上を目指しレーダーにもレーザーにも当然使われる訳だ
これを否定などしてない訳で、それはお前は
修整するべきだよ？言ってもいない事の
捏造だから。

お前が否定しているのはF-3は360kwで充分、根拠はE767が300kwだから、だよな?話をすり替えないようにな？
現実は360kw以上を目指しているしE767は300kwでも無いからAWACSの替わりにはならないって事だ
キモレス君の「自分の見方」って奴は前提条件から間違ってるから意味すら無いのだが?
同じレスのコピペを貼られて反論しようがないのは解るが、どうやら自分の書いたレスすら覚えていない健忘症の様だから仕方ないな（笑）

2022/05/27(金) 21:24:55.83

>>26
クラウドジュティングとRFセンサーシステム、ステルスではメタマテリアルが一番のキモだがどれも地味でわかりにくいと言う、、、

2022/05/27(金) 21:26:20.13

>>26
要は表計算の呪いから解放されるアレだろ（鼻ほじ

2022/05/27(金) 21:28:37.10

このスレても昨年12月に出された「次期戦闘機に係る国際協力」の方針通りに協議や交渉してると教えてやっても
共同開発にちゃぶ台返しされたとか英国エンジンに代えられたとか主張する奴が沸いて出た

2022/05/27(金) 21:28:54.08

あのサイトはニュースソースそのまま脳死的に紹介してるだけだから。
F-22/35みたいな虚偽報道を繰り返してきたソースを元にすればそらそうなるよ

2022/05/27(金) 21:32:51.12

>>11
あれ？F-3のエンジンはXF9で決まっていて英が日本側に合わせるなら合流しても構わないないって言ってなかったかな?念仏は
まだ番組を見てないのでニュアンスはわからないがスレの報告見る限り、英主導の仕様に合わせて日本が下請けに入るって事になっちゃうが?

まぁ恐らく英側の基本設計済みのエンジンベースで日本側が素材協力して開発、共通エンジンになるという話の様だが

2022/05/27(金) 21:34:12.98

>>35

負け惜しみご苦労

2022/05/27(金) 21:36:38.90

>>35
見てもいないことを妄想で語るな
テンペストエンジンと、F9エンジンは完全に別エンジン
テンペストエンジンには日本が基本設計段階から関わり一部部品を納入する
F9エンジンへのRRの協力はその可否や範囲が本年度末までに検討決定される

2022/05/27(金) 21:37:12.69

>>36
あらあら
英との共同開発が否定できなくなって現実逃避しちゃったのかい？

2022/05/27(金) 21:37:44.33

>>30
AWACSどうするんだ？
何度も書いてるが現在の競合空域では長距離ミサイルで真っ先に
狙われるが。

その話をしてたが
>お前が否定しているのはF-3は360kwで充分、根拠はE767が300kwだから、だよな?話をすり替えないようにな？

そのような脆弱性に関して第6世代機強化された発電量が
あるから補える、ウィキで見る限り？はF-3でもそれが
出来そうだ、と書いたまでのことだよ。
そこで終わってる。
…日本語の読解力に問題抱えてないか？何か
「自分の見方」と言う書き方が引っかかってるようだが
何を言ってるとおもってるんだ？
>AWACSのような鈍重な機体では長い間索敵出来ない。
>何かの機体で代替する必要があって、それを実現するのは
>NCWな第6世代、と言うのが自分の見方。

当たり前だが、「自分の見方」あるいは
自分の意見に対して、「他人の見方」あるいは
他人の意見がある、それだけの話だ。

2022/05/27(金) 21:39:43.90

>>37
んー、番組での議員の話だと機体は別としてエンジンに関してはそうとも言えんけどな

2022/05/27(金) 21:40:25.71

>>37
> F9エンジンへのRRの協力はその可否や範囲が本年度末までに検討決定される

なるほど
F-3のエンジンもRRとの共同開発になることは認めてる訳ね

2022/05/27(金) 21:43:54.08

だから日本の方針に従うなら最初から海外企業の参加は拒んでないぞ(笑)
俺が言ったとうりだろ？　

2022/05/27(金) 21:44:56.15

しかも2022年度予算まで関係なし

2022/05/27(金) 21:46:56.35

機体に関しては日本主導とはっきり言ってましたがエンジンに関しては年末までの日英間の調整待ちかもしれませんね

2022/05/27(金) 21:47:53.03

どの協力形態が1番美味しいのか定量的に判断するため、複数の機体/エンジン案を検討比較するんじゃないんすかね

機体案A1　
空虚重量22t
推力12-17t 流量〇〇kg 発電量〇〇kW
単価〇〇　開発費〇〇
エンジンはほぼ国産/一種の基準

機体案A2
空虚重量22t
推力12-18t 流量〇〇kg 発電量〇〇kW
単価〇〇　開発費〇〇
XF9系エンジンにRRが発電機等で参加
小部品レベルで共通化

機体案B　
空虚重量19t
推力10-16t 流量〇〇kg 発電量〇〇kW...
単価〇〇　開発費〇〇
テンペスト側と似たスペックの機体案（規模抑制/コスト重視とか）を調整して共通エンジンを装備

数値も項目も超絶大雑把だけど各種機体案（レイアウト、コスト、細部性能、協力形態）を比較して1番良さげなのを絞ってくみたいな

2022/05/27(金) 21:49:06.32

それはないよ
テンペスト用エンジンの開発予定はない
あるのは実証エンジンのみ
次期戦闘機用エンジンは既に開発が進められてるから
これからエンジンの主導権が変わるは曲解し過ぎ

2022/05/27(金) 21:49:14.06

>>44
というか番組内では共同開発とまで言っちゃってたからなあエンジンやレーダーについては、大丈夫なんかね

2022/05/27(金) 21:49:44.95

>>46
>>19

2022/05/27(金) 21:50:16.84

>>39
> AWACSどうするんだ？
> 何度も書いてるが現在の競合空域では長距離ミサイルで真っ先に
> 狙われるが。

知らねえよ（笑）
お前が一人でAWACS不要論と解決案としてF-3で代替、可能な根拠はF-3がE767より発電量が大きいから可能だと言ってるだけだ
その成立前提自体が間違ってるのだから話にならんだろ?
自分の妄想が成立しない事をwikiのせいにすんなアホ（笑）
まだ続けるの?

2022/05/27(金) 21:51:40.50

いい加減
１）日本のF-3開発事業にイギリスが協力する話
２）テンペスト開発事業に日本が協力する話
３）F-3とテンペストを一つの事業として統合する話
の区別をつけろと。

差し当たり３）は無い事は明確になったな。
現在が１）と２）が並行して話が進んでいるだけで、開発事業が日英それぞれ別個に進めて、
それぞれ必要としているところを双方が協力し合う、という無難なやり方のようだな。
最初から日英が開発事業の主導権を奪い合うような話ではないと。

2022/05/27(金) 21:52:25.83

>>48

曲解しても無駄だよ
次期戦闘機用エンジンと実証エンジンは別な以上は主導権は関係ない
テンペスト用エンジンは当然イギリスが主体で日本は下請け

2022/05/27(金) 21:53:16.22

>>42
あれ？念仏の主張ってXF9で要素研究終わったから他国の協力は不要、共同になると間に合わない、じゃ無かったのかい？（笑）

2022/05/27(金) 21:55:10.16

>>52

いつから別エンジン差し替えになったのかな(笑)
苦しい負け惜しみには大爆笑

2022/05/27(金) 21:55:48.05

>>52
だから共同開発ではない
協力を受ける利点や開発スケジュールへの影響など本年度末まで検討する

2022/05/27(金) 21:55:48.30

>>50
それを3にしたいやつらに油断するなってことだ

2022/05/27(金) 21:56:57.40

>>50
サブシステム単位での共通化や共同研究や共同実証や共同開発という事なのだろ

2022/05/27(金) 21:59:09.78

>>47
まぁ普通にアビオとエンジンは共同開発だろうね
一番スケールメリットが出て将来の改良時にも日英合算で予算をかけることが出来る
順当な話で予想通りでしょ
航続距離や積載量の要求違いは機体規模で調整かね

2022/05/27(金) 22:00:32.43

>>49
知らねえよ、なんて知ったこっちゃないけど？
>F-3がE767より発電量が大きいから可能だと言ってる
>だけだ
等は明らかなミスリードだ。

カウンタステルスに置いてAWACS等は有用(ステルス
に対してはAEWと記載)、ただ大きいから撃ち落とされる
懸念は先に書いており、その課題は解決されていない。
出力に関してはAWACS→→AEW(340KVA)と間違いあり下方修整が
必要なものの、実際に軍研記事に出てたがカウンタ
ステルスとしてF-3はレーダー搭載機として運用対象
であると明記されている訳で、これは「自分の見方」
でなく「自衛隊の見方」、として有効だ。

…えっと自分の、て記載した理由、理解は出来てたかな？
「自分の意見」、あるいは「私見」と言っても良いが。

2022/05/27(金) 22:01:44.03

>>56
日英両国にとって新規性の高いシステムは共同研究や共同開発
後は日英でそれぞれ得意とする分野や開発が進んでいる要素技術分野に限定して相手を支援する、
そんな感じだろうな。

2022/05/27(金) 22:01:54.92

>>49

788 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-caMI [124.141.239.176]) sage 2022/05/22(日) 09:19:55.98 ID:92mWZms+0
カウンタステルス対応としては、
ステルス化した機体を感知できる
高出力レーダーの搭載をはじめ、
僚機連携のための情報ネットワークや
電子戦のための機器が想定され、
それら機器に十分な電力を供給する
ための大容量発電機を安定して
駆動できるエンジンが求められる
↑
5.2 XF9-1に求められる要件 P.232
次期戦闘機用エンジン「XF9」
軍事研究　2022年3月号

2022/05/27(金) 22:02:22.51

>>53
あれ？XF9に決まってる念仏だったのにRRの技術が入っても発狂しないのかい?
流石に笑っちゃうが（笑）

2022/05/27(金) 22:07:39.36

>>54
正確には「一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する」だな

2022/05/27(金) 22:09:07.76

なんかまだ観てないけど日英共同開発かどうかでまた揉めてるのか
エンジンはテンペスト側がF-3に近寄る事で共用化に偏って、規模によってはエンジン選択の主導権があちらに渡るという事はあり得る
要は経済的効果の最大限の相乗効果が主体になる筈だからね
雇用創出まで謳う以上、共同開発・共用で日本がイギリスの提案に乗る事もあり得る
日英の得られる旨味が大事だと見るだろう

そして同化吸収されるリスクに発展しない為には日本はF-3開発でテンペスト開発計画にどうしても依存出来ない理由が必要になるかも

2022/05/27(金) 22:09:52.61

>>50

まさにその通りだけど
二行以上の文章理解が困難な人がいますから

2022/05/27(金) 22:12:28.31

>>63
依存できない理由なあ、なかなか難しいお題だなそれは

2022/05/27(金) 22:13:00.88

>>58
>F-3がE767より発電量が大きいから可能だと言ってる
> >だけだ
> 等は明らかなミスリードだ。

ミスリードじゃなくてお前の書いた事そのままだが？
やっぱり健忘症？

> …えっと自分の、て記載した理由、理解は出来てたかな？
> 「自分の意見」、あるいは「私見」と言っても良いが。

「自分の意見」でも「私見」でも「妄想」でも構わないが、自分で出した根拠自体が間違ってるのだから話にならんのよ
自分で自分の意見とやらを意味のないものにした一人相撲だな
認証欲求拗らせてるならブログにでも書いたら?

2022/05/27(金) 22:13:27.34

寧ろソフトウェア、レーダーOFPとかFCSのOFPは両国の運用要求の違い（対空対地の性能/機能設定）がモロに出るから基本国内でやる気がする

改修の自由度に直結する上に更新頻度も頻繁だから、共通化してもあまり美味しくない

2022/05/27(金) 22:15:20.96

>>60
それがどうAWACS代替可能に繋がるのかい?

2022/05/27(金) 22:16:27.88

>>7
ありがとう

2022/05/27(金) 22:16:31.55

>>67
これが出てきたのでそこはどうなるかな？JNAAMもあるしの

防衛装備品の輸出緩和へ　政府、豪印など12カ国対象
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA250G30V20C22A5000000/

政府は今年度内にも防衛装備品の輸出に関する規制を緩和する。戦闘機やミサイルなど大型の装備品でも、個別に協定を結んだ国なら提供できる案を検討する。現時点でオーストラリアとインド、欧州、東南アジアの12カ国が対象になる。対中国を念頭に関係国と協力して抑止力を高める。

2022/05/27(金) 22:19:24.87

機体とエンジンは別って考え方が行く行く不味い事になりそう
プライマリー企業が三菱である以上安定感はあるかもね
ただエンジンの要求仕様が変われば機体の構想と設計が伴って変わる訳では無いので(前後が逆)、
元自衛隊の方とはいえ一議員の言われてるように経済的メリット偏重でテンペストとエンジンレベルまで癒着する事は無いだろう

部品の出来る限りの共用を目指して適用性の向上が成されるに留まると推測
というかむしろその為の布石として新素材の国家間運用も考えて要求仕様の柔軟対応が考えられていた、
または逆に技術的優位による柔軟対応可能が出来るという事かもしれない
つまり共同開発まで発展するとすれば
テンペスト基イギリスは日本に依存している事になりお互いにデメリットしか生まれない

2022/05/27(金) 22:22:00.42

>>71
エンジンの共同開発は「機体の要求性能に見合う」が前提だから

2022/05/27(金) 22:22:03.22

>>71
機体の構想と設計に合わせる為のエンジンなんでないの元々な、それだけ機体側の要求が高いのだろ

2022/05/27(金) 22:22:44.29

>>72
そこね
だから部品の共用に留まる事で落ち着くのでは、と個人的には考える

2022/05/27(金) 22:22:58.74

>>66
>ミスリードじゃなくてお前の書いた事そのままだが？
>やっぱり健忘症？
脆弱性の話は書いたんだが、
健忘症って何？
カウンタステルスのレスで、俺それ関係ないとか
いけしゃあしゃあと書いたブーイモ君よ。

>「自分の意見」でも「私見」でも「妄想」でも構わないが、自分で出した根拠自体が間違ってるのだから話にならんのよ
>自分で自分の意見とやらを意味のないものにした一人相撲だな
>認証欲求拗らせてるならブログにでも書いたら?

やはり日本語が理解デキないのか…
公式見解と言う訳ではない、一個人である
「自分」あるいは「私」の意見と限定した上で
出した「見方」あるいは「意見」な訳であり、
それこそ「承認欲求」等とは関係ないと言うか
むしろ真逆の方向の話だ。
当たり前だが「自分」以外に「他人」の意見なり
見方がある訳で、要は一部の意見でしかないのでな。
他人が他人の意見ないし見方を持てばそれまでの事

…こういった概念、ブーイモは理解出来るか？
割と重要だと思うが。
https://eigobu.jp/magazine/mikata

2022/05/27(金) 22:25:10.41

>>74
まあ自分はそれぞれのエンジンにお互いの要素研究を設計として反映させるなりエンジンの共通化までいくと思うがね

2022/05/27(金) 22:26:25.02

>>68
僚機連携により競合空域における他機からの指揮
あるいは他機への指揮と言った管制に繋がる訳だが

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/images/nextfighter_05.png

2022/05/27(金) 22:29:29.39

>>76
なんせ天下のRRだからね
新素材適用によって適応力が上がる事で技術的優位性が引っくり返される事は十分あり得るよ

2022/05/27(金) 22:31:13.57

XF9ベースのエンジン4発でAWACS代わりに
レーザーでミサイルを撃墜して無敵

これで行こう

2022/05/27(金) 22:32:32.86

>>74
部品というか技術のシェアだとオレは思ってたけど、あれだけ避けられてる
「共同開発」という単語を現場の官僚が3回も出して修正もしないから
何かしらの方針が内定されててそれに向けて調整してるのではと思う

2022/05/27(金) 22:35:08.19

>>78
ひっくり返るというかそれを次期戦闘機用エンジンに反映なり共同開発エンジンに盛り込めるならエンジン性能は高くなるだろ
ホットコア部に参加して軍用と民間用に新しい素材が承認されれば産業的にも外交的にも軍事的にも大きいのよな

まあエンジン性能で妥協するべきではないからな、金星でなく瑞星選んだようなのはすべきではないわ

2022/05/27(金) 22:36:39.74

>>80
現場で一体どんな国際会議がされてるのか気になるよね
それだけ技術的にほぼ全てにおいてイギリス側が先進してるって事なのかね
補完的立場に回るだけの

2022/05/27(金) 22:37:03.75

>>79
四発を翼の上に置くか翼の先端に置くか翼に埋め込むか縦に四つ並べるかで悩むなそれは

2022/05/27(金) 22:39:32.05

>>81
俺が言いたいのはRRの発展性と優位性の話ね
共同開発というのはどの範囲までを含んでいるのか、という具体的な話が出てるかどうかはまだ観てないから分からんのだけど
持ち寄った技術力が還元されるというのは基本的に前提だから

2022/05/27(金) 22:40:32.53

>>80
>部品というか技術のシェアだとオレは思ってたけど、あれだけ避けられてる
>「共同開発」という単語を現場の官僚が3回も出して修正もしないから
見てないから良くわからないけど
…むしろ積極的に「共同開発」とか
仮にやってなかったとしても積極的に
使うんじゃないかな？
「国際的」とか大して開かれてなくても
使う、と同じような(日本人大好きな建前論

2022/05/27(金) 22:40:59.97

>>50
> いい加減
> １）日本のF-3開発事業にイギリスが協力する話
> ２）テンペスト開発事業に日本が協力する話
> ３）F-3とテンペストを一つの事業として統合する話
> の区別をつけろと。

ちょっと違うな
現実に進んでいるのは1と2の事業を事前協議で可能な限り共通案件とすることで開発、生産コストを抑える話
ソースでもそう語られているでしょ?

> 最初から日英が開発事業の主導権を奪い合うような話ではないと

最初から主導権を奪い合うだのそういう話では無いのだが、何故か共同開発になるとテンペストに合流だのすり替わるだの、話が異次元に飛んでしまう漢字の読めない人が若干名居るのよね（笑）

2022/05/27(金) 22:43:56.60

>>80
今日の>>5でも使われてたからな
>>84
そこはIHIやJAXAに頑張って貰わんとな
一方的な関係でなく互いがパートナーとしての関係になるんでねと期待はしてるが、さて
>>85
機体の話に対しては司会者の話を正面から否定して日本主導であってBAEとかは一定の協力とこだわってたのでなあ、それは違うんでね

2022/05/27(金) 22:47:24.73

>>87
…それ、どちらかというと機体に対してムキになってるのでは。

NHK始めとする各メディアが
機体も「共同開発」とか書いたから、
否定を積極的に言わなくてはならない

2022/05/27(金) 22:48:08.24

テンペストエンジンとF9は全く別で、テンペストエンジンは発電部の試作をした以外は影も形もない
F-9はエンジンシステム（その１）で詳細設計に入るとが決定してるのに、何でこれが交流すると思えるのか
挙句の果てにRR内部で秘密で開発してるなんて妄想を語り出す

2022/05/27(金) 22:50:54.17

>>88
単純に機体とエンジンやレーダーとを分けて話してたという事だろ

2022/05/27(金) 22:51:31.41

>>90
…機体の反駁の話だよね

2022/05/27(金) 22:59:59.42

>>7
テンペストエンジンに日本が参加するのはいいとして
次期戦闘機用エンジンとは別なのか、一部部品がテンペストと共通になるのか
多分後者なんだろうけどな
ま、機体は国産開発になりそうなんでそこは安心してよさそうだ

2022/05/27(金) 23:01:08.03

>>89
>>19にあるように防衛省や内閣の方針通りに進めてるだけだろ
詳細設計については日英での合意が決まってから進めるんでないの、その時どのような体制になってるかは合意内容次第なんで現時点では分からん

2022/05/27(金) 23:04:05.91

前スレでも貼ったけど

2018年
テンペストとエンジン構想発表と共に25年までに全体の研究費として20億ポンドの投資を発表
ttps://jp.reuters.com/article/uk-fighter-jet-tempest-idJPKBN1K708E

2020年
テンペスト向け実証エンジンの進捗を公式が言及
>The company also intends to showcase a full-scale demonstrator of an advanced power and propulsion system.
>There will be new technologies in all parts of the gas turbine,
ttps://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2020/09-01-2020-rr-develops-world-first-electrical-technology-for-next-generation-tempest-programme.aspx

2021年
RRのテンペスト担当主任技師が設計中のエンジンとして発電量、燃焼器温度、総流量の設定やエンジンの熱流計算（基本設計レベルの事項）を実施と説明
ハードウェアの試験はこれからとも言及
>Conrad Banks, chief engineer for future programs at Rolls-Royce, described the “Integrated Power System” that his company was developing for Tempest, which would combine the gas turbines with aircraft electrical systems.
>The design would provide for the ingestion of over 100 kg of air per second; combustion chambers operating at 2,000 deg C; and feature vapor cycles, distortion-tolerant fans, and advanced heat exchangers.
>Rolls-Royce used simulation tools to predict thermal flows and hotspots.
>Although the project would still require hardware testing,
ttps://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2021-11-08/storm-warning-comes-uk-form-project-tempest

2022/05/27(金) 23:22:24.43

というかヒゲの佐藤さんって岸田政権でなんか役職もらってたっけ？
少なくとも行政関係で現役のポストについてなくないか？
自民党では一応部会とかやってるらしいけど防衛省関係ではないし
普通に公開情報とすこし見に入った大まかな話をしてるだけに聞こえるけど違う？

2022/05/27(金) 23:45:14.42

>>75
しつこいなぁ、、

> 健忘症って何？

E767より発電量が大きいからAWACSの代替は可能とお前が書いてた事だよ
やっぱり健忘症だな

> カウンタステルスのレスで、俺それ関係ないとか
> いけしゃあしゃあと書いたブーイモ君よ。

関係ないぞ?過去ログ見てID調べりゃ解る事だ
そんな事も出来ないか？

> 公式見解と言う訳ではない、一個人である
> 「自分」あるいは「私」の意見と限定した上で
> 出した「見方」あるいは「意見」な訳であり、
> それこそ「承認欲求」等とは関係ないと言うか
> むしろ真逆の方向の話だ。

公式ソースに基づいたものじゃ無い、キモレス君一個人の意見を否定された、しかも原因が自分の出した根拠自体が間違っていたいう間抜けな話なのを承認欲求が否定されて発狂していると言ってるが理解出来ない？

> 当たり前だが「自分」以外に「他人」の意見なり
> 見方がある訳で、要は一部の意見でしかないのでな。

当たり前だな
そしてお前は自分の意見が否定された事だけで発狂してる訳だ
否定された原因もキモレス君のAWACS不要論の前提条件自体が間違ってるというオチだ
まだ続けるの?飽きたけど

2022/05/27(金) 23:56:08.21

>>96
過去ログ、出してみたら？

あと、承認欲求の話が丸で理解できんわ。
それお前が言い出した事なんだが、
カウンターステルスに関しては前スレでも
あった通り大型AWACSでは機能ついて
対応出来るだろうが脆弱性が問題、
エネルギー兵器など出力自体は認めてる、
こう言った事は書いてある。
まあ当然だ、そのようなレスをしてたんだから。

>のAWACS不要論の前提条件自体が間違ってるというオチだ
え？
>まだ続けるの?飽きたが
そりゃブーイモ君は飽きると思うよ？
一つのレスの引用でしか書けないから。
それに対する反論については、さらに
カウンターは出来なさそうか？
まあブーイモ君自身、
過去ログ見てID調べりゃ解る

事柄が実行出来ないようだからw

2022/05/28(土) 00:09:55.40

>>97
> 過去ログ、出してみたら？

自分で探せば?
発狂してるのはお前だろ？

> あと、承認欲求の話が丸で理解できんわ。

自分の個人の意見を否定された、しかも原因は自分に有るのに正しいと認めろと発狂している様を承認欲求を拗らせてると言っているが、理解出来なくとも別に構わんが？

> そりゃブーイモ君は飽きると思うよ？
> 一つのレスの引用でしか書けないから。

そりゃそうだよ
キモレス君がソースの誤用で勝手に自爆してるだけだからな
俺が意見を否定してるのでなく、キモレス君が勝手に持論の信用をデタラメなソースを使って無くしてるだけだからな
なのに自分の見方が正しいと他人に認めろと発狂してる訳だ
お前の問題だよ（笑）

2022/05/28(土) 00:18:15.73

>>95
それ言い出したらそもそも話を信じない方がよいのでは？

2022/05/28(土) 00:28:29.57

日本のラジコンエンジンに日本のカメラを搭載したロシア軍の格安ドローンが、ドンパスの砲撃戦で活躍してるらしい
なんかすまん

2022/05/28(土) 01:13:30.88

普通に考えれば日本は2021年度以来独自にエンジン開発を進めている
それに対して別に英国は日本企業参加で実証エンジン事業を立ち上げた
この時点で日英でエンジンが別なのは確定だったんですけどねえ
何故か担当官の発言の一部を切り出してエンジンを同一化するとか言い出す人が出てきた
普通に考えれば担当官は相互協力の話をしてたと思うんですけどねえ・・・
それなのに日本側のエンジン開発は放棄されるとか既に英国はエンジンが出来てるとか妄説を強弁する人が出てきた
こんな曲解されたら担当官もビックリですね

2022/05/28(土) 01:55:54.00

>>99
関係者から聴いたって言ってる新聞と関係者じゃない参議院議員の信用度は場合によっては新聞やNHKのほうが上な気がするぞ
せめて行政関係でポストがないとな…

2022/05/28(土) 02:04:10.18

各新聞社も海外企業が参加すれば共同開発程度の認識しかないぞ
その程度の認識の記事に対してこのスレの認識で記事を解釈すれば間違った結論に到達する
報道の中でNHKが一番まともだったのは確かだが

どの報道機関も一部の共通化程度のニュアンスで報道しており
ここのアンチのようなちゃぶ台返しだなんてニュアンスで報道したとこはない
ニュアンスを読み取れないアホが曲解に曲解を重ねて妄想を膨らまして妄言を喚いていただけだ

2022/05/28(土) 03:10:43.54

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA250G30V20C22A5000000/

防衛装備品の輸出規制緩和
戦闘機も

2022/05/28(土) 04:44:05.13

>>101
「一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する」なのだから別だったのを揃えるかどうするか現在検討してるという話なのだろ
中では既に話が進んでるとかいう可能性もあるが

2022/05/28(土) 04:54:35.10

それは無いでしょ
日本は次期戦闘機開発予算でエンジン開発を進めて
英国は英国で実証エンジン開発をしようとしている
どうみてもエンジン一本化の動きなんかではない
おそらく実証事業の内容見てお互いのエンジン開発の協力できるとこは協力しよう
それを年末までに決めるという程度の意味の発言ですね

2022/05/28(土) 05:04:35.02

>>102
つまり>>19という事になるなそれは
まあその場合昨日の放送の話は信用できないので機体もどうなるのかはそれでは判断できないという事になるな

2022/05/28(土) 05:12:40.44

>>91
機体に対しては明確に言い分けていてエンジンやレーダーに関してはそうではないどころか自分からそう言ってた訳でな

2022/05/28(土) 05:22:27.43

ヒゲ隊長の真意は現実の動きと照合すればわかる
現実の動きは日英別エンジン開発で動いているのだから
表現はともかく現実の動きを説明したと解釈すべきだろ
言葉尻ばかり拘ると実在しないRRエンジンが存在してることになったり
予算まで付いてる日本のエンジン開発が全くストップしてるとかアホなことを言い出すことになる
そろそろ揚げ足取りみたいなフレーズ拡大解釈はやめて発言と現実の動きを照合し
発言者が何を言いたかったか汲み取る努力しろよ

2022/05/28(土) 05:38:57.01

>>109
つまり実際にはRRエンジンは存在し詳細設計は日英合意の後という話なのだろ、>>94や契約内容から見ればな
そして>>19や昨日の番組での発言となるのだから拡大解釈だのなんだのでなくそのまま受けとる話なんでないの
真意も何もあれだけはっきりと話してるなら話を信じるか信じないかでしかないわな

2022/05/28(土) 05:47:23.49

>>110
そうだろうね
ヒゲは与党の国家議員で部会長だから基本的に政府の方針をわかりやすく説明するだけで
現時点の政府方針と食い違うことは言えない
その発言に個人の思い込みを乗せて拡大解釈しようとしてもただの妄想に過ぎない

2022/05/28(土) 05:48:46.22

防衛部会に早くから参加して
永田町の防衛装備の窓口みたいになってるから
確度は高いでしょ
機体は国産で間違いなく行くし
エンジンも契約見る限り現行の方針(海外協力)を逸脱するようなものではないでしょ

2022/05/28(土) 06:02:38.41

共同研究中心の国際協力は賢い選択
最も費用がかかるのは高度な技術の研究開発
これが節約できると確実にコスト削減になる

仏独西FCASのような旧来の国際共同開発は
要求性能肥大化による開発費高騰と主導権争いにより遅延で量産効果を台無しにしてしまう

何故か旧来の国際共同開発に拘る軍ヲタが結構いるが
日英のように技術力があるもの同士の協力では
今回のような協力の模索の方が開発費抑制の実利と主導権争い抑制でコストとリスクを押えることが可能

2022/05/28(土) 06:03:35.44

あんなやつが窓口とか冗談キツいわ
アショア代替の議論の際、あいつがどういう愚をさらしてたか、もう忘れたのかよ
佐藤と長島の見識は信用ならない

2022/05/28(土) 06:12:14.80

>>104の輸出規制緩和の話を見るとテンペストとの共通化を想定してるだろう
機体の共通化やサブシステムの共同開発に触れると発狂する人が居るけど
日本がテンペストに一枚も二枚も噛んで国内企業の仕事が増えることでもある

2022/05/28(土) 06:32:07.43

最新の戦闘機の国際関係ってそんなに外に出ないと思うんだよな
ポストがない人にどこまで話すかって話だよな

2022/05/28(土) 07:47:19.21

武器輸出三原則がさらなる見直しが計られ
戦闘機の輸出など可能になるそうだね
とりあえず。退役するF15などが対象になるでしょうけど
将来的にはF3の輸出も可能かも知れないわ

イタリアもF3開発に興味を見せているし
テンペスト計画の状況によっては、日本のF3を購入する事もあるかも知れないわ
あと、今回のウクライナ戦争で、ロシア製装備の評価がガタ落ちしたからな
ロシアが持っていた市場とかにも日本の装備が食い込めるかも

2022/05/28(土) 07:52:49.57

フランカーに西側のアヴィオニクス搭載したら…みたいなの見てみたかったな

2022/05/28(土) 08:02:16.44

テンペストと次期戦闘機、機体規模が違うだろうからエンジン共通化は難しいのではないかと思う。
スタータージェネレータの共通化とか部品レベルに留まるのではないかと。可変バイパスが上手くいけば、コアエンジンは共通化してバイパス比を弄って必要推力を達成するとかはありそうだけど。（さすがにテンペストと次期戦闘機の要求スペック違うでしょ）

2022/05/28(土) 08:03:22.15

>>118
インドのSu-30mkiがそうじゃなかったっけ？

2022/05/28(土) 08:04:45.20

>>108
エンジンは本年度末まで検討することになってるのに、その決定を飛び越えた発言をする訳ないだろ
どこまで協力できるか検討中だと言うことを繰り返しただけだ。
レーダーは共同技術開発中。

2022/05/28(土) 08:12:20.50

結論を出すのは本年度末ではなく今年中、ね

2022/05/28(土) 08:46:01.44

共同開発厨の負け惜しみが凄いw
F-22/35ベースの共同開発案が否定された時も現実を受け入れられずノイズを垂れ流してたっけw

2022/05/28(土) 08:58:12.48

主張を後退させながらも虚勢を張り続けるの図

　　　　　}ﾞi　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｢i
　　　　　ﾉ |　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　 | ヽ
ト､　　　 |　|　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 l　 {　　　 /}
ヽヽ　　〈､ i、　　　　　　　 |　　　　　　　　　　 |．ﾑ　　 /　!
　ヽ　ヾ,､_rL |　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 _r｝∠>=‐'　/
　　＼　： ∵爻､　　　　　　　ヽ |!　　　　　　　　 jﾞｿ゛．：．　/
　　　ヽ　∵ ヾk　　　　　　 l||!　　　　　　　　_}i}∴ ∵ ／
　　　　＼　∵{=､, 　　　 cr炎ro　　　　　_fiヾk：：／
　　　　　ヽ∠__ﾉｧｔ-､　　/,仝yハ　　 ∠rtゝ-‐ '
　　　　　　　　　ゞﾆヾﾊ.　 }K以ﾑハ　 //＞ ′
　　　　　　　　　＞、ヽ }ﾆﾈﾈ冫：i／∠、
　　　　　　　　　　 /へ＼ `ｰ八‐‐'_／' へヽ
　　　　　　　　　〃　＞,才¨＾¨弋ヽニニヾk
　　　　　　　　　　{/,＜- '/ /　　　＼＼　｢|ｌ|
　　　　　　　　　　 |{　　ﾄi′　　　　　　> 〉 {.{ｌ}
　　　　　　　　　　 |l　　/7　　　　／／　 !|
　　　　　　　　　　{{　〈ﾊ}　　　 z'_／　　　 k!

2022/05/28(土) 09:27:00.82

>>119
それよく言ってる奴いるけどテンペストはモックアップのサイズがF‐22くらいあるの知らんのかな

2022/05/28(土) 09:46:23.95

キヨだった
https://japan-indepth.jp/?p=51870

2022/05/28(土) 09:49:15.04

>>126
2020年のクソ記事持ってこられても

2022/05/28(土) 10:08:09.15

>>120
あれの独自仕様はサブシステム止まりじゃないの

2022/05/28(土) 10:10:00.71

>>5
昨日のBS-TBS 報道19:30 プレミア公開
ttps://youtu.be/OBQF7hSRwic

2022/05/28(土) 10:11:29.35

>>127
輸出緩和に反応したのか本人が今日ツイしてたのでつい

2022/05/28(土) 10:11:48.84

>>1 スレ立て乙です。

2022/05/28(土) 10:12:28.86

IHIには設計センスが一欠片もない
製造とメンテしか取り柄が無い

2022/05/28(土) 10:13:20.16

三菱電機は捏造ばかり
そんなとこに任せてはいけない

2022/05/28(土) 10:13:22.54

佐藤はF-3やら12式改を継続的に説明する側に立ってたこととかも知らないんだろうな
アショアのしでかしは河野太郎のやらかしだからあれw
安倍と責任の擦り付け合いが酷かったな

2022/05/28(土) 10:33:05.52

>>134
事業としての責任としては前任の岩屋元大臣なのでは？

2022/05/28(土) 10:34:41.96

>>108
番組見た内容そのままだとアビオ、エンジンは共同開発、機体はそれぞれの要求に基づいて作成、相手国が協力って所かね
普通に順当な結果だな

2022/05/28(土) 10:36:03.84

>>109
都合の良いソースは丸呑み、悪いものは勝手に脳内変換するならソースなんて意味ないな念仏君

2022/05/28(土) 10:45:33.48

>>129
いまからF-X話

2022/05/28(土) 10:49:17.59

「共同開発じゃない。日本主体の開発」とハッキリ言ってるのに共同開発厨はまだ共同開発の可能性があると信じてるんだなw

2022/05/28(土) 10:55:45.47

>>129
F-X話終了

2022/05/28(土) 10:55:53.00

P-1C-2方式の開発になりそうだな
共通化出来る部分だけ共通化って感じかな

2022/05/28(土) 10:58:08.06

>>129
ドローンじゃなく戦闘機作ってるのは軍需企業に金をばら撒くためであって合理性に基づいてない！
という馬鹿な陰謀論を聞いて視聴する気がなくなった

ドローンはどこの企業が作ってると思ってんだこのおっさんw

2022/05/28(土) 11:00:57.24

>>142
ゲスト二人の話以外は酷かったな

2022/05/28(土) 11:03:34.33

>>136
これからはドローンが戦闘機に勝つ時代ですよとか言われて、ヒゲの隊長反論しろよとオモタ

2022/05/28(土) 11:05:02.78

>>144
ヒゲは陸自出身だから･･･

2022/05/28(土) 11:05:08.19

>>129
BS-TBS 報道1930 F-X部分 42：52位からようつべ
ttps://youtu.be/OBQF7hSRwic?t=2572

2022/05/28(土) 11:10:51.12

>>144
まあドローンというのが随伴無人機だの無人戦闘機だのまで含めるならそうなってもおかしくはないが、あれ聞いてたら下手したらマルチコプターか良くてバイラクタル辺り想像しそうな人多そうな話(誤解させようとしてると言われても仕方ないような話)だったな

2022/05/28(土) 11:20:46.53

>>141
さしものイギリス人も官僚に上手く丸め込まれたか

2022/05/28(土) 11:23:58.14

最初からF-3とテンペストは機体もエンジンも別なんて決まった事から見れば明らかだっただろ
それをバカなアンチが妄想を極限まで膨らまして曲解の限りを尽くして別の計画にすり替えられると主張していただけ
アンチのバカを晒しただけの話に過ぎない

マスコミは一貫して海外企業が参加すれば共同開発程度の認識で国際共同開発と国際協力差なんて全く理解してない
ニュアンスからすればマスコミはさほど間違いを報道していたわけではない
髭隊長はそこら辺の認識や表現からくる誤解を正したかったのだろう

そのニュアンスを全く理解できな読み手が多くいるから始末に悪い
このスレで国際共同開発に変わったなんてバカレスを延々と主張した連中だ
あいつらはフレーズを切り取り妄想と曲解をトコトンやって全く違う意味に脳内返還してしまう

2022/05/28(土) 11:29:24.60

>>146
エンジンとかインテグレーションとか個別の部分については国際協力で開発すると言ってるじゃないか！
戦闘機そもそもは日本が主体になって開発するってさ
共同開発は明確に否定してるんだけど
どーすんのこれw

2022/05/28(土) 11:33:29.32

>>150
前から共同開発って言ってるのはメディアで
防衛省や佐藤みたいな国防族議員は部分協力って言ってる
どっちを信用するかの話し

2022/05/28(土) 11:37:07.73

https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12742364232.html

ヒゲ隊長の場合はこっちのブログの意味の方がよくわからん
唐突にアメリカの練習機を持ち出している

純粋な例え話なのか空自に導入話があるのか
よくわからん唐突な話だ
防衛省ではT-Xの検討はしてるが具体的な機種や開発案の検討段階ではない

2022/05/28(土) 11:38:57.68

>>151
国際協力というのは機体ではなくエンジンなどサブシステム単位だという話も前からだわな、逆に言えばそちらは別ともいえる
機体の共通化というのが>>141が書いてるようにC-2とP-1のような関係になるということなんだろな

2022/05/28(土) 11:45:31.79

そういえば河野太郎が防衛大臣だったときに次期戦闘機は無人機にするって言ってたけどどうなったのかなあれ

2022/05/28(土) 11:46:37.03

>>151
一般人にとっては共同開発だろうが協力だろうがどっちでも良い話しだからな

2022/05/28(土) 11:47:29.09

>>154
防衛省の中では「将来的にはそうなるかもしれんけど流石に次期戦闘機配備の頃だとまだ早すぎるだろ」って結論出してたな

2022/05/28(土) 11:47:31.97

>>154
スバル製のお蔵入りになった無人機か？

2022/05/28(土) 11:49:46.80

日本の技術力では不可能。

2022/05/28(土) 11:54:33.46

F-3の支援無人機の開発は行う上にその他の無人機の開発は加速はするだろ
C-2やP-1の派生型とも無人機は連携する事になるだろう
無人機はF-3支援機以外でも開発の機会は広がりそうではある

2022/05/28(土) 11:57:56.97

エンジンに関しては脱米したいイギリスとの思惑が一致したんだろうな
回転部の動翼や静翼で使われる特殊なチタンはアメリカの独占状態らしい
ここも協力と言ってるから日本側の設計に直に関わってくるような話ではなさそう

2022/05/28(土) 12:02:57.65

>>156
当初の英仏FCASは無人機も検討してたから河野はそれに影響されたのでは？
第一線の戦闘機並みの性能に自律飛行と戦闘ができる無人機は安くないと思うけど

2022/05/28(土) 12:05:50.44

RRのエンジン技術は保守性や耐久性のリスクのある新機軸が多いから日本が今回導入するとは思えないんだよな
日本は今やっている既存技術の延長で新素材と細かい成型技術で大推力に持っていくと思う
あとは発電、ミサイル保持、燃料積載は推力ごり押しで行ける

2022/05/28(土) 12:07:19.68

将来的な構想として無人戦闘飛行隊の構築を目指してる部分に触れたというだけなんじゃないの
よく覚えてないけど無人・有人混成部隊から完全無人化するのは2050年以降だったような

2022/05/28(土) 12:08:55.48

>>163
i3Fighterでの群制御の完成予定がその頃だったな、今の様子だと前倒しにはなりそうだけど2040年代だろな

2022/05/28(土) 12:12:46.31

>>162
共同実証ではお互いが要素技術を持ち寄る形なので採用するつもりのない物出されても困るだろ

2022/05/28(土) 12:20:53.27

適応性向上技術関連でエンジン、部品、試験器材はもうIHIと調達契約済んでるし
別途、高精度強度評価モデル試験も実施
日本側はかなり進めちゃってるから、共同実証の結果が反映されるのは後期型の
アップデートからとかじゃないかね

2022/05/28(土) 12:24:22.89

共同開発厨はこちらへ

【国際共同開発】Ｆ－３スレ1【酷参厨出禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652441204/

2022/05/28(土) 12:27:33.20

イギリスとはJNAAMの共同開発の先例があるように
ウエポンベイに搭載する兵器の類いは共同開発する可能性は広がる
テンペストのウエポンベイに収まるサイズの兵器ならF-3でも可能だろう

2022/05/28(土) 12:57:21.24

>>166
エンジン載せ換えではなく最初からになるのだろ
>F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行う
>こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討

つまり実証エンジンは日英双方の要求で作られるのだからその結果を反映させるのだろ
元々共同分析の過程でシミュレーションはしてるだろうしな

2022/05/28(土) 13:04:30.82

英国のエンジン実証では日本はNIMSの材料提供、IHIの協力だけで金は出さないんでしょ
日本側は相乗りで検証項目が追加できて、テストデータが貰えて要素研究が省けるからラッキーくらいじゃないの

2022/05/28(土) 14:56:04.41

ロッキードを共同開発相手の中心に据えていたが
アメリカ側が技術開示に難色を示し
結局、BAEが中心になったのでしょ
そうである以上、日本と共同開発する技術がイギリスの次期戦闘機に影響を与えるのは当たり前だろう
アメリカのＦ２２にもちいられた機体の炭素繊維技術は、Ｆ２の共同開発で得たものと言われているし
Ｆ３を英国と共同開発するなら、テンペスト開発にも影響を及ぼすと考えるのは普通と思うが

2022/05/28(土) 14:59:29.82

日本主導の意味がわかっていないというか日本を貶したい奴が騒いでいるだけ
隣の国のように自国で開発出来ないから買ってくるのとは明確に異なるのだがそれが許せないんだろう

2022/05/28(土) 15:07:06.66

>>169
仮に英実証エンジンに日本の要求を入れられるとするなら英は要求を受けられるか検討なりしてから入れると思うんだが、今年末までに実証できるの？
日本の要求受け入れてたら遅延して今年末までに終わらないんじゃないの？

2022/05/28(土) 15:11:20.39

もともと国際協力の第一の目的はインターオペラビリティーの確保
わざわざ空対空戦闘の成否に係わるとまで公式文書に記載した程
マスコミはこの点は通信分野だから大したことないという認識なので防衛省の意識とズレがある
英国の役割が増えたのは事実だが国際協力の第一の目的であるインターオペラビリティーに関しては依然として米国との協力が主

2022/05/28(土) 15:35:48.99

武器輸出三原則の緩和によって戦闘機の輸出が可能になりそうだ
F3の輸出も将来、視野に入るだろう
防衛費の大幅増加が決まっている中だけに、F3の製造数も大幅に増えると予測しているが
輸出が上手くいけばさらに増える事になる。
F3の機体単価を抑える事も可能になるだろうし。
これは悪い事ではないよ

まあ、全ては開発計画が上手くいけばの話だが

2022/05/28(土) 15:45:52.36

>>171
>ロッキードを共同開発相手の中心に据えていたが

共同開発ってのは基本的に開発費を負担するかしないかだよ。
勿論LMは金など出さない。だから請負(下請け)。

2022/05/28(土) 15:47:52.96

>>175
そのためにも、英国との機体、エンジンの共同開発は
非常に良い決断。日本は戦闘機、エンジンともに実用化開発
海外顧客販売サポート経験0だからね。BK117のように
お互いの要素技術を持ち寄り、アジア圏は日本が担当になると
良いね。

2022/05/28(土) 16:26:10.78

そして
・エンジンが縦二段積みになったり
・謎の大圏構造が取り入れられたり
・ビーストモードでハードポイントが主翼上面に生えたり
・前に撃てない動力銃塔を積んできたり
・謎のコブやフィンが生えまくったり
した実機が公開されて阿鼻叫喚w

◆英国面ネタはともかく、部品等の共通化のレベルであれば悪くないので反対はしない◆

2022/05/28(土) 16:40:45.23

>>174
俺もそのまま続行体制だと認識してるんだが
LMが非協力的な立場に変わったならそれなりにもっと情報が出てる筈だしなぁ

2022/05/28(土) 16:53:23.30

>>179
>LMが非協力的な立場に変わった
どう考えても、F-35に関する英国の権利よりも、日本にとっては悪い条件でのみ日本のF-3開発に参加ですよ。
LM社関与部分は、日本側にはブラックボックス。製造改修などは米国内で実施、全ての製造図面、回路やソースコードは非開示。

2022/05/28(土) 16:57:04.31

>>174
元々、空対空を重視している国なんて今は殆どいないもんね。
　イギリスがF-35以外に欲するとしたら海外領地までの長距離ドライブ機かロシアの爆撃機相手出来る機体？ステルスよりも機外搭載とか重視しそう。後は国内完結メンテ出来る機体？

2022/05/28(土) 17:12:14.00

>>178
翼にエンジン埋め込んで折り畳みは二ヶ所でZ字式が抜けてるな

2022/05/28(土) 17:15:51.58

>>179
まだ交渉中ではあるのでは？LMの方がBAEより経験や能力上なのは間違いないわけだし
もっとも米政府の態度が変わらない限り望み薄だろから年末での日英協力の全体像発表でBAEの参加を明らかにする形になるんでないかな

2022/05/28(土) 17:28:15.52

>>173
それを今行ってるというのが>>19の内容では？
今年の末までに終わらせるというから終わるのだろ、もし終わらなければそこで打ち切りなんでないかね

2022/05/28(土) 17:57:54.00

ヒゲの言う通りになれば機体は日英それぞれ主導で相手が協力、レーダーからエンジンまでは共同開発って事か
何で国産に決まってたのに共同開発なんて話にすり替えられたの？
何年も続いてた国産に決まってる論って何だったの？

2022/05/28(土) 18:05:03.17

完成するエンジンにはIHI/RRと書かれるだろうな
そして各所にBAeも見られる、いやー令和のゼロ戦だなあ

2022/05/28(土) 18:10:33.26

そのゼロ戦もエンジンはP＆Wのコピー改造版だし
純国産なんかそうそう出来るもんじゃないよな

2022/05/28(土) 18:12:15.82

しかし共同開発厨、アドレスを何度も変えて似たような内容の妄想を延々と書き込んでいるな。
こんなところで粘着していないで、その熱意をもっと社会にとって有意義な事に使えばよい。

2022/05/28(土) 18:20:42.93

何年も粘着して決まってると言い続けて来た国産厨って哀れだね

2022/05/28(土) 18:23:30.89

>>189
日本主導で設計して開発するなら、レーダーやエンジンが共同開発でも国産だろ
少しでも外国産が混じれば国産で無くなるならUS-2もC-2も国産じゃなくなるし
そんな馬鹿な国産厨は少数派だろう

2022/05/28(土) 18:27:39.46

US-2もC-2も共同開発部品なんて無いけどね
共同開発の現実が認められなくて区別も付かなくなっちゃったのかね国産厨は
可哀想、、

2022/05/28(土) 18:30:41.48

>>191
エンジンが共同開発なら国産でなくなって、エンジンが100％外国産になったら国産扱いになるの？

面白いね

2022/05/28(土) 18:39:43.13

エンジンに関しては、実証エンジンの結果と日英の要求が合えば、という条件付きで将来の可能性に言及したレベルの話なので、
現状では全く当てにならない。

レーダーについては、少なくともハードとフロントエンドは日本側が開発主体になるんじゃないかな。
残るはバックエンドになるが、その辺もイギリスがどれだけ先進的なアイデアや技術を提示出来るかどうか次第になりそうだが、
そっちは期待は出来ると思う。

2022/05/28(土) 18:43:58.35

将来ではなく今年中ね

2022/05/28(土) 18:55:22.83

>>194
後は実証エンジンの結果ではなく「この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。」なので実証エンジンの検討段階の結果なのだな

2022/05/28(土) 19:37:50.04

共同開発厨も哀れだな
もっともちょっと前のF-22/F-35ハイブリッド案で懲りてないからこうなるのだが
結局「日本単独では技術不足で作れっこない」という前提自体が間違えていることにいつになったら気がつくのだろう
技術が無くて買ってくるどこかの国と同じにしたいんだろうな

2022/05/28(土) 19:49:17.30

無責任体質で口だけは偉そうな日本人に主導権取れるの？w
金も技術力も無いのに口だけ出されても迷惑だろw

2022/05/28(土) 20:02:12.28

>>170
そんな感じだろうな
契約見てもIHI/RRなんて出てこないし

2022/05/28(土) 20:05:14.61

>>170
実証エンジンでは互いに要素研究した技術を持ち寄って作る形になるのでそうはならないだろな

2022/05/28(土) 20:13:43.72

なんかC-2ガーって言ってる人がいるけど国産厨のF-3は国産に決まってる論って、エンジンやレーダーが輸入品や共同開発でも国産って認識だったのか
要素開発ガーと言ってるから当然主構成部品は国産だと言ってるかと思ったわ
お隣のポメラとかいう戦闘機と同レベル程度の話をしているとは思わなかった
そういうレベルの話なら当然F-3は国産って事で良いんじゃね？