ウクライナ情勢 470

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df02-rwDr [上級国民]]) 2022/05/29(日) 16:00:29.66 ID:26yTQoDu0]

ウクライナ情勢 462
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653533123/
ウクライナ情勢 463
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653563405/
ウクライナ情勢 464
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653603060/
ウクライナ情勢 465
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653635637/
ウクライナ情勢 466
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653653861/
ウクライナ情勢 467
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653708285/
ウクライナ情勢 467 (実質468)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653708279/
ウクライナ情勢 469
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653767766/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[322 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-tLv9) 2022/05/29(日) 18:27:41.14 ID:T/xQkpCw0]

>>317
シュルツ　やっぱりな

[323 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-kt8p) 2022/05/29(日) 18:27:51.30 ID:WfcP2V7hd]

>>289
日本政府というか国会議員とメディア、大企業の動きがあからさまにおかしいよな

[324 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3eba-pdkY) 2022/05/29(日) 18:29:12.88 ID:w2TNmAqb0]

「バンキシャ」でのウクライナからの報告でギリースーツのスナイパーがキター！

[325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa7d-bPHF) 2022/05/29(日) 18:29:14.20 ID:oUSlfHuf0]

田原はもう司会者しちゃダメだな。
モゴモゴ何言ってるかわからないだけでなく、自分の意見と違うと怒りだしてすぐ遮る

[326 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-F9n5) 2022/05/29(日) 18:29:27.04 ID:/cdgaoPSa]

ベトナム戦争の最後のドッグファイトも
スパローの不良が主因だよね
そんで機関銃がないF-4ファントムに変わって
F-8が格闘戦のメインに

[327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-tLv9) 2022/05/29(日) 18:29:35.56 ID:T/xQkpCw0]

ナチスの犬でしたシュルツ。
ドイツ人のちゃぶ台返し

[328 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff5f-PG50) 2022/05/29(日) 18:29:38.38 ID:PG6VqZ8Z0]

>>306
外務省のロシアンスクールでムネオ騒動で失脚という経歴
馬渕や佐藤某の親玉かな

[329 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bb9-AiA7) 2022/05/29(日) 18:29:41.16 ID:mMVouHTg0]

>>323
まあ台湾有事は１０年以上先だな。浮き足だってもいけない。
しばらくしたら落ち着くだろう。騒ぎすぎると今度は利敵行為
に出る国民もいるから要警戒。

[330 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-J2/t) 2022/05/29(日) 18:29:49.22 ID:DnIVfZYeM]

>>317
ドイツの政府関係者が
マーダーやゲパルトは修理しないと使えないのでまだ送れないのだ
もう少し待ってくれって釈明してたね
それもひどいんだけどｗ

[331 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdca-cLk4) 2022/05/29(日) 18:30:04.46 ID:5xESNw2qd]

ロシア紙見てたら戦争後ズベルバンクとかでどんどん取締役辞任・解雇あいついでいるそうだ
問題はそういう人間たちの能力や人脈が失われて企業が劣化することだと

[332 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aaad-YSPw) 2022/05/29(日) 18:30:19.56 ID:M11KjAkI0]

ドイツとフランスはポーランドとトルコに抜かれるな

[333 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-pLNI) 2022/05/29(日) 18:30:35.75 ID:6oHiozpvM]

>>276
塹壕は爆風に強いけど
火は直接当たらなくても熱風で重症になるからな
あと範囲が広い

[334 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-ZMLD) 2022/05/29(日) 18:30:47.90 ID:b6CPS1wka]

そもそもウクライナ側が反攻に出れているのが異例だからな

たかが3ヶ月程度で明らかな格下国家相手に複数方面押し返される軍事大国とか歴史上そうそうないよ

[335 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-kt8p) 2022/05/29(日) 18:30:48.68 ID:WfcP2V7hd]

>>290
ソ連崩壊後からの流れで、どうやったら外交（戦争回避？）で勝てたと言えるのだろうか？
叩くつもりじゃなくてちょっと興味あるから教えてもらえたら助かる

[336 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a2f-jb9W) 2022/05/29(日) 18:31:51.99 ID:KOp/ar3p0]

ロシアメディア
ロシアの航空機がウクライナ軍の大規模な兵器庫を破壊した
https://mobile.twitter.com/rianru/status/1530835339236999168
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[337 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa6-YMd/ [上級国民]]) 2022/05/29(日) 18:32:36.56 ID:lV5qHGhKM]

>>325
そんな老害がTVにはごまんといます
はやくクタバレよな

[338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bb9-AiA7) 2022/05/29(日) 18:32:45.64 ID:mMVouHTg0]

>>335
横からだがNATOに早期加入すべきだったかな。ただウクライナ国内で内乱が起き
収集がつかなかったかもね。

[339 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-kt8p) 2022/05/29(日) 18:32:47.58 ID:WfcP2V7hd]

>>312
ベトナムかよw

[340 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdca-cLk4) 2022/05/29(日) 18:33:21.43 ID:5xESNw2qd]

>>334
ロシア帝国とか

[341 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-ZMLD) 2022/05/29(日) 18:33:28.23 ID:b6CPS1wka]

>>335
核を捨てなければとか、バルト三国共々とっととNATOに入れれば戦争回避はできたとは思う
だが、これもゼレンスキー就任前の話だし

[342 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-tLv9) 2022/05/29(日) 18:33:29.67 ID:T/xQkpCw0]

情報合戦　ハル　ハル

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aabe-WS8S) 2022/05/29(日) 18:34:06.82 ID:GyfFBwxs0]

>>312
マジ？ミグ29とサシで対決したん？？

[344 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-1LdX) 2022/05/29(日) 18:34:52.61 ID:96ike3PIa]

>>335
なんとなくダラダラ親ロ続けてたらクリミア奪われるくらいで済んだんじゃないの？
NATO非加盟を明確にしてプーチン宥めておきながら西側とつながる方法もあったろう

[345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a2f-jb9W) 2022/05/29(日) 18:34:59.39 ID:KOp/ar3p0]

https://mobile.twitter.com/nexta_tv/status/1530836561109164032
ロシアメディアは、 ハカシアのシャーマンが土地の精霊にロシア軍を支援するように頼んだと報じています。
このため、彼は雄牛の頭を犠牲にしました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[346 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-qkv0) 2022/05/29(日) 18:35:12.95 ID:l1dS0hMKa]

アメリカとイギリスはロシアをぶん殴るついでに
ドイツとフランスも沈めたいだろうな。

[347 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aaad-YSPw) 2022/05/29(日) 18:35:40.62 ID:M11KjAkI0]

>>337
なんか田原とかの存在はテレビの斜陽を感じさせる罠。

[348 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a4b-nubO) 2022/05/29(日) 18:35:43.03 ID:eoREF3Yw0]

そもそもロシアにエネルギ―依存してる国が対ロで動くってコト自体が無理だった気が
数十年を跨ぐ戦略ミスだから今回はしょうがないね

[349 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-gp+y) 2022/05/29(日) 18:35:45.62 ID:ohRNuHACr]

わざわざ貼ってくれてるとこ悪いけどさ
動画も画像も無いリアノーボスチの戦果ニュースってマジで何の意味もないよなw

[350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e7b-2v5q) 2022/05/29(日) 18:36:00.67 ID:PSip7oms0]

>>298
ウクライナ軍の旧ソ連製兵器は今でも現役で通用するし
今回の戦争でもS-300やBukやその他SHORADS網で
ロシア軍のヘリや戦闘機を３７０機以上も撃墜してる
ぶっちゃけメルケルが１０年かけて解体したドイツ軍よりも強い

[351 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa7d-bPHF) 2022/05/29(日) 18:36:40.47 ID:oUSlfHuf0]

>>330
そもそもプーチンが市長補佐時代から裏金作りを手伝っていたのもドイツ企業の面々
闇が深すぎる

[352 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM76-kYZa) 2022/05/29(日) 18:36:55.67 ID:mT0GiLBrM]

>>345
これがロシア正教会の儀式か

[353 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a63-wuZn) 2022/05/29(日) 18:36:56.84 ID:kENHENjX0]

>>344
それ結局ロシアの衛星国になるだけじゃないの

[354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5310-KyTQ) 2022/05/29(日) 18:37:37.15 ID:wiMgk+Oo0]

ν速＋のヘルソンスレ覗いてみたけど、相変わらずあそこはプーアノンや露工作員だらけで頭痛くなってくるわ
オデーサすぐ陥落とかムィコラーイウもすぐ落とせるとか

[355 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-Bhqz [上級国民]]) 2022/05/29(日) 18:38:32.66 ID:ulgbbJUB0]

>>167
お前五毛だな？

[356 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM62-hCzj) 2022/05/29(日) 18:38:41.46 ID:b9yrDgR+M]

>>345
黒魔術

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5394-11kL) 2022/05/29(日) 18:39:03.42 ID:ibyVTHjK0]

ゼレンスキーがNATOを諦めていたら起こらなかった戦争だからな

[358 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-cute) 2022/05/29(日) 18:39:33.82 ID:COSodpGSa]

ドネツク州マリンカでウクライナ軍による砲撃が続いてる模様
https://youtu.be/nMzMFwL5d5U
https://twitter.com/osinttechnical/status/1530263812716249089?s=21&t=2z3azGSDAQnDiHN_dJyS7A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[359 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-qkv0) 2022/05/29(日) 18:39:44.40 ID:l1dS0hMKa]

>>345
ご冗談を。
シャーマンはアメリカでしょう。

[360 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdca-cLk4) 2022/05/29(日) 18:39:57.12 ID:5xESNw2qd]

ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-05-29/RCM98KT0AFB401?srnd=cojp-v2
ウクライナ東部でロシア軍攻勢、戦局変化か－成果の確定狙うとの見方

>ジョンソン英首相はブルームバーグとのインタビューで、ロシア軍の動きについて、「遅いが、目に見える前進ではないかと思われる」と述べ、
>より長距離の多連装ロケットシステム（ＭＬＲＳ）の供与を求めるウクライナ側の要求を支持する考えを示した。

[361 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aaad-YSPw) 2022/05/29(日) 18:40:00.40 ID:M11KjAkI0]

>>350
T72の魔改造見て思ったが
ウクライナって魔改造上手い人達なのではないか?
あと運用面も巧みな感じする

[362 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-2Xf6 [上級国民]]) 2022/05/29(日) 18:40:45.79 ID:dYZgkR8wr]

ロシアは国外のスパイに給与払えなくなるだろうな、完全に悪の国家認定されたし、こいつらを食わせていくメリットがない

[363 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-kt8p) 2022/05/29(日) 18:41:03.75 ID:WfcP2V7hd]

>>329
東部戦区で揚陸艦や輸送艦を人海戦術よろしく作り出すまでは踊らされないようにしないとな

[364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a63-wuZn) 2022/05/29(日) 18:41:20.70 ID:kENHENjX0]

>>357
プーチンに合邦を申し出てたら平和裏に収まってたな

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-tLv9) 2022/05/29(日) 18:41:26.10 ID:T/xQkpCw0]

>>361
ロシア側の
腕ぶっちぎりだよ

[366 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-pLNI) 2022/05/29(日) 18:41:39.11 ID:6oHiozpvM]

>>346
ヨーロッパは本当の敵は米英って気づく頃か？

[367 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-1LdX) 2022/05/29(日) 18:42:09.23 ID:96ike3PIa]

>>353
そうは言っても国力と軍事力と地理を考えたらロシアに逆らうのは「基本的には」愚策だろう
日本がアメリカに逆らうようなもの

「国家の安寧の維持」を最優先に考えるか「独立国家としての意地とプライド」を最優先に考えるか

どちらが正しいということは無いから、戦争になったとてウクライナとゼレンスキーを責めるのは間違ってると俺も思うけどね

[368 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa6-wsXp) 2022/05/29(日) 18:42:23.06 ID:5nAqbu4wM]

テレビのニュースよりここのニュースだな
おまいらの情報網はすごい

[369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa7d-bPHF) 2022/05/29(日) 18:42:24.04 ID:oUSlfHuf0]

>>330
まぁいいんだよ
歴史的にドイツがついた側は負けるんだから
むしろはっきりと『俺たちはロシア側』と宣言して欲しいくらい

[370 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa6-YMd/ [上級国民]]) 2022/05/29(日) 18:42:32.05 ID:lV5qHGhKM]

>>344
今更なに言ってんだか

[371 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-tLv9) 2022/05/29(日) 18:42:32.20 ID:T/xQkpCw0]

>>366
仏独だろうな

[372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bb9-AiA7) 2022/05/29(日) 18:42:46.05 ID:mMVouHTg0]

>>363
もちろん警戒は必要だね。ただロシアと北への警戒が現時点では優先かな。
対中警戒はもちろんだがね。

[373 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-kt8p) 2022/05/29(日) 18:43:48.74 ID:/1shK0OVa]

俺が前に安倍はロシアのスパイって書いたらなんとかパットンってコテに共産党呼ばわりされたけどご覧の通りw
あんな詐欺師に騙される奴ってww

[374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5310-KyTQ) 2022/05/29(日) 18:43:52.65 ID:wiMgk+Oo0]

ところでテロ支援国家に指定されるとどういう影響があるのかね？もしロシアがそれに指定されたら詰む？

[375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b4b-D863 [上級国民]]) 2022/05/29(日) 18:44:27.74 ID:1jo3qhpn0]

https://twitter.com/visegrad24/status/1530834514288816128
エストニア議会の外交委員会のマルコ・ミケルソン委員長は、プーチンに電話をかけ続けている
ショルツとマクロンを「脳天気」と呼んだ。
"フランスとドイツが、ロシアによる新たな暴力行為に不用意に道を開いていることは信じられないことだ"
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[376 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a2f-jb9W) 2022/05/29(日) 18:44:33.44 ID:KOp/ar3p0]

>>368
テレビは映像と拡散の力がすごい
現地でちゃんと取材してる記者は普通にすごい

[377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a4b-nubO) 2022/05/29(日) 18:44:38.46 ID:eoREF3Yw0]

>>367
その国家の安寧の維持が歴史的に怪しいからなぁ・・・
アメリカだったらいいんだけど

[378 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b35f-Z9nc) 2022/05/29(日) 18:44:41.90 ID:AhxKrdkz0]

実際問題として西側から支援された武器をどうやって東部まで持っていくのかってのは考えられてるのかな？

[379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e7b-2v5q) 2022/05/29(日) 18:45:05.30 ID:PSip7oms0]

>>361
野心的な試作のT-64を製造していたハルキウでは
高度なノウハウが継承されている

ガンダム（T-64）を作ってたウクライナにとって
ジム（T-72）をカスタム化するくらいお手の物

[380 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-2Xf6 [上級国民]]) 2022/05/29(日) 18:45:08.41 ID:dYZgkR8wr]

>>374
北朝鮮と同じになる

[381 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM62-hCzj) 2022/05/29(日) 18:45:14.07 ID:b9yrDgR+M]

>>374
もう指定されてなかったっけ？

[382 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb10-Sv7C) 2022/05/29(日) 18:45:16.26 ID:Hgeqd1zh0]

>>368
そうよね、ここで情報上がった2～4週間後にやっとこさニュース流れる。
その情報も経験豊富な住人が検証してくれるからニュース見る必要無し。

[383 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdca-cLk4) 2022/05/29(日) 18:45:56.90 ID:5xESNw2qd]

>>367
ソ連に対するバルト三国とフィンランドの運命の差を考えるとどうだろうね

これからウクライナがロシア国内のような監視にまみれたロシアの子分として居るか
独立して立場確立するかと考えると

[384 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e68-11kL) 2022/05/29(日) 18:45:57.18 ID:zvUrFKp20]

「お前もソビエト連邦にしてやろうかー！」

嫌に決まってんだろこんなん
もっぺんホロドモールで1000万人単位で殺されてえのかよ

[385 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-F9n5) 2022/05/29(日) 18:46:01.40 ID:/cdgaoPSa]

イジュームの西の川で囲まれた森に
仮設橋一本でこのまま攻め進むのはかなり怖いぞ
不足の事態のボトルネック、橋を落とされたら逃げ道なし
http://twitter.com/DefMon3/status/1530732915360940032
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a2f-jb9W) 2022/05/29(日) 18:46:03.38 ID:KOp/ar3p0]

>>375
話聞いてるって姿勢も大事だからなあ…
ドイツは武器送らないのが実に残念だが

[387 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-ZMLD) 2022/05/29(日) 18:46:08.46 ID:b6CPS1wka]

>>361
T-80UD開発したし重工業地帯もあるし
独立後も輸出できるぐらいの軍需産業があった

それでもクリミア併合時は全然ダメだったんだから、クリミア後の軍再建がうまく行ったんだろうな

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-kgdQ) 2022/05/29(日) 18:46:29.80 ID:bg/u7ltm0]

今日パットンいないね

[389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a46-CNTg) 2022/05/29(日) 18:46:37.37 ID:VQuNCUBq0]

>>376
須賀川記者とか尊敬してる
しかし彼が取材した映像を使った番組の結論が「西側は武器支援で戦争煽るな」じゃなぁ・・・

[390 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-gp+y) 2022/05/29(日) 18:46:51.28 ID:ohRNuHACr]

朝日の国末とかTBSの須賀川とかは危険な現地にガンガン行くしすげえと思うわ

[391 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa6-wsXp) 2022/05/29(日) 18:46:51.59 ID:5nAqbu4wM]

アゾフ大隊の実態はどうなの？
テレビではヒーローみたい扱いだけど

[392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b4b-D863 [上級国民]]) 2022/05/29(日) 18:46:57.04 ID:1jo3qhpn0]

https://twitter.com/AggregateOsint/status/1530766979199533058
南軸 - #ウクライナ軍は #Velyka Novosilka の10m/16km西でロシア軍を攻撃し、Novopil' とNovodarivkaの町を占領した。
#ロシア軍は数時間以内に反撃を開始したが、#UAFによって撃退された。#ウクライナは両村を支配している
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[393 アレクサンドル・スヴォーロフの霊言 ◆l5xQ/PyHlnau (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-Tb6K) 2022/05/29(日) 18:46:58.55 ID:2Pk8Oe7x0]

安倍晋三のお爺ちゃんが岸信介とかとうてい信じられん

[394 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-qkv0) 2022/05/29(日) 18:47:03.81 ID:l1dS0hMKa]

ロシアと一つの国になって乗っ取ろうと企んだ
ルカシェンコって梟雄だな。

[395 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa6-YMd/ [上級国民]]) 2022/05/29(日) 18:47:09.21 ID:lV5qHGhKM]

ゲパルトは提供できても弾がないんだよ実際問題
南米から貰ってくるか、近いとこだとスイスだけど
中立国は肩入れできない縛りがあるんで

ゲパルトの搬入は無理っぽい

[396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e7b-2v5q) 2022/05/29(日) 18:49:08.38 ID:PSip7oms0]

>>368
>>382
ツィッターやYoutube観てたらわかるからな
先日はスベロドネツクの市街にロシア軍のクラスター焼夷弾が流星のように降り注ぐ動画が拡散して
今日はヘルソンの平野でウクライナ軍の榴弾砲が炸裂している動画が拡散してるだろ

[397 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bb9-AiA7) 2022/05/29(日) 18:49:20.30 ID:mMVouHTg0]

>>387
そうは言っても東部２州の現状がな。ウクライナ領でも万一ロシア領になった
としても工場が破壊され、老人ばかりの現状では再建まで資金と時間がかかる。
以前と同じ状態に再建することにメリットがあるかは疑問だね。ただ技術者の
待遇をしっかりしないと北や中に技術流出するだろう。西側兵器の技術を
土産にしてね。

[398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa7d-bPHF) 2022/05/29(日) 18:49:34.84 ID:oUSlfHuf0]

>>118
中国は今、南太平洋で忙しいからな
日本はオーストラリアへももっと連携の意思を示すべき

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a2f-jb9W) 2022/05/29(日) 18:49:39.96 ID:KOp/ar3p0]

>>389
そう終わるのは残念だな
テレビには国民にウクライナ支援呼び掛けてほしいのに

[400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bb9-AiA7) 2022/05/29(日) 18:50:38.44 ID:mMVouHTg0]

>>393
岸氏の理想は旧ソ連だった。五か年計画をモデルにした国家建設を夢見ていた。
戦前と戦時中の話だけどね。

[401 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-2Xf6 [上級国民]]) 2022/05/29(日) 18:50:46.26 ID:dYZgkR8wr]

>>395
前から疑問だったんだが、割引サービスとかで金で買えないのか？ロシアはイランしか支援国が無いから金で買ってるみたいだが

[402 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a46-CNTg) 2022/05/29(日) 18:52:15.81 ID:VQuNCUBq0]

>>400
そりゃ当時は世界中がソ連の五か年計画を意識してたからな
ニューディールなんて完全にそれだし

[403 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdca-cLk4) 2022/05/29(日) 18:52:19.29 ID:5xESNw2qd]

>>389
「こんなのまかり通ったら世界あちこちで紛争が起きるから、このロシアの企ては何としてでも失敗させろ」
となる方が当然と思うが

[404 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdca-cLk4) 2022/05/29(日) 18:52:52.06 ID:5xESNw2qd]

>>400
小林一三がアカと言ってたからな

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e7b-2v5q) 2022/05/29(日) 18:52:55.47 ID:PSip7oms0]

>>387
ウクライナ軍のStugna-Pっていう
遠隔操作する対戦車誘導ミサイルが活躍してるだろ
あれ時々モニターがアラビア語で書いてあるのを見かける
中東に売れてるんだと思う

[406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa87-yO3c) 2022/05/29(日) 18:53:15.09 ID:uRhgf9JU0]

ヘルソン州か　DNR兵のキャンプを撮影した動画　多分想像通りです。はい。
https://twitter.com/666_mancer/status/1530847063931494400
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[407 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-kt8p) 2022/05/29(日) 18:53:32.77 ID:qwOggSaOd]

>>338
やっぱ早期にNATOへ入るのがまだマシか
でも大統領選挙中に候補者へダイオキシンを盛るぐらいだったからウクライナ侵攻が早まっただけかもしれないね

[408 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM76-kYZa) 2022/05/29(日) 18:53:34.19 ID:DHatAMqdM]

武装強化で相手を煽るって発想は日本特有なのかね
反対に周辺国が武装強化したら自国は煽られてるって考えるのかな

[409 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa6-YMd/ [上級国民]]) 2022/05/29(日) 18:53:38.47 ID:lV5qHGhKM]

>>401
スイスがイギリスとかに売って→提供はありえるけど
そもそも残弾も豊富にある分けじゃなさそうなんでどうなんだろう

[410 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-kt8p) 2022/05/29(日) 18:55:24.22 ID:qwOggSaOd]

>>341
そうなんだよな
ゼレンスキー就任前の話なんだよなぁ
不勉強なんだけど、バルト三国はソ連崩壊後からなんであんなに早くNATOへ入れたんだろう？

[411 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa7d-bPHF) 2022/05/29(日) 18:55:36.28 ID:oUSlfHuf0]

>>350
ソ連のロケット燃焼技術だけはガチなんだよ
対空ミサイルもロケット
多連装ミサイルや長距離ミサイルもロケット

だけと戦車が動く的だったのは第二次大戦のときから変わらんし
戦闘機もまともなステルスが無い事が露呈した

[412 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-1LdX) 2022/05/29(日) 18:56:03.80 ID:96ike3PIa]

朝日だとワシントン特派員の高野記者やニューヨーク支局の藤原記者が「報道」に徹してて好き

アメリカにいる強みだな

[413 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bb9-AiA7) 2022/05/29(日) 18:56:34.27 ID:mMVouHTg0]

>>408
武装強化といっても色々ある。兵士を増やす。支援物資を増やす。兵器を購入する。
購入した兵器をアップグレードする。兵器を国産化する。兵器をアメリカから購入
する。兵器の輸入先をイギリスやフランスなど多角化する。色々選択肢があるし、
武装強化以前に大戦略が必要だ。防衛費を増やしても汚職事件が起きそれどころ
ではなくなるだろうね。個人的には兵器購入先の多角化が必要だと思うがね。

[414 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-yO3c) 2022/05/29(日) 18:56:43.29 ID:Of0Yen3O0]

>>358
2つ戦況マップ見てみたけどマリンカはウクライナ側になってる。　ロシア軍の部隊にウクライナ軍が砲撃してるってことはもうロシア領域なのかな?

[415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad2-lBiP) 2022/05/29(日) 18:56:58.81 ID:miV10v9j0]

>>87
いやいや、リースならともかくとして買ってもらってるなら、「おかわりですか？まいど！」って喜ばなきゃ。
更に、撃墜されるとイメージダウンだから飛ばすな、なんてのはメーカーとして開発姿勢が問われるぞ。

例えばトヨタがだな、自衛隊から「おたくの高機動車で山道を走ったら壊れたぞ！」ってクレーム入れられて「舗装道路を走らない自衛隊が悪い、トヨタブランドのイメージダウンだから二度と舗装道路以外を走るな」なんて文句を言うか？

[416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab0d-Cvs1) 2022/05/29(日) 18:58:54.61 ID:yX/5aTZd0]

客観的にみてウクライナ側は大規模反転攻勢力を少数の戦闘員で回せねばならず、物資的に短期逆襲で国力限界だ

投入可能戦力は
機械化戦闘旅団12個6-8万
自走砲連隊12個　5000人
支援戦闘員+憲兵制圧駐留要員4-6万　
この合計10-14万のみで逆襲を行わねばならず、MBTが活発に攻勢しても数、物資、人手事情でウクライナは2-3週間で2-3度の大規模な逆襲進撃をおこなったら国力限界で止まる

そしてこの逆襲機動にたいし、ロシアが待ち受けに適したエリアを複数抑え込めて
有効に砲兵を活用した旅団規模の陣地を多数構築すれば、ウクライナ側がMBT200両×3グループを1昼夜で交代攻撃したところで、ロシアの犠牲は1500人にで後退
→でも後ろには第二砲兵陣地があるから合流するぞを繰り返せば、ロシアに追加兵員2万、火砲500の損害を与えても、ウクライナが消耗限界を迎え逆襲頓挫する可能性がある

兵員が死んでも領域を守れば良しのロシアのドクトリンと
短期決戦×逆襲制圧前提×大犠牲をだせない前提のウクライナでは攻めあぐねる

[417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e7b-2v5q) 2022/05/29(日) 18:58:56.88 ID:PSip7oms0]

>>408
日本特有ではないよ
ヨーロッパの親ロシアの極右政党の者達は皆同じ主張をしている
西側が武器を提供するとロシアを挑発することになるから止めろって言ってる
一見、平和的な解決を目指していると見せかけて
ロシアに損害を出さずウクライナを占領させようとしている
ショルツも半分こいつらの仲間だから兵器の供与を遅らせている

[418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-2+K8) 2022/05/29(日) 18:59:58.44 ID:tUAzdgr30]

いまウクライナ軍が10両くらいしか作らなかった試作兵器レベルの数しかないT84を運用してるが、もしちゃんとした数を配備できていたら…

[419 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-ZMLD) 2022/05/29(日) 19:00:25.18 ID:b6CPS1wka]

>>410
NATO基地をバルト三国に置かないとか妥協したのもあるが
ロシア側も内政が混乱してて対応できなかったというのもあるかと

[420 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-kt8p) 2022/05/29(日) 19:00:54.29 ID:qwOggSaOd]

>>344
個人の推測だけど、版図を旧ソ連レベルに戻すという考えがプーチンにある限り宥めようがなかったと思うな

[421 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-qkv0) 2022/05/29(日) 19:01:29.49 ID:l1dS0hMKa]

売って、
落とされたら、
足す。

それでいいじゃないか。
バイラクタルだもの。