ウクライナ情勢 470

2022/05/29(日) 16:00:29.66

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/29(日) 17:25:44.37

>>163
ロシア軍が宇人の家を人質にして装甲車を停めたらウクライナ軍が人質の家ごと吹き飛ばしたでござる
あれ見た時ウクライナもロシア的だなと思った

2022/05/29(日) 17:25:54.43

>>169
いや、違うと思う。
データ取りだな。

2022/05/29(日) 17:26:01.64

>>176
議定書履行しなかった結果こうなった責任があるよ

2022/05/29(日) 17:26:19.71

>>170
ロシア側の航空火力が控え目だから存分に暴れられる条件は揃っとるな

2022/05/29(日) 17:26:43.14

>>178
ウクライナはずっと親ロシア政権だったんだよ

2022/05/29(日) 17:26:54.73

https://twitter.com/iunomesu/status/1530813055252123649
セヴェロドネツク方面南東部でウ軍に深刻な被害を被ったらしい
ウ軍公式発表
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/29(日) 17:28:38.20

>>173
誉め殺しかよ

2022/05/29(日) 17:29:07.48

>>185
リシチャンスクの橋が奪われそうってのはマジでよろしくない
ポパスナ方面ではウクライナが押してるから、ここ押し返して北上出来れば良いんだが

2022/05/29(日) 17:29:14.57

>>158
マスコミ嫌いの安倍がマスコミの言葉鵜呑みにするわけないじゃん
おおかたネットの愛国系まとめブログとか自称愛国者のSNSとか見たんだろ

2022/05/29(日) 17:29:31.08

>>182
ミンスク議定書？
矛盾だらけの内容だからな。

ウクライナとロシアは戦争するしかなかったんだよ。
ロシアの退役大将の言う通り、ロシアの傘下になる事に魅力が無いから。

2022/05/29(日) 17:31:12.59

安部首相は親プーチン政策のせいで評価が地に落ちた
そしてなぜかかつてのアベノセイダーズからの評価が上がった

2022/05/29(日) 17:31:24.00

前は「ウクライナにジャベリン供与するのやめろ！」って言ってたしな

2022/05/29(日) 17:31:51.24

>>189
戦争して人間死ぬよりマシな選択肢はいくらでもあったのに
戦争引き起こしたのは政治家の責任
フィンランドのように妥協すればそれ以上戦争は起きないんだよ

2022/05/29(日) 17:32:04.41

>>184
セコム入れたら隣のオッサンがキレた定期

2022/05/29(日) 17:32:10.34

日本のテレビじゃ放送禁止レベルの発言だけどどうするんやろか。

2022/05/29(日) 17:32:16.96

まあゼレンスキーがNATO加盟すると言ったのが大きな要因であるのは正しいが、
ではゼレンスキーでなければNATO加盟と言わなかったのかというとな
既にウクライナ国内では親露派は激減してて誰がトップになっても西側に付いてたよ
そうなった原因を作ったのが2014年のクリミア占領なのだから
元を辿ればこれはロシアの自業自得だ

2022/05/29(日) 17:32:20.30

安倍なんて終わった奴
今年の参院選で圧勝すれば党内で岸田に逆らえる奴はいなくなる

2022/05/29(日) 17:32:30.90

>>187
ウクライナ軍が自ら深刻な被害で非常に厳しい状況って言ってるから相当なのかね
心配だわ

2022/05/29(日) 17:34:21.76

>>192
ロシアもソ連ぐらいデカくて強けれはよかったのにね

2022/05/29(日) 17:34:35.24

>>192
じわじわと嬲り殺しにされるか、大砲で即死するかどっちがマシかでしかないぞ

2022/05/29(日) 17:34:43.90

>>192
たがらそれはロシアの政治家に言えと。
中華の馬鹿な領事様の仰られる、「強い人に逆らってはいけない」と同じ事言ってるよな。
中露の傘下に降って、強制収容所に送られるぐらいなら徹底抗戦するわ。

2022/05/29(日) 17:35:01.42

TikTok大隊がセベロドネツク占領した言ってたからそれやろ

2022/05/29(日) 17:35:23.04

ハリコフ国境地帯のロシア第98空挺師団の陣地にウクライナの砲撃が行われ、少なくとも43人の兵士が死亡、
さらに18人が負傷。ジャーナリストが実際に現地を訪れ、ロシア軍は徴兵で訓練や経験が不足しており、
弾薬や食料もない劣悪な状況で死亡したことが判明した。

2022/05/29(日) 17:36:05.40

冷静に考えてクリミア併合以降にプーチンを日本でおもてなしとか頭おかしいよな
まあこれはG7に招こうとか言ってたトランプマクロンも同じだが

2022/05/29(日) 17:36:07.85

>>198
ソ連も強くはない

2022/05/29(日) 17:36:18.48

>>185
こりゃ引き際が肝心だなー
橋を取られちゃうと徹底抗戦も難しいよね

2022/05/29(日) 17:36:38.65

>>200
属国になるわけでもないし中立になるだけで強制収容とかありえないよ

2022/05/29(日) 17:36:46.57

>>189
その前のブタペストだろー

2022/05/29(日) 17:37:01.49

>>202
よしやったれ

2022/05/29(日) 17:37:08.69

https://mobile.twitter.com/nexta_tv/status/1530827098008567809
ヘルソン地域ではウクライナ兵士が敵のカマズタイフーンを待ち伏せしました
ウクライナの特殊部隊は、トラックがその職員と一緒に燃えたと報告しました
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/29(日) 17:37:09.71

>>21
ウクライナみたいな平原なら自走式榴弾砲の方がいいが、中央に山が走っている日本では道が潰れたら19式装輪自走榴弾砲は詰む
なので最悪の最悪、ヘリで吊れるFH70（M777？）も十分必要

2022/05/29(日) 17:38:13.40

>>206
今の状況見て、それで済むと思うお花畑に感心するよ。
中立が成立するのは、スイスぐらい重武装中立ぐらいだぞ。

2022/05/29(日) 17:38:16.81

>>203
あの当時はドイツやフランス含めて西側はまだロシアと協調路線だった
しかし今の時点でロシアに理解示す発言はシュレーダーの同類だ

2022/05/29(日) 17:38:30.46

東側連中の言う中立って属国のことだからな

2022/05/29(日) 17:38:36.85

>>167
安倍がロシア入国禁止リストから除外された理由が判明したな。

2022/05/29(日) 17:38:49.59

された」と供述している。CNNによると、その掲示板は『2ちゃんねる』創設者であるひろゆき氏が買収した『4chan』だという。よって、ひろゆき氏にも捜査が入る可能性さえ報じられている。

　掲示板にアップされたコンテンツと銃撃事件に関係性はあるのだろうか。ニュース番組「ABEMA Prime」では、実際に『4chan』の管理人であるひろゆき氏と共に議論を行った。

　アメリカで銃乱射事件が相次いでいる背景には、何があるのだろうか

2022/05/29(日) 17:38:52.76

つかヘルソンのウクライナ大攻勢？
本当に勝算があってやってるのか少し心配だ

2022/05/29(日) 17:38:54.84

こっちを叩けば
そっちがへこむの計？

2022/05/29(日) 17:39:02.96

あまり善戦すると西側の支援が減るし加減が難しいな
というか支援量で間接的に戦況をコントロールされてるのか

2022/05/29(日) 17:39:16.22

>>207
あれはロシアが踏みにじってるな。。。

2022/05/29(日) 17:40:06.38

セベロドネツクからの撤退などあり得ない

守備隊に死守命令を出せ
一人でも多くのロシア兵を道連れにするんだ

2022/05/29(日) 17:40:17.59

>>219
てっか、拒否権ある国だよ。

2022/05/29(日) 17:40:18.83

>>185
この垢とかもそうだけど今回の戦争はテレグラムとかでソースも出さず適当に呟いてるようなの拾ってきてあれこれ戦況速報するの本当に多いな
カラバフ戦争で物凄く厳密にジオロケーションしながら実況してたのと全然違う感じ

2022/05/29(日) 17:41:11.67

>>211
フィンランドの例でみてもフィンランドのほうがソ連に攻め込んだのに
領土割譲と中立で講和できたんだよ
今回のウクライナも一旦話まとまったんだから
もっと早く話終わらせられたのよ

2022/05/29(日) 17:41:15.76

>>192

3月1日のロシア国営通信社が一斉に勝利記事予定稿を誤配信したことを忘れたのでしょうか？

「ウクライナは歴史的に存在しなかった、今はウクライナが存在しなかった通常の状態に戻っただけだ」
「ウクライナ人（小ロシア人）はコードと設定。」
「パリやベルリンの誰もがモスクワがキエフを放棄すると本当に信じているのだろうか？」
「ウクライナはロシアに戻った。ロシアの一部として再編成され、再確立され、自然な状態に戻されるでしょう。
いずれにせよ、ロシア国民の分断の時代は終焉を迎えるだろう。」

ロシアの目的は、ウクライナ人、ウクライナ語を絶滅させ、国を消滅させることです。
戦略的に完全に失敗しているフィンランド化をプーチンが受け入れると思いますか？

2022/05/29(日) 17:41:17.66

>>202
もしかして先週の猛攻で使い切っちゃった？ｗ
最後の悪あがきだったか？

2022/05/29(日) 17:41:23.36

ウクライナの70万人の軍が事実なら補給路の問題で東部は増強出来ないんだろ
かなり遠回りだけど南側から回り込むという事だな、セベロドネツクには2000人しかいないから、籠城戦続けても大した損失にならない

2022/05/29(日) 17:41:27.53

>>220
あるよ。ただし粘れでサーと引け。

2022/05/29(日) 17:41:28.24

>>159
フィンランド、カザフスタンはともかく、ジョージアはいつ進軍してもおかしくないからなぁ

2022/05/29(日) 17:41:33.37

>>216
反撃するのに手薄な戦区に襲い掛かるのは常套手段でしょ。
うまくいけばよし。ダメでも増援を引きつけれる。

2022/05/29(日) 17:42:22.00

ロシアの捏造と思ったらマジで言ってる

Before the invasion, when they had surrounded Ukraine, it might have been possible [to avoid war]. If [Ukrainian president Volodymyr] Zelensky could have been made to promise that his country will not join NATO, or made to grant a high degree of autonomy to the two enclaves in the east. I understand this would be hard to do—perhaps an American leader could have done it. But of course [Zelensky] would refuse.

外部ﾘﾝｸ:www.economist.com
7: (ﾆｸｸｴW 0Hcb-yuG+) 05/29(日)15:16 ID:fUyVjh8YHNIKU(1) AAS
安倍ってやっぱ橋下や鈴木宗男みたいな親露シンパなんだな
北方領土譲渡の件から胡散臭かったし
8: (ﾆｸｸｴ Sr8d-1BqR) 05/29(日)15:18 ID:u5WMBbcfrNIKU(1) AAS
安倍晋三がロシア作戦をゼレンスキーしたのか。分かったわ
9: (ﾆｸｸｴ 5bbd-zgJ4) 05/29(日)15:19 ID:dSystOTk0NIKU(1) AAS
>>6

2022/05/29(日) 17:42:32.52

リシチャンスクの橋を奪われるのはちょっとマズイな
ロシア軍の兵站を100km以上先から叩ける兵器がたくさんあればなぁ

2022/05/29(日) 17:42:50.72

>>196
この情勢で、終わった奴が名代としてアジアの国々へ外交しに行くかよ
高市が右翼票を取り込んできているから力は落ちたかもしれないけど、あいつは死ぬまで気をつけておかないと気がついたら足元すくわれるぞ

2022/05/29(日) 17:42:54.55

>>159
そんな、阿保な　事はないな

2022/05/29(日) 17:42:58.24

>>206
強制収容所が大量に建設されるかどうかはともかく、靖国神社は解体され、法輪功と同じ扱いになるだろう。

2022/05/29(日) 17:43:23.50

>>202
ジャーナリストが入れるなんて完全優性じゃないか

2022/05/29(日) 17:43:26.23

スイスは中立やめるかも

焦点：永世中立スイスがNATO接近、ウクライナ危機で揺らぐ国是 - ロイター

中立国スイス「NATOとの合同軍事演習を検討」donga.com

スイスはNATOに加盟するか？ - SWI swissinfo.ch

2022/05/29(日) 17:44:58.42

アウディーイウカ(ドネツク市の直ぐ北)を取り戻そうと侵攻したウクライナ軍が砲撃で撃退される
https://youtu.be/5AHBg3UPe5Y?t=72
精度が悪いなら数撃てばいいって感じのロシアの攻撃　動画見てると3台くらいは逃げ帰れたみたい
ロシアは監視用クワッドコプター12機出動して3機落とされた　ロシアもけっこう安いドローン使いはじめてるな。

2022/05/29(日) 17:45:02.45

ロシアはもう東側手放さなくては戦線保持難しいだろ。
東側の、戦線の戦力ウクライナに投入しなければ勝ちはない。
東側の戦力に対する日本アメリカは、生ぬるいから全部ぶっこみが今の情勢。

2022/05/29(日) 17:45:13.96

日本も99式自走砲あげたらいいのに
PZH2000と同等の性能でしょ。

2022/05/29(日) 17:45:30.67

>>223
歴史無視かよ。
言い掛かりつけて、偽旗作戦やって侵攻したのはソ連でしょ。
ソ連の重装備の2個師団ぐらいが全滅したけど、支援が届かなくてフィンランドは講和に追い込まれた。

ソ連好き好きのおじーちゃん？
棺桶入ったら？

2022/05/29(日) 17:45:40.38

>>222
こんなにソースも何もない一般人のtweet信用する人いるの？

2022/05/29(日) 17:45:54.90

>>185
犬飯はソースのリンク貼らんよな
それとソースの情報と個人の予測を混ぜる癖がある

2022/05/29(日) 17:45:57.15

>>233
何よりモスクワ防衛の分は絶対に持ってこれない筈

2022/05/29(日) 17:46:02.95

ロシアの捏造と思ったらマジで言ってる

Before the invasion, when they had surrounded Ukraine, it might have been possible [to avoid war]. If [Ukrainian president Volodymyr] Zelensky could have been made to promise that his country will not join NATO, or made to grant a high degree of autonomy to the two enclaves in the east. I understand this would be hard to do—perhaps an American leader could have done it. But of course [Zelensky] would refuse.

外部ﾘﾝｸ:www.economist.com
7: (ﾆｸｸｴW 0Hcb-yuG+) 05/29(日)15:16 ID:fUyVjh8YHNIKU(1) AAS
安倍ってやっぱ橋下や鈴木宗男みたいな親露シンパなんだな
北方領土譲渡の件から胡散臭かったし
8: (ﾆｸｸｴ Sr8d-1BqR) 05/29(日)15:18 ID:u5WMBbcfrNIKU(1) AAS
安倍晋三がロシア作戦をゼレンスキーしたのか。分かったわ
9: (ﾆｸｸｴ 5bbd-zgJ4) 05/29(日)15:19 ID:dSystOTk0NIKU(1) AAS
>>6

2022/05/29(日) 17:46:06.03

www.economist.com/AbeInterview

エコノミストで安倍がゼレンスキーの政策を批判

2022/05/29(日) 17:46:06.71

>>222
ウクライナ軍公式発表なら適当な情報じゃないだろ

2022/05/29(日) 17:46:10.07

>>236
それ、大変化だな(O_O)

2022/05/29(日) 17:47:56.74

>>238
クリミアは守りやすいけど、南部支配域全域を考えると戦線が長すぎる
8年間支配してた東部で上手くいってないんだから今の南部も無理だろ
2/24線まで下がって防御に徹する方がいいと思うんだけどなー

2022/05/29(日) 17:48:04.04

>>224
皮肉な話だ
国家としてのウクライナは完全に確立してしまった
しかも今後数世代は反露国として

2022/05/29(日) 17:48:43.13

>>246
ウクライナ軍の公式発表がーという馬の骨の発言は
「ウクライナ軍の公式発表」ではなく
「馬の骨のセリフ」だ

2022/05/29(日) 17:49:11.42

>>246
それ以外のツイートや
あとそもそも公式といいつつソース貼っとらんし

2022/05/29(日) 17:49:29.58

しかしヘウクライナ軍支配地域とヘルソンはかなり近いのにすぐに奪還出来ないのは戦況図の通り拮抗してるんだろうな

2022/05/29(日) 17:50:23.23

バイラクタル1機を買うための約7億円が3日半で集まる
https://twitter.com/LT_OSCE/status/1530612140805132288?t=noLQHtTO_tX0nUMJf4WNNg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/29(日) 17:50:50.50

>>252
ヘルソンに住民残ってるし正面から強襲する気は無いんでしょ。ウクライナ側からならヘルソンは包囲しやすい地勢だし。

2022/05/29(日) 17:51:57.62

ヘルソンとウクライナ拠点のミコライウ間の地形は平地で遮蔽物が少なく強引に攻めた方が砲撃で狙い撃ちされるという話もある。
だから緩衝地帯になってて、動く方が不利では。
ミコライウ方面はロシアは後方が北上して回り込んで包囲するような動きしてるだけど、ウクライナはどう攻めてるのでしょうか？

2022/05/29(日) 17:52:16.20

>>251
元tweetすら見もしない奴なんてレスするだけ時間の無駄

2022/05/29(日) 17:52:22.50

死んでる若いロシア兵は貧乏な田舎から薄給で連れてきた連中なんだよなあ。
コサックはさっさとモスクワやペテルブルグの都会っ子どもに砲弾を打ち込め。
がんばれコサック、満州で日本の民間人を蹂躙、虐殺した時の獣性をロスケに
思い知らせてやれ。でなきゃプーチンは止められん。もはや獣対獣だ。

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 5363-yO3c [180.16.228.188]) · 2022/05/29(日) 17:52:57.30

>>245
少なくとも無料で読める範囲では批判はしてないな

2022/05/29(日) 17:53:03.97

安倍が言ってるのは全く正しい
NATO断念するのは外交防衛として当たり前だ
それが嫌ならウクライナ軍はあんな貧弱な武装になるべきではなかった

2022/05/29(日) 17:53:08.77

自衛隊舐めてたけど今のロシア攻めてきても多分余裕で勝てるよな
少なくとも目的のアメリカ本土からの増援待ちの1週間は余裕で耐えれる

2022/05/29(日) 17:53:38.91

エネルギー危機のスリランカ、ロシア産石油購入へ　ロイター

スリランカのウィジェセケラ電力・エネルギー相は２８日、コロンボの港に数週間とどまっていた９万トンのロシア産石油を購入するため７２６０万ドルを支払うと発表した。
スリランカは深刻な外貨不足のため、燃料、食料、医薬品の輸入支払いに苦慮。
深刻なエネルギー危機に対処している。
同相は記者団に「ロシアを含む複数の国に、原油やその他石油製品を輸入するための支援を要請している」と説明。
今回の支払いで３月２５日から閉鎖されている国内唯一の製油所の再開が進むと述べた。

2022/05/29(日) 17:54:15.86

>>254
どうせ包囲しても人質にされるだけなんだからさっさと攻勢かけたほうが良いのにな

2022/05/29(日) 17:55:12.39

いつもいつもリアルタイムで完全に正確な情報を掴み続けろとは言わんが、
せめて先の大戦でソ連が何をしたのか、シベリア抑留がどういうものだったのか、東欧諸国が慢性的に何に苛まれてきたのか

過去の資料なんかいくらでもあるんだからそれきっちり読んでからもう一度ロシアに隷属するとはどういうことか考えて発言して欲しい

2022/05/29(日) 17:55:40.02

>>247
第三次世界大戦へとまた一歩進んだ感じだな

2022/05/29(日) 17:55:53.62

安倍の発言やばいな
何を考えてこんなこと言ったんだ

2022/05/29(日) 17:57:32.10

スイスが永世中立国から卒業するってことは
世界の金融センターとしての地位にも大きく
影響を与えるだろ。どうなるかな。

2022/05/29(日) 17:57:56.22

犬の飯ってやたらここに貼られるけどソース出さずに適当なことばっか言ってるじゃん
ハリコフ北方でドネツ川渡河したウクライナ軍戦車40台がロシア軍戦車200台と対峙してるのが衛星画像で見えるだのなんだの

2022/05/29(日) 17:59:05.30

>>227
続き
あっちこっちに罠だろうな、
引いてあとにも罠、
あるポイントに引き込むとか？

2022/05/29(日) 17:59:43.61

>>263
https://mobile.twitter.com/TeimurazLezhava/status/1530367084625993728
戦争を経験したことのない人は戦争の恐ろしさは分からないだろう。しかし、降伏の恐ろしさはそれ以上にもっと分からないのです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/29(日) 18:00:04.86

最後の攻勢が失敗だからロシアは終わりだろう。
結局プーチンは何がしたかったのか？
ロシアの分割はどうするか？
ロシア人とそのシンパをどうするのか？

2022/05/29(日) 18:00:08.85

>>266
影響はないんじゃない？
もっとも、スイスの地位は低下してきたけど。

2022/05/29(日) 18:01:00.36

プーチン大統領にロシア軍が介入すればウクライナなど簡単に手に入る！と思わせたのが間違い。その状況でさらにNATO入りますなんて言ったらもうね。

2022/05/29(日) 18:01:12.09

麻生はまともなのに
安倍晋三と鳩山由紀夫
この2人からは元首相の肩書き剥奪しろ

2022/05/29(日) 18:01:27.27

>>264
ないな。中国は参戦しないないよ。
ヨーロッパ　ロシア　黒海、カスピ海
で終わる。

2022/05/29(日) 18:02:28.97

＞麻生はまとも

🤔

2022/05/29(日) 18:02:49.96

焼夷弾めっちゃ効いてるんじゃね？ってロシアも気づいたのかボカボカ使ってんな
動画も上げまくってる、残虐兵器が使えないのが西側の辛いところだな

2022/05/29(日) 18:04:09.73

>>258
英語のSNSでも安倍がゼレンスキーを批判したことになって盛り上がってるが。

2022/05/29(日) 18:05:12.99

カナダ人義勇兵
M113見た時に頭の中で流れたけどやっぱりお約束なんだなぁ
https://twitter.com/canadianukrain1/status/1530790730549035009
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/29(日) 18:05:28.77

また発言の一部摘んでんでしょ
裏にいるのは中国しかいないわい

2022/05/29(日) 18:05:55.73

>>254
だよな。
包囲して、また完全には包囲できなくとも、補給線を断つことで時間をかけてロシア軍を追い出せればそれでよし。
ロシア軍が反撃のために兵力を集めてくれば、東部での圧力が弱められる。

小泉・高橋氏が言うように、ウクライナ軍が主導権をとる流れになる。