ウクライナ情勢 470

2022/05/29(日) 16:00:29.66

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2022/05/29(日) 18:56:03.80

朝日だとワシントン特派員の高野記者やニューヨーク支局の藤原記者が「報道」に徹してて好き

アメリカにいる強みだな

2022/05/29(日) 18:56:34.27

>>408
武装強化といっても色々ある。兵士を増やす。支援物資を増やす。兵器を購入する。
購入した兵器をアップグレードする。兵器を国産化する。兵器をアメリカから購入
する。兵器の輸入先をイギリスやフランスなど多角化する。色々選択肢があるし、
武装強化以前に大戦略が必要だ。防衛費を増やしても汚職事件が起きそれどころ
ではなくなるだろうね。個人的には兵器購入先の多角化が必要だと思うがね。

2022/05/29(日) 18:56:43.29

>>358
2つ戦況マップ見てみたけどマリンカはウクライナ側になってる。　ロシア軍の部隊にウクライナ軍が砲撃してるってことはもうロシア領域なのかな?

2022/05/29(日) 18:56:58.81

>>87
いやいや、リースならともかくとして買ってもらってるなら、「おかわりですか？まいど！」って喜ばなきゃ。
更に、撃墜されるとイメージダウンだから飛ばすな、なんてのはメーカーとして開発姿勢が問われるぞ。

例えばトヨタがだな、自衛隊から「おたくの高機動車で山道を走ったら壊れたぞ！」ってクレーム入れられて「舗装道路を走らない自衛隊が悪い、トヨタブランドのイメージダウンだから二度と舗装道路以外を走るな」なんて文句を言うか？

2022/05/29(日) 18:58:54.61

客観的にみてウクライナ側は大規模反転攻勢力を少数の戦闘員で回せねばならず、物資的に短期逆襲で国力限界だ

投入可能戦力は
機械化戦闘旅団12個6-8万
自走砲連隊12個　5000人
支援戦闘員+憲兵制圧駐留要員4-6万　
この合計10-14万のみで逆襲を行わねばならず、MBTが活発に攻勢しても数、物資、人手事情でウクライナは2-3週間で2-3度の大規模な逆襲進撃をおこなったら国力限界で止まる

そしてこの逆襲機動にたいし、ロシアが待ち受けに適したエリアを複数抑え込めて
有効に砲兵を活用した旅団規模の陣地を多数構築すれば、ウクライナ側がMBT200両×3グループを1昼夜で交代攻撃したところで、ロシアの犠牲は1500人にで後退
→でも後ろには第二砲兵陣地があるから合流するぞを繰り返せば、ロシアに追加兵員2万、火砲500の損害を与えても、ウクライナが消耗限界を迎え逆襲頓挫する可能性がある

兵員が死んでも領域を守れば良しのロシアのドクトリンと
短期決戦×逆襲制圧前提×大犠牲をだせない前提のウクライナでは攻めあぐねる

2022/05/29(日) 18:58:56.88

>>408
日本特有ではないよ
ヨーロッパの親ロシアの極右政党の者達は皆同じ主張をしている
西側が武器を提供するとロシアを挑発することになるから止めろって言ってる
一見、平和的な解決を目指していると見せかけて
ロシアに損害を出さずウクライナを占領させようとしている
ショルツも半分こいつらの仲間だから兵器の供与を遅らせている

2022/05/29(日) 18:59:58.44

いまウクライナ軍が10両くらいしか作らなかった試作兵器レベルの数しかないT84を運用してるが、もしちゃんとした数を配備できていたら…

2022/05/29(日) 19:00:25.18

>>410
NATO基地をバルト三国に置かないとか妥協したのもあるが
ロシア側も内政が混乱してて対応できなかったというのもあるかと

2022/05/29(日) 19:00:54.29

>>344
個人の推測だけど、版図を旧ソ連レベルに戻すという考えがプーチンにある限り宥めようがなかったと思うな

2022/05/29(日) 19:01:29.49

売って、
落とされたら、
足す。

それでいいじゃないか。
バイラクタルだもの。

2022/05/29(日) 19:01:44.57

>>404
小林一三も第二次世界大戦開戦直前に書いた本ではナチスドイツやファシストイタリアについて
「平和的に領土拡大している。すごい外交力だ」なんて絶賛しているからなあ。
あんな伝説的な経営者でも国際情勢を的確に見抜くのはいかに難しいかよくわかる話だ。

2022/05/29(日) 19:02:43.95

>>422
小林一三の政治家時代は黒歴史なんで・・・
NHKのドラマでも失敗やってたけど

2022/05/29(日) 19:02:51.50

>>415
Bluetoothで鍵の開閉をするレンタカーが飛騨の山奥で動かなくなった時、トヨタは代車も帰りの交通費も用意しなかったぞ

トヨタのBluetoothで鍵の開閉をするハイテクレンタカー、飛騨の山奥でドアが開かなくなってしまった
https://togetter.com/li/1754163?page=3#h53_0

2022/05/29(日) 19:03:47.03

>>364
だなw

2022/05/29(日) 19:05:34.34

>>142
なんで独立国が自国の安全保障を独自に考えたらあかんの？
意に染まないと侵攻してくるロシアに対抗するためにNATO加盟が必要ってのは答えが出たじゃん。
安倍はやっぱあかん

2022/05/29(日) 19:05:53.63

戦争中にタラレバ言ってんの意味ある？

2022/05/29(日) 19:06:10.44

>>367
本当難しいね

2022/05/29(日) 19:06:54.84

>>119
チェチェン紛争時のプーチンロシア軍だろうな。
チェチェンのイスラムゲリラごと市民を吹き飛ばした。

あ、そう言えばモスクワ劇場で観客のロシア市民ごと占拠したチェチェンゲリラを毒ガスで殺したのもプーチンFSBのアルファチームだったわ。

残虐行為はプーチンが発祥で良いんじゃない？

2022/05/29(日) 19:07:51.21

>>152
NATOとアメリカがそうやっていいと、世界に証明しちゃったし、西側がそれを容認してたから仕方ないだろ。

誤爆だし、そこに敵がいたかもしれないし、故意じゃないからセーフ！なんて訳の判らん理屈を素通しして非難も制裁もしてないからな。

2022/05/29(日) 19:08:02.34

>>426
安倍ちゃんはウラジミールと同じ未来を見てるから

2022/05/29(日) 19:08:18.24

戦争中に鱈レバー

2022/05/29(日) 19:08:22.64

>>314
犬飯の衛生画像ってSentinel Hubでしょ
部隊配置は見えんよ

2022/05/29(日) 19:08:25.74

ロシアの指導者の源流はイワン雷帝だろ

2022/05/29(日) 19:08:51.19

>>119
東部はだいぶ前に避難勧告してたから街が戦場になるのは想定内なんじゃないかな

2022/05/29(日) 19:08:55.70

>>344
それは違うと思う

プーチンはここ数年、昔の歴史に関する本を熟読して
帝政ロシアの領土拡大思想に染まっていて
国内では福祉政策が失敗に終わり、年金が改善しなかったので
国民の不満が高まっていて次の選挙に向けてイベントを起こす必要に迫れていた
そこで周辺のシロヴィキがプーチンに焚き付けたのがウクライナへの侵略だった
ロシア国民は凶暴なので指導者が他国を侵略して略奪をすれば支持率が上がる

ゼレンスキーがプーチンに土下座外交しても侵攻を止めることはできなかっただろう

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 19:09:00.05

ヘルソンでもM777投入
https://twitter.com/revishvilig/status/1530852319046377477
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/29(日) 19:09:35.33

>>422
ttps://www.kyohyo.co.jp/publication/detail.html?id=141
こんな本が復刊されているそうだｗ

2022/05/29(日) 19:11:30.63

>>427
ニラレバ食うのはだめ？

2022/05/29(日) 19:12:36.37

#あかん阪神　優勝してまう
https://i.imgur.com/fKvRDih.jpg

2022/05/29(日) 19:12:58.49

>>376
本当、テレビとかのメディアの影響力は凄い
風向きが一気に変わるよな

2022/05/29(日) 19:13:27.26

腕ぶっちぎりでロシアは負ける。
ウクライナは強くない。

2022/05/29(日) 19:13:31.62

どう見てもガセの>>142にマジレスするのがワラワラいて
このスレも心配になる。

2022/05/29(日) 19:14:08.35

>>167
待てーっ！
ネタ元がスプートニクなのか！？

2022/05/29(日) 19:14:28.79

>>388
昨日から今日にかけてT62投入の噂以外奴が喜べるニュースないからな。
動揺してたのか何度も飛ばしネタ書き込んでたし、精神的にキテるぽいからスレから離れて落ち着いてほしいわ。

2022/05/29(日) 19:15:26.16

>>444
うむむ？

2022/05/29(日) 19:15:26.42

ロシアの捏造と思ったらマジで言ってる

Before the invasion, when they had surrounded Ukraine, it might have been possible [to avoid war]. If [Ukrainian president Volodymyr] Zelensky could have been made to promise that his country will not join NATO, or made to grant a high degree of autonomy to the two enclaves in the east. I understand this would be hard to do—perhaps an American leader could have done it. But of course [Zelensky] would refuse.

外部ﾘﾝｸ:www.economist.com
7: (ﾆｸｸｴW 0Hcb-yuG+) 05/29(日)15:16 ID:fUyVjh8YHNIKU(1) AAS
安倍ってやっぱ橋下や鈴木宗男みたいな親露シンパなんだな
北方領土譲渡の件から胡散臭かったし
8: (ﾆｸｸｴ Sr8d-1BqR) 05/29(日)15:18 ID:u5WMBbcfrNIKU(1) AAS
安倍晋三がロシア作戦をゼレンスキーしたのか。分かったわ
9: (ﾆｸｸｴ 5bbd-zgJ4) 05/29(日)15:19 ID:dSystOTk0NIKU(1) AAS
>>6

2022/05/29(日) 19:15:40.33

>>382
いや、なんでも信じるのは危ないよ
それと情報源は多いに越したことはない
けど、情報を精査してる暇なんて生きるために働いている人間にはないのが辛いw

2022/05/29(日) 19:16:29.60

>>437 いいね
ターゲットとの距離はどれくらいなのかな？
着弾位置制御はしてるのかな？

2022/05/29(日) 19:16:38.60

>>445
T62がヒエー。
攻防は続く

2022/05/29(日) 19:16:50.75

>>448
テレビは世論形成に影響があるからね。見た方がいいだろう。
ただ明らかに関心は薄れているけど戦争はこれからだけどね。

2022/05/29(日) 19:17:34.44

>>283
自業自得の見本市

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 19:17:48.50

>>444
スプートニクじゃなくてエコノミストのインタビューだよ
意味合いとしては

「ゼレンスキーが領土割譲を含めた譲歩をしたらロシアは侵攻しなかっただろうけど、
バイデンが圧力をかけてもそんなことをゼレンスキーが受け入れるはずがないから、
日本と世界はロシアの侵略に徹底して立ち向かい国際秩序を守らなければならない」

って内容
スプートニクは発言の一部のぶっこ抜きだね

2022/05/29(日) 19:18:04.96

>>180
ホントにそんな事件あったんスかねぇ

2022/05/29(日) 19:18:50.50

無限にロシア兵は湧いてくるからな
勝ちようがない

2022/05/29(日) 19:18:56.21

>>390
ジャーナリストの名前は忘れたけど、アウトドア雑誌のfielderにもいい記事が載ってたよ

2022/05/29(日) 19:18:59.48

レペゼン中尉が出世に出世を重ねて元帥になりパットンを名乗ってたら面白いのにと思ってる
NGだから見えないけどｗ

2022/05/29(日) 19:20:20.62

世界第二位の軍事大国が陸上部隊の突進にのみ依存してる時点で終わってるだろ
いくら西側から援助があるにしても空軍と海軍の脆さは言い訳できないレベル
陸軍も将官クラスが次々と戦死してる無能を晒している
プーチンは怪しい歴史書なんて読んでる暇があるなら軍事に関する知見を増やす本読んだり
孫氏の兵法でも読んでた方が良かったな

2022/05/29(日) 19:20:30.46

プーチンの補佐官見ないな。
どうしたんだろあんなイキってたのに

2022/05/29(日) 19:21:16.52

>>447
そのコピペが意味不明でQアノンのデマっぽいんだよ

例えばあいつらは大統領選挙後にはこんなデマ飛ばしていた。プーチンの脳内妄想もこんな感じだぜ
↓
イタリアとオバマがクーデターを画策し選挙公的詐欺によって政府を転覆させた
ことを証明する内部告発者の宣誓供述書が、クリスマスイブに大統領に届けられました。
どうやって知ったかって？ Marla Mapless＆Tiffany Trump (Sandy)は、WhatsAppグループですべての
録音を私たちに送ってくれました。彼らは現在、Mariaと一緒に証人保護プログラムで保護されています。
これが録音です-50分、最も爆発的なセクションは最初の10分かそこらです。

トランプ大統領は第2期を取得しません。これは、「株式会社アメリカ」に勤務した大統領の
最後の記録された任期であったためです。彼は1871年にイギリスのよって定められた銀行法を解体した。
私たちは共和国に戻り、トランプは3月4日の新大統領の開始日を含む憲法が完全に無傷の
新共和国の最初の大統領になります。これは、1776年から1933年にFDRの下で変更されたのを含む
新大統領の最初の開始日でした。

2022/05/29(日) 19:21:33.79

安倍発言のおかげでロシア人の日本人にたいする好感度が上がっただろ
これは日本にとって国益

2022/05/29(日) 19:21:47.27

>>459
ぺスコフのこと？
あいつ見た目は画になるよね
少女漫画の執事みたいで

2022/05/29(日) 19:22:41.66

>>325
それ、もう何年も前から。
痛々しいのは、本人はまだ「俺は日本を代表するジャーナリストだ！」と思い込んでいること。
で、彼より優れた現役ジャーナリストに説教したがる。

2022/05/29(日) 19:23:01.51

>>306
親ロシアだよ
佐藤優の上司
いちおうバランスとって親ロと親米呼んだんじゃないの

2022/05/29(日) 19:23:22.54

メジンスキーじゃない？
そういやトルコで見かけたきりだなw

2022/05/29(日) 19:23:57.94

>>462
それは報道官
ほれビフォーアフターで話題になったメガネのひ弱っこ

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 5363-yO3c [180.16.228.188]) · 2022/05/29(日) 19:24:52.71

>>453
フルのインタビュー読んだの？

2022/05/29(日) 19:25:34.73

>>465
それだw
あいつだろロシアの蛮族面の論理組み立てたのは

2022/05/29(日) 19:25:39.45

>>461
ていうか安倍の言ってる事は事実だし

2022/05/29(日) 19:25:45.19

おかしなこと言ってる人は排除するより公衆の面前で論破したほうが良い
それが言論の自由のあり方

2022/05/29(日) 19:26:05.01

>>403
ロシアの行いがまかり通ってしまう世界になると、安全のコストが天井知らずになってしまうのにな

2022/05/29(日) 19:26:06.81

>>390
そう？全くそんな印象受けないけど

今だったらハリコフのkrakenに密着、
バクムートにいる、
スリャバンスクの北側や北西をカバーしてる

そういうレベルを期待しちゃうな

2022/05/29(日) 19:26:12.94

>>437
　　そやつが出てくるとしたら　すでに狙うところは決まっていて　殺害対象の将校が特定されているわけだ

2022/05/29(日) 19:26:58.44

Sr93でNGしたほうがいいな

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 19:27:10.51

>>467
読んだ
https://archive.ph/iyOP3

2022/05/29(日) 19:27:21.54

>>414
3日前の動画だとウクライナ軍のスナイパーがマリンカ入りしてるか現在進行形で市街戦やってるぽい
前線が定まってないのかも

2022/05/29(日) 19:27:29.52

>>149
ロシア国内を攻撃するのは良いけど、今は、軍事関連施設だけにしておいた方が良いのでは？

2022/05/29(日) 19:28:17.16

>>374
ロシアと取引してる企業は米銀から出禁になるから、ロシアとのビジネスが全滅するよ。ロシア産のたらことかカニが消えるんじゃないかな。

2022/05/29(日) 19:28:26.90

別にロシア領攻撃してもいいけどそんなことしてる余裕ないだろ

2022/05/29(日) 19:29:07.07

>>478
日本もサハリンから撤退かな。個人的には損切りが必要でプーチン政権と
関係を断絶していいと思うがね。

2022/05/29(日) 19:29:26.29

>>453
元ソースとされるものが有料記事なのいいことにロシアメディアが適当ふかしてるだけじゃない？

2022/05/29(日) 19:29:35.19

>>419
なるほど
勉強が足りませんでした

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 19:29:49.99

ヘルソンでウクライナ軍の砲撃を受けるロシア軍
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1530843310222352384
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/29(日) 19:30:28.44

>>480
絶縁は簡単に出来るから最低限の連絡と関係は維持しとかないと。

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 5363-yO3c [180.16.228.188]) · 2022/05/29(日) 19:30:35.16

>>475
特に批判してる感じでもないな　それに続けてこうも言ってる

However, now that we are here, I think the only way forward is to stand with Ukraine and thoroughly oppose Russia’s aggression. That is the way to protect the international order that we have created since the end of World War II.

しかしアーカイブ使うとログインせずに読めるのかw

2022/05/29(日) 19:30:42.01

>>453 が、まあ正確

NATO非加盟や自治権の約束をすれば戦争を回避できたかもしれない、
そういうのは米大統領にしか出来ないだろうが、ゼレンスキーは当然拒否しただろう。
今は全面的にウクライナを支えなくてはならない。

2022/05/29(日) 19:31:05.98

NATO基地はなくても米軍基地はあるし相手の面子のための条文だな

2022/05/29(日) 19:31:06.98

>>484
それはそうだ。最低限の関係維持だよね。

2022/05/29(日) 19:31:54.08

ロシアには水爆がある
負けるわけがねーんだわ

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 19:32:18.39

ヘルソンでのウクライナ軍反撃だが
Fireマップで全然火災情報が記録されないため小規模な戦闘しか起きてなくて
ロシア軍の戦力がスカスカなんでは？という疑惑があるっぽいね

2022/05/29(日) 19:32:20.00

士官学校繰り上げ卒業した10代の少尉が元民間人120人の小隊を指揮していると
従軍経験のある人らがサポートしてるんだろうけど

2022/05/29(日) 19:32:28.44

流石に安倍氏がそこまで言ったら普通にそれ自体がニュースになっちまう

2022/05/29(日) 19:33:21.17

>>489
それを言うなら水爆があるのにアメリカはベトナム、アフガンに負けたこと
になる。核武装の有用性はあるが、万能ではない。核兵器保有にはコストが
かかるし通常兵器がお留守では話にならない。

2022/05/29(日) 19:33:32.55

>>490
スカスカだよ
それは前から言われてる

2022/05/29(日) 19:34:19.67

>>490
予備とか殆ど無いのかもね。戦域広いし。

2022/05/29(日) 19:34:28.65

ウクライナの勝敗にかかわらずロシアはおしまいなんで、そもそもそこは論点になってない

2022/05/29(日) 19:34:32.02

ロシアってコンセプトカーはすごいけど販売車はしょぼい的な軍隊ですか？

2022/05/29(日) 19:35:35.89

どういう形であれ、（ロシアでなく）プーチンが倒れるまで続くんじゃなかろうか

2022/05/29(日) 19:35:50.78

>>490
威力偵察というヤツかも

2022/05/29(日) 19:36:10.89

>>490

間違いなくスカスカ
１つの戦場に過剰な戦力集中したとこだけは優勢だが
集中されてないとこはスカスカ
たぶん米軍相手に戦争やったら1兵も生き残れない

2022/05/29(日) 19:36:43.08

>>486
ゼレンスキー政権の選択が戦争を招いたようにとらえられるし、そこまで突っ込んだ発言をした要人は世界で安倍が初めて。
マクロンでさえそこはあえて発言を控えた。

2022/05/29(日) 19:36:48.15

>>498
プーチン関係なく戦争続くとおもた

2022/05/29(日) 19:37:01.09

>>490
fireマップは単に今監視衛星がいなくて反映されないだけじゃね

2022/05/29(日) 19:37:31.71

>>498
さすがにプーチン死ぬまでロシアもたないよ

2022/05/29(日) 19:38:24.65

>>497
使い捨て傾向が他所より少し強いかもね
兵や部隊の使い方や兵器まで誰かが犠牲になってる間に目標達成というのが
あちこちに透けてる

**名無し三等兵** (JP 0Hfb-v51J [150.91.172.106]) · 2022/05/29(日) 19:38:30.27

>>490
ロシアは東部攻めてるわけで兵力そっちに回してないんじゃね。
東部で野戦軍撃滅したいのか南部はクリミアまで引く気なのか勘ぐっちゃうけどね。

実は裏で停戦進んでいてロシアは東部取ってウクライナ南部を取り返したとかいう談合かなと思ってる、根拠無し。

2022/05/29(日) 19:38:58.60

>>501
領土割譲しろって一方的に言われたらルクセンブルクでも抗戦するわ。日本が北海道と沖縄要求されたら割譲するんかいぅて話だよな。

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 19:39:04.53

>>499
ウクライナ川のOSINTでは結構広い攻勢だとされてる
このマップには反映されてないがマップ一番下のKostromka近くまでウクライナ軍が進出してるという情報も出てる
https://pbs.twimg.com/media/FT6oFvqVUAEui7B.jpg

2022/05/29(日) 19:40:11.42

>>197
ウクライナが大損害で飯がうまいわｗ
もっとウクライナ人が死んでほしいｗ

2022/05/29(日) 19:40:40.69

>>220
マンシュタイン
「俺のケツをなめろ！」

2022/05/29(日) 19:41:12.69

>>453
>>486
>ゼレンスキーが領土割譲を含めた譲歩をしたらロシアは侵攻しなかっただろうけど
>NATO非加盟や自治権の約束をすれば戦争を回避できたかもしれない、

だが、この案は現実とは反する甘い考えだ

もしプーチンが東側の領土を手に入れて満足するなら、最初からドンバスに
エリート空挺団やスペツナズなどを電撃的に送り込んでロシア軍全体の
戦力を集中して、損害をほとんど出す事無く占領することができただろう

そのような確実な作戦を捨てて、ウクライナ全土に四方から攻め込んで
キーウを取りに行って大失敗したプーチンの狂気の作戦を見ると、
もはやゼレンスキーが譲歩する余地など無かっただろう

麻雀だとプーチンがメンタンピンドラ１くらいを狙っていたら
すんなり上がれたかもしれないが、プーチンは役満を狙って行って
ゼレンスキーに放銃しまくってハコテンになった
プーチンの役満狙いを焚き付けたのは側近のシロヴィキ達だし
それ事態を防ぐ事はウクライナには出来なかっただろう

2022/05/29(日) 19:41:13.22

>>507
キチガイに構うな