ウクライナ情勢 470

2022/05/29(日) 16:00:29.66

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/29(日) 19:51:46.74

>>530
NATOの限界もはっきりしたとは思う。全会一致の原則は弊害もあるが
あの国のためには戦いたくないとか認めると混乱する。例えばトルコと
ギリシャは敵同士だしね。最近は露骨には出さないけど。

2022/05/29(日) 19:52:33.50

ポロポロ溢れてた弱音がマジの陽動だった可能性が
いや7割くらいは本音だと思うけど

2022/05/29(日) 19:53:02.36

>>486
世界なんてバラバラなものは糞の役にも立たないww
世間みたいなものだww
見るべき視点が全く逆ww

極めて幼稚な意見だ。

2022/05/29(日) 19:53:20.73

>>532
わからん。動画では走り去ってるようにしか見えんな。

2022/05/29(日) 19:53:57.31

>>436
これねぇ
今回の戦争って、ロシアの、それもプーチンの都合で始まってるんだよね
そりゃ、プーチンに取ったら戦争しなければならなかったんだろうけど
それに、ロシアとウクライナの国民が巻き込まれてるんだから、やってらんね

2022/05/29(日) 19:56:59.44

>>540
元の話からするとウクライナ国民は同情すべきだけど、ロシア国民は凶暴だから同情の余地なくないか？

2022/05/29(日) 19:58:00.33

>>536
歩み寄りの方向へ歴史的一歩みたいなニュースなかったっけ

2022/05/29(日) 19:58:11.75

>>486
まあ許容範囲かな
スプートニクの切り取り酷いな
安倍は抗議しとけよ

2022/05/29(日) 19:58:18.89

俺の目の黒いうちに、米露東西両横綱の究極の取組は見られるのだろうか。

2022/05/29(日) 19:59:32.69

>>436
ロシアは政権基盤が強いから思いきったことができる。
それに抗するにはやはり先ず国内基盤の強化。
小手先は通用しない。

2022/05/29(日) 19:59:41.03

東横綱はとっくに中国だと思うけどね

2022/05/29(日) 20:00:19.30

>>546
なんかショボくね？

2022/05/29(日) 20:01:48.57

M1A2 vs T-14 の事でないの？

2022/05/29(日) 20:01:53.27

>>541
ロシア国民には、プーチンを大統領にした責任は取ってもらうさ
仮にプーチンが殺されたって、莫大な借金はロシアが払い続けるんだろうから
でも、可哀そうちゃ可哀そうではある

2022/05/29(日) 20:02:50.62

>>547
一応陸海空どれも力の入れようはすごいと思う
運用実態はどうなのかはともかくとして

2022/05/29(日) 20:02:58.76

それと、あの冷戦時代の雄、T-62戦車の大群が
西側最新の、M1やレオ２と、数的に5：1くらいの圧倒的多数でもってしても、
たちまち焼け焦げた鉄塊と化す場面も見たい

2022/05/29(日) 20:05:03.92

>>541
そこがプーチンが民主的に選ばれてるって事実なんだよね
侵略されてる側のゼレンスキーが逃げずに国を守ろうとして支持率が上がるのはわかるけど
侵略している側のプーチンの支持率が急上昇しているのはロシア国民に問題があると思う
若年層は早期に反戦デモやって鎮圧されていたけど中高年ほどプーチンの侵略に賛成しているらしいな
たまにソ連時代の退役軍人が保管してた自慢の軍服を燃やして反戦アピールしてるのとか出てるけどあれは稀だよ

2022/05/29(日) 20:05:44.94

兵器には使いどころがあってだな
T-62なんて、モスクワとか国内都市の倉庫に取っといて、いざというとき
市民鎮圧ように使えば絶大な威力を発揮しそうなんだけどね
もう、そんな余裕ブッコけないのかね

2022/05/29(日) 20:06:56.86

自作自演のマンション爆破とかしでかす悪魔だからな＞プーチン
日本の政治家でそんな奴現れるとか想像できない

2022/05/29(日) 20:07:02.07

>>550
なんか米ソと比べると格が落ちる気すんだよね。
鷹揚さも無いし。
横綱というより関脇ぐらいのイメージかな？

2022/05/29(日) 20:07:37.94

>>553
誰も使うと思ってないし
そもそも退役車は状態のいいやつからシリアに輸出してるし

2022/05/29(日) 20:07:41.52

主権者が責任を問われ、負うのは当然だろうね。

2022/05/29(日) 20:08:33.45

>>552
燃やしてた人、ウクライナ人じゃなかったけ？
燃やすならメルカリで売って欲しいと切実に願ったから、なんとなく覚えてる。

2022/05/29(日) 20:08:33.98

今のロシアは必ず相手の政権基盤の弱体化を狙いそれを
上手く利用してくる。それは2014年のクリミア半島住民
投票に呼ばれた選挙監視団の政党で明らか。
その後欧州の与党を動揺させる政党に伸びている。
だから米国もヒステリーになるww

2022/05/29(日) 20:09:20.06

日本人が、大国に歯向かえば戦争の元になるよねってのは、ある意味正論でしょ
ただ今回は国際社会がウクライナ寄りであるのが戦前と違うんだろうけど

2022/05/29(日) 20:09:20.81

>>558
あれウクライナ人だったのか
てっきりロシア軍人だと思ってた

2022/05/29(日) 20:09:21.12

>>556
復帰させてヘルソン周辺に送ってる所だったんだよ>T62

2022/05/29(日) 20:09:28.66

>>559
そのリソースを国内統治に使ってればなあ

2022/05/29(日) 20:09:36.97

市民鎮圧ならZSU-23-4最強じゃね？

2022/05/29(日) 20:10:09.11

>>559
日本でも維新に接近してたな

2022/05/29(日) 20:10:09.65

どんな終戦を選ぶか、選べるか。
その後どうするか。
戦後の秩序はどうするのか。
とかが揺れ動いているんだろうなーって思う。
キッシンジャーのおっさんとかの言うのも一つだし、それ以外の結末を選ぶのかとかそういう諸々の正念場だよね

2022/05/29(日) 20:10:12.30

>>562
だからよっぽどの状態のやつ引っ張りだしてきたという話

2022/05/29(日) 20:10:40.78

>>507
>日本が北海道と沖縄要求されたら割譲するんかい

もし維新HSGが首相やってたら、割譲しちゃうと思うぞ。人の命は領土より重い、とかほざいてさ。

2022/05/29(日) 20:11:16.66

>>367
素晴らしい見解だと思う。
地政学や経済的な結びつきから、なかなか割り切った施策を取れないのが現実。

だが悪手を選択したとしても、今、正にそれを打開すべく命をかけて戦ってる者達を、自分は遠く安全な場所にいながら、高飛車に非難したり蘊蓄を垂れることはよろしくないな。

2022/05/29(日) 20:11:58.21

>>555
戦略核戦力の貧弱さが決定的だ
米露より一桁少ない
これで米に挑戦しようとか考えるのはキチガイだと思う
ついでに艦隊もアメリカどころか海自相手に余裕で殲滅されるレベル

2022/05/29(日) 20:12:01.23

>>561
旧ソ連だからウクライナ人も山ほど従軍してるもん。
有名な女性スナイパーもウクライナ人だし。
軍服燃やした旧ソ連の軍人は、確かウクライナに住むウクライナ人だった筈。そりゃ幻滅する。

2022/05/29(日) 20:12:15.38

>>559
政権基盤の弱体化ってか
住民に銃突きつけて、極々一部の跳ね返りに無理やり投票させるのが
民主主義だとは思わんが

2022/05/29(日) 20:13:16.33

>>571
戦争は女の顔をしていないとかボタン穴から見た戦争も
聞いた話はウクライナやベラルーシの人ばかりだったかな

2022/05/29(日) 20:13:22.84

>>568
尖閣上げれば良いとか馬鹿な事言ってるの居たよね。
そこで済む訳ないのに。

2022/05/29(日) 20:14:03.79

>>560
国際社会なんてものは雰囲気みたいなもので糞の
役にも立たないw

2022/05/29(日) 20:14:07.41

7BTGくらい瞬殺しろよ、ショボい戦争になってきたなぁ

2022/05/29(日) 20:14:22.65

グレイイーグルとヘルファイヤはまだ登場しないのけ？

2022/05/29(日) 20:14:24.95

>>393
韓国の弱小新興宗教だった統一協会を日本に輸入し
私設軍隊化を図ったのが岸信介だし
「美しい日本」のフレーズも統一協会会長の著書由来

トランプの親衛隊が統一協会サンクチュアリ派なのも
このあたりに淵源がある

2022/05/29(日) 20:14:33.79

敗戦が濃厚となったナチスドイツは、責任を全てヒトラーに押し付けておいて有力幹部は金持ってトンズラした

今、プーチンの周りで同じことが起こりつつあっても驚かんよ

2022/05/29(日) 20:15:27.84

>>555
関脇はイギリスくらいじゃないかな。一応中国は横綱クラスの力はあるでしょ。毎場所3~4つ位金星を与える位の横綱だけど。

2022/05/29(日) 20:15:35.29

誰がデーニッツになる？

2022/05/29(日) 20:17:10.51

中共は見えないように髷を掴んでくるだろうからなあ。

2022/05/29(日) 20:17:43.14

>>572
お前は馬鹿だから「ドイツの為の選択肢」が
選挙監視団に呼ばれた意味が理解できないwww

2022/05/29(日) 20:17:53.88

グレイイーグル１機をバイラクタル4機で護衛とかの編隊飛行できないのかね？

2022/05/29(日) 20:17:57.51

>>570
そういうのもあるし、借金のかたに軍港租借したりなんかケチ臭いんよね。援助する時も自国から人派遣して援助国に利益もたらさないし。援助インフラが自壊しても放置。なんか貧乏臭くてセコイ。

2022/05/29(日) 20:19:14.25

>>569
ゼレンスキーは実は最初は融和政策派で
ロシアとも上手く付き合っていこうというポリシーだったが
トルコのバイラクタルドローンが対ロシア兵器のゲームチェンジャーになって
しかもトルコとウクライナが共同で製造する事になり
ドンバスの保持が不可能になったとプーチンが焦って
衝突は避けられなくなった

バイラクタルを捨てろとプーチンが言ってもそれはトルコの兵器だし
ゼレンスキー一人を責める事は出来ないしやっぱり無理だねｗ

2022/05/29(日) 20:19:53.65

>>554
日本だとバレて捕まるだけだろう
そういうやつが成功できないくらいには機能してる

2022/05/29(日) 20:20:32.66

プーチンの目的は領土なのに、日本の評論家が綺麗事を言うのはなぜ？

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 20:20:44.67

>>586
バイラクタルが入っただけでそんなに変わるかよ
どんな超兵器扱いなんだ、核兵器か？

2022/05/29(日) 20:21:01.04

ロシアの捏造と思ったらマジで言ってる

Before the invasion, when they had surrounded Ukraine, it might have been possible [to avoid war]. If [Ukrainian president Volodymyr] Zelensky could have been made to promise that his country will not join NATO, or made to grant a high degree of autonomy to the two enclaves in the east. I understand this would be hard to do—perhaps an American leader could have done it. But of course [Zelensky] would refuse.

外部ﾘﾝｸ:www.economist.com
7: (ﾆｸｸｴW 0Hcb-yuG+) 05/29(日)15:16 ID:fUyVjh8YHNIKU(1) AAS
安倍ってやっぱ橋下や鈴木宗男みたいな親露シンパなんだな
北方領土譲渡の件から胡散臭かったし
8: (ﾆｸｸｴ Sr8d-1BqR) 05/29(日)15:18 ID:u5WMBbcfrNIKU(1) AAS
安倍晋三がロシア作戦をゼレンスキーしたのか。分かったわ
9: (ﾆｸｸｴ 5bbd-zgJ4) 05/29(日)15:19 ID:dSystOTk0NIKU(1) AAS
>>6

2022/05/29(日) 20:21:19.32

>>583
選挙監視団って誰が選んだんだ？
選挙監視団を選ぶ権利を持ってること自体、正義の決定権があるってことだね
例え世界の大多数から不正だって言われてもね

2022/05/29(日) 20:21:28.45

>>580
イギリスは西の大関でしょ。
緩いとは言え、世界中に連邦国家の構成国あるし。

2022/05/29(日) 20:21:45.37

>>583
AfDってドイツのウクライナへの武器供与を妨害してる
親ロシア極右政党だね

2022/05/29(日) 20:21:49.94

ってか、クリミア大橋を潰さないと、ヘルソンへの補給線を遮断出来ないと思うがどうよ？

2022/05/29(日) 20:22:02.19

>>579
そして南米に逃げて
飛行船に乗ってロンドン爆撃して
ジョンソンが司令部で敵軍巻き込んで自爆ですね分かります

2022/05/29(日) 20:22:52.90

>>588
綺麗事言わないヤツは電波に乗せれないから

2022/05/29(日) 20:22:57.49

>>595
ヘルシングかよw

2022/05/29(日) 20:23:07.06

>>589
つナゴルノ・カラバフ

2022/05/29(日) 20:23:15.94

このニュースの意味は何？
1、戦況図の支配地域なんてあてにならん
後方や要衝以外のところにロシア兵なんていない
2、昨日のピンポンダッシュの結果
http://twitter.com/Flash43191300/status/1530806102799044610
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/29(日) 20:23:16.33

>>579
プーチンって、歴史の教科書に乗っちゃうんだね
ウクライナの悲劇を起こしだ独裁者、って語り継がれるのかな

2022/05/29(日) 20:23:22.09

プーチンは手術受けたという話もあったけど、
テレビ会議とかしてて普通に元気だね。

2022/05/29(日) 20:23:29.96

ロシアの支持率調査って回答に自由はあるの
プを支持しますか？　はい or YES
みたいな感じじゃないの

2022/05/29(日) 20:23:53.04

安倍のことはプーアノン認定しないの？

2022/05/29(日) 20:24:02.30

>>367
それも政権基盤の強弱で大きく
変わる。
馬鹿はそれに気づかない。
少なくとも敵国はそれをよく見ている。

2022/05/29(日) 20:24:15.55

>>596
なるほど！

2022/05/29(日) 20:24:29.94

>>581
いないかも
ゲラシモフはカイテルだし

2022/05/29(日) 20:24:31.73

ラストバタリオンじゃなくてLBTGになるのか。
ゲイくさいな。

2022/05/29(日) 20:25:04.68

>>585
まあそれはある
基本的に民主主義が浸透した現代社会での人心掌握術が極めて拙劣（これはロシアもそう）
でも問題はない
敵は愚かである方が好都合だ

?PLT(12000) · 2022/05/29(日) 20:25:08.05

>>599
ロシア軍は10万人しかいない、実際に占領してるのは都市部のほんの一部で、殆ど見ないよ、戦況マップとか見るとバカじゃねぇのって毎回思う

2022/05/29(日) 20:25:15.84

M113の運用がもう始まってるみたい
M2はそのまま
https://twitter.com/hillridgeosint/status/1530831311077879809

こっちはリトアニア供与車両(らしいけどよくわからない)
https://twitter.com/markito0171/status/1530427372293562368
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 20:25:16.48

>>598
バイラクタルだけで変わったわけじゃないぞ
アゼルのドローン戦術の一つにバイラクタルがあったってだけ
アルメニアの対空防衛網潰しにはAn-2のデコイとハロップ特攻ドローンのほうが効果が大きい

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 20:26:01.75

>>599
それはドニエプル川東岸だから攻勢とは関係ない
住民による嫌がらせぐらいだと思った方がいい

2022/05/29(日) 20:26:02.11

>>601
手術してないんじゃ無かったかな
手術自体を怖がったのか、入院中に支配力が落ちることを怖がったのかは分からんが直前でやめたと言う話

2022/05/29(日) 20:26:08.66

グレイイーグルはまだ投入されてないのか、、、

2022/05/29(日) 20:26:26.72

>>601
そりゃ手術して良くならなかったら粛清されるだろうし

2022/05/29(日) 20:26:43.58

>>613
えー、そうなんだ。

2022/05/29(日) 20:27:09.69

>>602
回答拒否が97%の時点でお察し

2022/05/29(日) 20:27:33.68

>>615
それはそうですね。

2022/05/29(日) 20:27:38.15

>>613
そうなのか？先延ばしにしている内に死ぬリスクがあるくらいにはこの戦争も時間が掛かりそうだが

2022/05/29(日) 20:27:47.53

無回答が最大多数ってまんまソ連だよなぁ

2022/05/29(日) 20:27:49.40

>>589
それがナゴルノ・カラバフ戦争で
それまでアルメニアのロシア兵器にやられてた
アゼルバイジャンがトルコのドローンで無双して
一方的にやり返して立場が逆転した
youtu.be/RGW_MXryAgw

本当かどうかは知らんけど
ウクライナ軍がバイラクタルドローンで
ドンバスの親ロシア武装勢力を殺して
プーチンがキレたというのが
昨年の10月に起きたらしい
それが今回の侵略戦争につながった

2022/05/29(日) 20:28:23.15

>>610
M113無改造だな。
砲塔の防盾欲しいよね。

2022/05/29(日) 20:30:01.22

ウクライナが世界中から支援を受けてようやくロシア相手に国家滅亡を免れるかどうかだから、
小国にとっては逆に「大国に逆らうべきではない」という教訓になりそうだよね

ここまでわかり易い正義と悪の構図、今後ありえないでしょ

2022/05/29(日) 20:30:32.82

>>602
どうやって回答するんだろうね
近所の班長さんが直接解答用紙持ってきて
NOなら、特別教育施設に推薦してくれるとか

2022/05/29(日) 20:30:36.55

プーチンの心理状態推察するに、「全身麻酔」が怖いのではないかな？
二度と覚醒させない、という選択肢を与えるわけだからな。周囲を信頼してないんじゃ？

2022/05/29(日) 20:30:52.94

>>613
先延ばししたら悪化のリスクが高まるだろうに

2022/05/29(日) 20:31:01.75

しかし女の生理用品も全部輸入品で酒もウォッカ以外在庫限りとか
これからが地獄だな、化粧品もなくなるとブサイク度が増して出生率にも影響が出かねん

来年にはイーロン・マスクもロシアオワタ発言あるかもなｗ

2022/05/29(日) 20:31:02.81

>>593
そう、ロシアの大使館ともよく連絡を取りロシアが
反米主義者の集まりとして支援してきた政党。
これが相手の内政に対するロシアのやり方。
中長期的によく分析している。

2022/05/29(日) 20:31:03.46

>>594
クリミア大橋は軍事以外にも影響が大きすぎてな

１、橋上は間違いなくロシア領土なので、ロシア本土への決定的不可逆的攻撃であり、核で報復する口実に十分
２、クリミアの露助が撤退路を失い、死兵と化す
３、クリミアへの水道が完全に失われ、一般市民への致死レベルなインフラ攻撃になる
４、戦後、ロシアへの融和と経済交流を目指すなら橋が必要
５、単純に遠すぎ警備厳しすぎて破壊困難

さっと思い付くだけでは、こんなもんだな
今現在、戦況だけ考えれば即時完全破壊なんだが

2022/05/29(日) 20:32:20.50

>>623
そうだな、ロシアはアメリカに逆らうべきじゃないな

2022/05/29(日) 20:32:28.59

>>625
スターリンの最後を思うとなぁ
嫌われてるって自覚あるとなおさら

2022/05/29(日) 20:32:34.05

>>588
スポンサーがつかないから

2022/05/29(日) 20:32:45.67

>>623
教訓もクソも言い掛かりつけられたら戦争仕掛けられるだけだろう。集団的自衛権と同盟国が重要という当たり前の話が教訓として再確認されただけだよ。

2022/05/29(日) 20:32:55.93

>>630
うむ。ロシアは国力で劣る韓国にも逆らうべきでないな。

2022/05/29(日) 20:33:09.96

>>630
上手いなw