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護衛艦総合スレ Part.173
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2022/05/29(日) 18:53:29.77ID:k+jrYmPO
139名無し三等兵
2022/05/30(月) 19:00:32.69ID:0VS++cLF >>137
まぁレールガン実用化したら既存の火薬砲は順次そっちに更新されていくだろうから
結局不審船相手にも使うことになるのはそうだろうな
火薬より電気の方が安いんで使わない理由がない
オーバースペックなら出力落として(その分燃料消費もレールの摩耗も減る)撃てばいいんだし
まぁレールガン実用化したら既存の火薬砲は順次そっちに更新されていくだろうから
結局不審船相手にも使うことになるのはそうだろうな
火薬より電気の方が安いんで使わない理由がない
オーバースペックなら出力落として(その分燃料消費もレールの摩耗も減る)撃てばいいんだし
140名無し三等兵
2022/05/30(月) 19:06:58.82ID:0VS++cLF >>136
ホッピングするような力がかかってるってことは
それをいなして方向性変えることで変針できるってことだからね
無理とか言ったら鉛直方向にだけ作用してベクトル分解できないような
謎の原理でも働いてんのかって話になる
ホッピングするような力がかかってるってことは
それをいなして方向性変えることで変針できるってことだからね
無理とか言ったら鉛直方向にだけ作用してベクトル分解できないような
謎の原理でも働いてんのかって話になる
141名無し三等兵
2022/05/30(月) 19:08:18.90ID:dug5tuct >>133
>「極超音速なら高高度で空力操舵できる」という話を否定するものではないスよねこれ?
否定もなにも、まず「超音速でも高高度では空力操舵不能」というのが公式資料
それに対して「より高速の極超音速なら高高度で空力操舵できる!」という話には根拠が一切ないのよ
ちなみに
>>136
>遷移流域から連続流域まで広いエンベロープにおいて滑空制御するためには、
>希薄流域及び遷移流域での操舵翼とACS等の複合した滑空制御技術を確立する必要がある。
とある通り、空力操舵のみでは制御困難だがACSを組み合わせれば制御可能な領域はふつうに存在するぞ
>>140
ウェーブライディングは機体上下の圧力差を利用するものなんだから、揚力を好きな方向に向けることなんてできないよ
>「極超音速なら高高度で空力操舵できる」という話を否定するものではないスよねこれ?
否定もなにも、まず「超音速でも高高度では空力操舵不能」というのが公式資料
それに対して「より高速の極超音速なら高高度で空力操舵できる!」という話には根拠が一切ないのよ
ちなみに
>>136
>遷移流域から連続流域まで広いエンベロープにおいて滑空制御するためには、
>希薄流域及び遷移流域での操舵翼とACS等の複合した滑空制御技術を確立する必要がある。
とある通り、空力操舵のみでは制御困難だがACSを組み合わせれば制御可能な領域はふつうに存在するぞ
>>140
ウェーブライディングは機体上下の圧力差を利用するものなんだから、揚力を好きな方向に向けることなんてできないよ
143名無し三等兵
2022/05/30(月) 19:18:12.64ID:dug5tuct >>141
ちなみに、の続きだけど
滑空弾が極超音速だと判明して以降も、ATLA・MHIはスラスタ制御の使用を想定していることは明らかなんだよね
https://i.imgur.com/IHmMcuV.png
https://i.imgur.com/CJbijdc.png
そのATLAやMHIがやろうとしているスラスタ制御が不要だ、無駄だと素人がいうのなら、それなりのソースが欲しいところ
ちなみに、の続きだけど
滑空弾が極超音速だと判明して以降も、ATLA・MHIはスラスタ制御の使用を想定していることは明らかなんだよね
https://i.imgur.com/IHmMcuV.png
https://i.imgur.com/CJbijdc.png
そのATLAやMHIがやろうとしているスラスタ制御が不要だ、無駄だと素人がいうのなら、それなりのソースが欲しいところ
145名無し三等兵
2022/05/30(月) 19:26:46.57ID:0VS++cLF146名無し三等兵
2022/05/30(月) 19:28:06.82ID:0VS++cLF147名無し三等兵
2022/05/30(月) 19:32:10.75ID:roSsIFdA 極超音速なら十分舵が効くけど対地ミサイルの性質上終盤は速度が落ちるからスラスタが必要
もしくは
空力だけでは大雑把な方向しか決められないから精密操作のためにスラスタが必要
のどっちかって感じかね
いずれにせよたとえレールガンにもスラスタが必要だったとしても
かなり小さなもので済みそうだな
少なくとも防衛省の公式資料もあくまで”操舵翼だけでは困難”であって
空力操舵が全く効かないなんて一言も言ってないし
もしくは
空力だけでは大雑把な方向しか決められないから精密操作のためにスラスタが必要
のどっちかって感じかね
いずれにせよたとえレールガンにもスラスタが必要だったとしても
かなり小さなもので済みそうだな
少なくとも防衛省の公式資料もあくまで”操舵翼だけでは困難”であって
空力操舵が全く効かないなんて一言も言ってないし
148名無し三等兵
2022/05/30(月) 19:36:38.22ID:HQJ8116I こりゃアンチの分が悪そうだな再び
149名無し三等兵
2022/05/30(月) 19:37:28.70ID:dug5tuct150名無し三等兵
2022/05/30(月) 19:39:18.92ID:2LD0tPc9 まぁ迎撃体なら超音速に速度が落ちるところまで伸ばす必要ないからね
151名無し三等兵
2022/05/30(月) 19:41:39.03ID:dug5tuct >>146
> パトリオットもスラスタ制御をします
> ではパトリオットの高度では空力操舵は不可能なのか?
> んなわきゃーありません
ではスラスタは不要ですか?必要ですか?
…もちろん必要だわな
極超音速の滑空弾はスラスタ制御を必要としているというのに、「極超音速ならスラスタは不要」というアホな主張をしてるのがお前だよ
> パトリオットもスラスタ制御をします
> ではパトリオットの高度では空力操舵は不可能なのか?
> んなわきゃーありません
ではスラスタは不要ですか?必要ですか?
…もちろん必要だわな
極超音速の滑空弾はスラスタ制御を必要としているというのに、「極超音速ならスラスタは不要」というアホな主張をしてるのがお前だよ
152名無し三等兵
2022/05/30(月) 19:43:46.16ID:2LD0tPc9 空力操舵も使えるならスラスタは小さくて済むよな
そしてSM-6はスラスタ使ってないがBMD対応
やっぱ分かってねーわこいつ
そしてSM-6はスラスタ使ってないがBMD対応
やっぱ分かってねーわこいつ
153名無し三等兵
2022/05/30(月) 19:44:08.77ID:dug5tuct 機動性の極めて低い地上目標・洋上目標用の滑空弾すらスラスタが必要なのに、より高い運動性能が必要な対空迎撃用機材にはスラスタが不要な訳ないんだわ
154名無し三等兵
2022/05/30(月) 19:46:58.78ID:dug5tuct >>152
> そしてSM-6はスラスタ使ってないがBMD対応
うん、スラスターを使ってないからSM-3の最大迎撃高度は低くなり、極超音速兵器がダイブしてきた終末段階でしか対処できない
空力操舵式SAMと大気圏外迎撃用SAMのカバー範囲の隙間を突いてくるからこそ、極超音速兵器は長距離迎撃が難しくて脅威とされているんだよ?わかってる?
> そしてSM-6はスラスタ使ってないがBMD対応
うん、スラスターを使ってないからSM-3の最大迎撃高度は低くなり、極超音速兵器がダイブしてきた終末段階でしか対処できない
空力操舵式SAMと大気圏外迎撃用SAMのカバー範囲の隙間を突いてくるからこそ、極超音速兵器は長距離迎撃が難しくて脅威とされているんだよ?わかってる?
156名無し三等兵
2022/05/30(月) 19:49:53.58ID:FOS9688j157名無し三等兵
2022/05/30(月) 19:51:47.52ID:IkrRSmto モスクワも人員多かったが結果は…
158名無し三等兵
2022/05/30(月) 19:54:07.50ID:gsNj76wL 反対舷の水線下まで突き抜けるような砲弾を何十発も喰らったらいくらダメコンやってもどうにも出来ないだろう
159名無し三等兵
2022/05/30(月) 19:55:27.83ID:dug5tuct >>154
SM-3→SM-6
結局「空力操舵だけで高高度迎撃!」とか言ってる人は
滑空弾や高高度迎撃用飛しょう体がなぜ空力操舵やスラスタ制御を組み合わせた複雑な制御システムを必要としているか理解してないんだよな
まあ、何の根拠もない「レールガン長距離迎撃可能説」に固執したところで、レールガンが空力操舵式ミサイルの内側を守るイラストは変わらんのだけどね
https://i.imgur.com/9DDu5wV.png
SM-3→SM-6
結局「空力操舵だけで高高度迎撃!」とか言ってる人は
滑空弾や高高度迎撃用飛しょう体がなぜ空力操舵やスラスタ制御を組み合わせた複雑な制御システムを必要としているか理解してないんだよな
まあ、何の根拠もない「レールガン長距離迎撃可能説」に固執したところで、レールガンが空力操舵式ミサイルの内側を守るイラストは変わらんのだけどね
https://i.imgur.com/9DDu5wV.png
160名無し三等兵
2022/05/30(月) 20:01:10.39ID:r6sD/0s4 PAC3のサイズならクアッドパックに出来るはず
162名無し三等兵
2022/05/30(月) 21:12:25.87ID:8AicXYQv163名無し三等兵
2022/05/30(月) 21:13:14.23ID:aLqDdjWh 護衛艦と関係ない話で埋め立てしてる奴は専用スレ行けよ
165名無し三等兵
2022/05/30(月) 21:15:29.04ID:aLqDdjWh166名無し三等兵
2022/05/30(月) 21:15:48.19ID:0pI4UwTW >>158
空気抵抗は速度の二乗三乗で大きくなるから、遠距離になれば普通の砲弾と変わらないんじゃないかという疑問がある。
空気抵抗は速度の二乗三乗で大きくなるから、遠距離になれば普通の砲弾と変わらないんじゃないかという疑問がある。
167名無し三等兵
2022/05/30(月) 21:16:00.22ID:8AicXYQv >>38
99%対空モードの条件はほぼまっすぐ飛べる加速度維持できるラウンドまでが射程
その射程は真上に30-40km、斜め上でも同等の射程まで、対戦闘機レンジなら倍くらい
対地モードでその倍が精一杯だろう
99%対空モードの条件はほぼまっすぐ飛べる加速度維持できるラウンドまでが射程
その射程は真上に30-40km、斜め上でも同等の射程まで、対戦闘機レンジなら倍くらい
対地モードでその倍が精一杯だろう
168名無し三等兵
2022/05/30(月) 21:20:36.34ID:aLqDdjWh >>164
確かに人手でするようなダメコンは現在では過去ほどの意味はないな
モスクワの場合は何でそんな簡単にやられてるんだよって方が問題。対空レーダーや対空火器は何をしてたのかと……
モスクワ当の撃沈はロシアが言うほどではないと言うことの象徴的な件
確かに人手でするようなダメコンは現在では過去ほどの意味はないな
モスクワの場合は何でそんな簡単にやられてるんだよって方が問題。対空レーダーや対空火器は何をしてたのかと……
モスクワ当の撃沈はロシアが言うほどではないと言うことの象徴的な件
169名無し三等兵
2022/05/30(月) 21:23:03.48ID:MC1XVGW5 モスクワは断片的な状況からは戦闘配備でなく哨戒配備でやられてる臭い
170名無し三等兵
2022/05/30(月) 21:29:53.92ID:aLqDdjWh >>169
普通は哨戒配備でもレーダーは動いてるんだから探知して迎撃行動に移ると思うんだけど
超低空飛んでくるミサイルなら探知出来ないのも納得だけど、ウクライナがそんなもの持ってるとも思えないんだよな。レーダーがポンコツなのかロシアの運用がポンコツなのか
普通は哨戒配備でもレーダーは動いてるんだから探知して迎撃行動に移ると思うんだけど
超低空飛んでくるミサイルなら探知出来ないのも納得だけど、ウクライナがそんなもの持ってるとも思えないんだよな。レーダーがポンコツなのかロシアの運用がポンコツなのか
172名無し三等兵
2022/05/30(月) 21:37:29.67ID:EoW8/ijm173名無し三等兵
2022/05/30(月) 21:53:28.63ID:HsSk8Iev もう少し調べてから言おうな
174名無し三等兵
2022/05/30(月) 22:04:01.78ID:FOS9688j モスクワは同型艦に乗った事もあるオオカミの言う通り乗員が戦闘配置してなかったんじゃないの?疑惑が1番説得力あると思うわ
175名無し三等兵
2022/05/30(月) 22:06:07.63ID:R4PSmzh/ オオカミは置いといてイルミネータ動いた形跡もないから戦闘配備ではないだろう
177名無し三等兵
2022/05/30(月) 22:26:09.70ID:yMX8DHWk まとめるとこういうことか
極超音速であれば高高度でも空力操舵できる
ただし対地滑空ミサイルは長距離を飛翔してホッピングを繰り返すうちに
だんだん速度が落ちて舵が効かなくなってくるのでスラスターを積んで補う必要がある
対空レールガンであれば速度が落ちる前にとっととエンゲージするので不要
(PAC3みたいに極限まで精度を追求するなら別に積んでも良い)
ただまぁ、極超音速兵器って要は既存のBMD網の隙間を突けるのが嬉しいだけで
交戦さえできれば既存の弾道ミサイル弾頭に比べてでかくて遅くて壊れやすい目標に過ぎないんで
主翼がちょっと損傷しただけでも次のホッピングの時にバランス崩して一瞬で墜落するから
別に砲弾にスラスターまで乗せなくても近接信管で数ばら撒くだけで割とどうにかなりそうだな
極超音速であれば高高度でも空力操舵できる
ただし対地滑空ミサイルは長距離を飛翔してホッピングを繰り返すうちに
だんだん速度が落ちて舵が効かなくなってくるのでスラスターを積んで補う必要がある
対空レールガンであれば速度が落ちる前にとっととエンゲージするので不要
(PAC3みたいに極限まで精度を追求するなら別に積んでも良い)
ただまぁ、極超音速兵器って要は既存のBMD網の隙間を突けるのが嬉しいだけで
交戦さえできれば既存の弾道ミサイル弾頭に比べてでかくて遅くて壊れやすい目標に過ぎないんで
主翼がちょっと損傷しただけでも次のホッピングの時にバランス崩して一瞬で墜落するから
別に砲弾にスラスターまで乗せなくても近接信管で数ばら撒くだけで割とどうにかなりそうだな
178名無し三等兵
2022/05/30(月) 22:38:50.76ID:yMX8DHWk179名無し三等兵
2022/05/30(月) 22:39:37.20ID:gsNj76wL180名無し三等兵
2022/05/30(月) 22:40:32.47ID:8Msc/K6P つうか迎撃自体が実は不可能なんだよ
181名無し三等兵
2022/05/30(月) 22:56:43.49ID:srav6ySf >>177
> 極超音速であれば高高度でも空力操舵できる
「希薄流域では空力操舵が効かない」というのが事実
https://i.imgur.com/ETpauiJ.png
「極超音速なら空力操舵できる」という資料は一切ない(あるなら出して?)
> ただし対地滑空ミサイルは長距離を飛翔してホッピングを繰り返すうちに
> だんだん速度が落ちて舵が効かなくなってくるのでスラスターを積んで補う必要がある
上記資料に、空力操舵ができなくなるのは速度ではなく空気の希薄さの問題だと明記されているので、「速度が落ちて舵が効かなくなるのをスラスターで補う」のは明らかな間違いで、正しくは「空力操舵では制御が困難なためスラスターで補う」となる
>>179
降りてこなきゃ迎撃できない=近距離防御用ってことなんだよな
https://i.imgur.com/exS6X04.png
> 極超音速であれば高高度でも空力操舵できる
「希薄流域では空力操舵が効かない」というのが事実
https://i.imgur.com/ETpauiJ.png
「極超音速なら空力操舵できる」という資料は一切ない(あるなら出して?)
> ただし対地滑空ミサイルは長距離を飛翔してホッピングを繰り返すうちに
> だんだん速度が落ちて舵が効かなくなってくるのでスラスターを積んで補う必要がある
上記資料に、空力操舵ができなくなるのは速度ではなく空気の希薄さの問題だと明記されているので、「速度が落ちて舵が効かなくなるのをスラスターで補う」のは明らかな間違いで、正しくは「空力操舵では制御が困難なためスラスターで補う」となる
>>179
降りてこなきゃ迎撃できない=近距離防御用ってことなんだよな
https://i.imgur.com/exS6X04.png
182名無し三等兵
2022/05/30(月) 23:01:54.22ID:gsNj76wL183名無し三等兵
2022/05/30(月) 23:08:18.81ID:yMX8DHWk184名無し三等兵
2022/05/30(月) 23:09:24.38ID:yMX8DHWk それともあれか?ID:srav6ySfは空力ではなくスラスターの力でホッピングしていると主張したいのか?
ミノフスキー粒子でも積んでるのかそのグライダーは
ミノフスキー粒子でも積んでるのかそのグライダーは
185名無し三等兵
2022/05/30(月) 23:10:06.06ID:yMX8DHWk 次から次へとアンチレールガン坊のメルヘンチックな世界観が明らかになっていくなぁ
186名無し三等兵
2022/05/30(月) 23:14:56.22ID:srav6ySf >>178
これは準中距離弾道ミサイルクラスを想定した簡易的な計算だけど、大気圏再突入以降、ミサイルのRVはめちゃくちゃ減速するよ
http://kubota01.my.coocan.jp/figures/TerminalPhaseSimulation/image010.gif
速度も質量もレールガンより大きいから多少はマシだけどね
これは準中距離弾道ミサイルクラスを想定した簡易的な計算だけど、大気圏再突入以降、ミサイルのRVはめちゃくちゃ減速するよ
http://kubota01.my.coocan.jp/figures/TerminalPhaseSimulation/image010.gif
速度も質量もレールガンより大きいから多少はマシだけどね
187名無し三等兵
2022/05/30(月) 23:16:19.19ID:yMX8DHWk >>179
まぁそりゃそうだ
レールガンから100km離れた地点を爆撃するために高度10kmに降りてきた極超音速ミサイルを撃ち抜けば
wave ridingすら必要ない普通の空力制御で対空射程100kmだもんな
まぁそりゃそうだ
レールガンから100km離れた地点を爆撃するために高度10kmに降りてきた極超音速ミサイルを撃ち抜けば
wave ridingすら必要ない普通の空力制御で対空射程100kmだもんな
188名無し三等兵
2022/05/30(月) 23:17:02.73ID:EoW8/ijm191名無し三等兵
2022/05/30(月) 23:23:42.26ID:yMX8DHWk 高高度を飛んでも地表を爆撃するためには結局高度を落とさないといけないので
高度を落としたところで100km先から撃ち抜かれる
レールガン自体を標的にしたら(そして通常の空力操舵しかしないと仮定すれば)
近距離まで迎撃されずに接近できるけど連射速度がすごいので
突入開始したところで結局雨あられと砲弾を浴びせられて近距離すら突破できずに
一瞬で撃ち落とされる
なるほど確かにゲームチェンジャーだわ
高高度でエンゲージできないと仮定してさえ
高度を落としたところで100km先から撃ち抜かれる
レールガン自体を標的にしたら(そして通常の空力操舵しかしないと仮定すれば)
近距離まで迎撃されずに接近できるけど連射速度がすごいので
突入開始したところで結局雨あられと砲弾を浴びせられて近距離すら突破できずに
一瞬で撃ち落とされる
なるほど確かにゲームチェンジャーだわ
高高度でエンゲージできないと仮定してさえ
192名無し三等兵
2022/05/30(月) 23:25:43.63ID:yMX8DHWk 結論出ちゃったようだな
高高度で操舵できようができまいが関係なくレールガンの対空射程は100kmクラスです
はい終了(中国軍とアンチレールガン厨が
高高度で操舵できようができまいが関係なくレールガンの対空射程は100kmクラスです
はい終了(中国軍とアンチレールガン厨が
193名無し三等兵
2022/05/30(月) 23:31:50.81ID:srav6ySf >>183
> 極超音速なら実際グライダーがホッピングできてる
先端から発生する衝撃波で胴体下面の空気を圧縮して、胴体上下面の圧力差で揚力を得るからね
ただこれは連続体としての空気の抵抗を使う空力操舵とは全く別の原理だよ
https://i.imgur.com/ITSs5bN.png
極超音速なら希薄流域で空力操舵を行い制御ができる、という妄想の根拠はひとつもないようだね
> 極超音速なら実際グライダーがホッピングできてる
先端から発生する衝撃波で胴体下面の空気を圧縮して、胴体上下面の圧力差で揚力を得るからね
ただこれは連続体としての空気の抵抗を使う空力操舵とは全く別の原理だよ
https://i.imgur.com/ITSs5bN.png
極超音速なら希薄流域で空力操舵を行い制御ができる、という妄想の根拠はひとつもないようだね
194名無し三等兵
2022/05/30(月) 23:37:21.38ID:srav6ySf >>191
> 近距離まで迎撃されずに接近できるけど連射速度がすごいので
> 突入開始したところで結局雨あられと砲弾を浴びせられて近距離すら突破できずに
> 一瞬で撃ち落とされる
そう、だから事前評価や参考図はミサイルよりもさらに短い射程において、防御を多層化できることを強調している
レールガンの強みは、全く根拠のない長距離迎撃ではなく近距離防空なんだよ
https://i.imgur.com/UQG0pTc.png
> 近距離まで迎撃されずに接近できるけど連射速度がすごいので
> 突入開始したところで結局雨あられと砲弾を浴びせられて近距離すら突破できずに
> 一瞬で撃ち落とされる
そう、だから事前評価や参考図はミサイルよりもさらに短い射程において、防御を多層化できることを強調している
レールガンの強みは、全く根拠のない長距離迎撃ではなく近距離防空なんだよ
https://i.imgur.com/UQG0pTc.png
195名無し三等兵
2022/05/30(月) 23:41:28.92ID:HsSk8Iev196名無し三等兵
2022/05/31(火) 01:15:39.53ID:4viCkLqP197名無し三等兵
2022/05/31(火) 01:34:49.38ID:0xSVEuFP ずっと一貫してレールガンに異様な幻想を押し付けてるのはいったい何なんだ彼
198名無し三等兵
2022/05/31(火) 05:32:29.74ID:tzlJbMMz さすがにネタでやってるんだろ、スルーしとけ
199名無し三等兵
2022/05/31(火) 05:44:00.38ID:XTIncFSA DART誘導砲弾はビームライディング誘導で飛翔するけど
レールガンがいくら初速速くても100km先までレーダービームに沿って飛べるわけでもないしな
100km先なら弾道飛翔するから上から落ちてくる形になるしそうなればどう対空目標相手に誘導するのやら
FFMってFAJもMODも積んでないけど対魚雷デコイって何か積んでるのか?
将来装備?
レールガンがいくら初速速くても100km先までレーダービームに沿って飛べるわけでもないしな
100km先なら弾道飛翔するから上から落ちてくる形になるしそうなればどう対空目標相手に誘導するのやら
FFMってFAJもMODも積んでないけど対魚雷デコイって何か積んでるのか?
将来装備?
200名無し三等兵
2022/05/31(火) 06:37:05.86ID:+MsP23TQ どっちかっつーとアンチの異常な執着が気になるな
政府が何度も「ゲームチェンジャーだ」と言ってるのを否定して
おかしな自説に固執したいなら専門スレでやればいいのに
政府が何度も「ゲームチェンジャーだ」と言ってるのを否定して
おかしな自説に固執したいなら専門スレでやればいいのに
201名無し三等兵
2022/05/31(火) 07:07:26.36ID:BuIXefTN あなたの自説に反論してるだけで
別にレールガンのことを否定してるわけじゃないぞ
あなたの自説への反論をアンチレールガンと混同するな
100km先の対空目標撃墜することがレールガンのゲームチェンジャー要素じゃない
別にレールガンのことを否定してるわけじゃないぞ
あなたの自説への反論をアンチレールガンと混同するな
100km先の対空目標撃墜することがレールガンのゲームチェンジャー要素じゃない
202名無し三等兵
2022/05/31(火) 07:08:20.94ID:hD+0HTXc203名無し三等兵
2022/05/31(火) 07:16:05.17ID:A7SEwzGc どう見ても長SAMの2/3程度の射程はありそうで草
204名無し三等兵
2022/05/31(火) 07:17:24.03ID:+MsP23TQ 相手しない方がいいぞ
レールガンは長距離迎撃に使用可能と言われると瞬時に発狂して
壊れたスピーカーみたいにとっくに論破されてることを繰り返す異常者だし
レールガンは長距離迎撃に使用可能と言われると瞬時に発狂して
壊れたスピーカーみたいにとっくに論破されてることを繰り返す異常者だし
205名無し三等兵
2022/05/31(火) 07:21:50.60ID:TIbm76aF 開発に失敗して日本に置いていかれた中国人なんでしょ
頼みの極超音速ミサイルすら無効化されるとなったらそりゃ発狂する
あいつらあれが唯一のプライドだったからな
頼みの極超音速ミサイルすら無効化されるとなったらそりゃ発狂する
あいつらあれが唯一のプライドだったからな
206名無し三等兵
2022/05/31(火) 07:22:51.06ID:TIbm76aF SM-2MRぐらい飛びそうとなるとやっぱ昔の防空巡洋艦みたいに前後に一基ずつで
360度射界確保する感じになるのかねぇ
360度射界確保する感じになるのかねぇ
207名無し三等兵
2022/05/31(火) 07:24:35.54ID:+MsP23TQ 前後4基かも
加えて対空戦闘中に対艦を同時に行うことを考えて艦前部にプラス1基、合計5基
シルエット的には完全に昔の重巡だな
加えて対空戦闘中に対艦を同時に行うことを考えて艦前部にプラス1基、合計5基
シルエット的には完全に昔の重巡だな
208名無し三等兵
2022/05/31(火) 07:28:03.74ID:Q8cWTwft210名無し三等兵
2022/05/31(火) 07:40:23.49ID:m6OMt/z2 昨日の流れでほぼほぼ決着ついただろうにまだアンチは同じ話してるのかよ…
なんでたかが兵器ひとつにそこまで執着するのやら
なんでたかが兵器ひとつにそこまで執着するのやら
211名無し三等兵
2022/05/31(火) 07:46:43.69ID:i2v1lFWO213名無し三等兵
2022/05/31(火) 07:59:26.74ID:8puCf2El214名無し三等兵
2022/05/31(火) 08:00:03.94ID:CdNmCE7P 対空の方には「長射程」という文言がないどころか、ミサイルの内側で多層化する構想となっている
政府にとって、レールガンはあくまで近距離の防空を多層化する画期的な極超音速兵器対処手段なのよ
それで十分すごいのに、何故か一部の人たちは「日本のレールガンは長距離対空兵器だ!」と何の根拠もなく言い続けてるよね
政府にとって、レールガンはあくまで近距離の防空を多層化する画期的な極超音速兵器対処手段なのよ
それで十分すごいのに、何故か一部の人たちは「日本のレールガンは長距離対空兵器だ!」と何の根拠もなく言い続けてるよね
215名無し三等兵
2022/05/31(火) 08:01:46.23ID:8puCf2El そらまぁある程度の射程がないとゲームチェンジャーにはなれないからな
なぜか政府の公式発言を無視する変な人が先日から暴れてるけど
なぜか政府の公式発言を無視する変な人が先日から暴れてるけど
216名無し三等兵
2022/05/31(火) 08:04:16.36ID:8puCf2El そもそも艦砲もだいたいにおいて対地の半分程度の距離で対空でも有効発揮できるわけで
対地が長ければ対空も相応に長いと考えるのは当たり前なんだわ
一部の頭おかしい人が「対地は大幅に伸びる!だが対空射程はほとんど変わらずせいぜい対地の1/10程度だ!根拠はそのほうが俺に都合がいいから!」と喚き続けてる
対地が長ければ対空も相応に長いと考えるのは当たり前なんだわ
一部の頭おかしい人が「対地は大幅に伸びる!だが対空射程はほとんど変わらずせいぜい対地の1/10程度だ!根拠はそのほうが俺に都合がいいから!」と喚き続けてる
217名無し三等兵
2022/05/31(火) 08:16:21.50ID:8puCf2El218名無し三等兵
2022/05/31(火) 08:20:42.98ID:CdNmCE7P >>215
> そらまぁある程度の射程がないとゲームチェンジャーにはなれないからな
射程数kmと目される車載レーザーやHPMもゲームチェンジャーと呼ばれているんで、「ゲームチェンジャー=射程が長い」はアホの妄想でしかないね
https://i.imgur.com/l0agthH.png
> そらまぁある程度の射程がないとゲームチェンジャーにはなれないからな
射程数kmと目される車載レーザーやHPMもゲームチェンジャーと呼ばれているんで、「ゲームチェンジャー=射程が長い」はアホの妄想でしかないね
https://i.imgur.com/l0agthH.png
219名無し三等兵
2022/05/31(火) 08:22:26.28ID:CdNmCE7P >>216
> 一部の頭おかしい人が「対地は大幅に伸びる!だが対空射程はほとんど変わらずせいぜい対地の1/10程度だ!根拠はそのほうが俺に都合がいいから!」と喚き続けてる
いや、空力操舵ミサイル(射程60km以下)よりさらに内側だから射程はそれ未満だって話ねw
> 一部の頭おかしい人が「対地は大幅に伸びる!だが対空射程はほとんど変わらずせいぜい対地の1/10程度だ!根拠はそのほうが俺に都合がいいから!」と喚き続けてる
いや、空力操舵ミサイル(射程60km以下)よりさらに内側だから射程はそれ未満だって話ねw
220名無し三等兵
2022/05/31(火) 08:27:09.47ID:8puCf2El221名無し三等兵
2022/05/31(火) 08:29:33.25ID:a2zTdfja >>214
一番の狙いは対極超音速兵器だろうね
探知から迎撃まで非常に短時間で対応しなくてはいけなくなるから
個艦防空であれば加速に時間のかかるミサイルよりもレールガンでなければ間に合わないのだろう
逆により長距離で迎撃できるならミサイルへの優位性はあまり無いかもしれないな
一番の狙いは対極超音速兵器だろうね
探知から迎撃まで非常に短時間で対応しなくてはいけなくなるから
個艦防空であれば加速に時間のかかるミサイルよりもレールガンでなければ間に合わないのだろう
逆により長距離で迎撃できるならミサイルへの優位性はあまり無いかもしれないな
222名無し三等兵
2022/05/31(火) 08:33:52.08ID:8puCf2El まぁ今後の個艦防空はFFGXのSM-2がスタンダードみたいだからね
長距離は300km超の話になるんだろう
長距離は300km超の話になるんだろう
223名無し三等兵
2022/05/31(火) 08:49:57.00ID:8puCf2El >>207
そうするとヘリ運用に支障が出るんで
やっぱり今治のバッテリータンカーみたいに高速を求めない
甲板面積だけ増大させるような三胴艦で左右の張り出しから発着させるようになるんかねぇ…
飛行甲板を長く取れるんでF-35Bすら発艦できそうだ
そうするとヘリ運用に支障が出るんで
やっぱり今治のバッテリータンカーみたいに高速を求めない
甲板面積だけ増大させるような三胴艦で左右の張り出しから発着させるようになるんかねぇ…
飛行甲板を長く取れるんでF-35Bすら発艦できそうだ
224名無し三等兵
2022/05/31(火) 08:55:59.16ID:AkBhwEMp https://news.yahoo.co.jp/articles/6a54bc83b620999bed064318af9d44d2a311f921
小野寺五典元防衛相
「まず、これ一つでミサイル防衛システムが確実だ、ということにはならないと思います。当然、今行っているイージスシステムがありますし、それからPAC3もあります」
防衛相辞めた後も安全保障調査会会長やってる小野寺の見解だし
防衛省もレールガンで全てを代替するつもりではないと考えていいのかな
小野寺五典元防衛相
「まず、これ一つでミサイル防衛システムが確実だ、ということにはならないと思います。当然、今行っているイージスシステムがありますし、それからPAC3もあります」
防衛相辞めた後も安全保障調査会会長やってる小野寺の見解だし
防衛省もレールガンで全てを代替するつもりではないと考えていいのかな
225名無し三等兵
2022/05/31(火) 09:11:13.80ID:8puCf2El そりゃそうだろ
どんな高性能兵器だろうとたった一つのシステムに全部を依存する軍隊はいない
(まともな国なら)
どんな高性能兵器だろうとたった一つのシステムに全部を依存する軍隊はいない
(まともな国なら)
226名無し三等兵
2022/05/31(火) 09:13:08.95ID:twEYCRA0 終末誘導が出来ないなら近距離でしか使えん
227名無し三等兵
2022/05/31(火) 09:25:05.67ID:pm2a6sSg 海中に潜ったり空中を飛んだりを繰り返すミサイルとか絶対避けられないだろ
もう艦船は時代遅れだよ
もう艦船は時代遅れだよ
228名無し三等兵
2022/05/31(火) 09:25:09.41ID:QJhuXXR2 無理な前提を置かないと自説を成立できないのは負けフラグ定期
一番心配な強電磁場での誘導部の保護も日本は核融合炉で使う電子機器の開発経験が一番進んでるから別に心配なさそうね
一番心配な強電磁場での誘導部の保護も日本は核融合炉で使う電子機器の開発経験が一番進んでるから別に心配なさそうね
229名無し三等兵
2022/05/31(火) 09:26:17.54ID:0xSVEuFP 100km慣性だけで飛んで直撃できる精度は、物理的にありえんけどな…
ありえん話ばかりに執着してるレールガンビリーバーまじでいみふ
ありえん話ばかりに執着してるレールガンビリーバーまじでいみふ
231名無し三等兵
2022/05/31(火) 09:30:11.14ID:QJhuXXR2 >>229
いや空対空ミサイルもロケットモーターは数秒で燃え尽きて
残りの大部分の飛程は無動力飛行なんだけど…
AMRAAMは100kmの距離を数秒で飛翔できるとでも?
(ゲームのホーミングレーザー弾かな?)
いや空対空ミサイルもロケットモーターは数秒で燃え尽きて
残りの大部分の飛程は無動力飛行なんだけど…
AMRAAMは100kmの距離を数秒で飛翔できるとでも?
(ゲームのホーミングレーザー弾かな?)
234名無し三等兵
2022/05/31(火) 09:47:33.67ID:0xSVEuFP >>231
そのあと大気圏内で翼を使用して位置修正するでしょ
レールガンにそれのできるレーダーと動翼はつめないしよ
SM-3は空気のない大気圏外での使用が前提だが、スラスターがついている
THAADも大気圏上層で使用、スラスターがついている
レールガンそんなもんねえぞ、長距離での迎撃精度を持てない
そのあと大気圏内で翼を使用して位置修正するでしょ
レールガンにそれのできるレーダーと動翼はつめないしよ
SM-3は空気のない大気圏外での使用が前提だが、スラスターがついている
THAADも大気圏上層で使用、スラスターがついている
レールガンそんなもんねえぞ、長距離での迎撃精度を持てない
236名無し三等兵
2022/05/31(火) 09:50:21.18ID:3K+ZflE7 数秒で燃料切れは草
あんま誇張すっと足元掬われるぞ
あんま誇張すっと足元掬われるぞ
237名無し三等兵
2022/05/31(火) 09:53:10.51ID:QJhuXXR2 レールガン砲弾にセンサーと動翼は積めないのかすげぇなぁ
レールガンの弾体流用した榴弾砲発射のHVPはどうやって巡航ミサイル標的撃墜したんだろ
レールガンの弾体流用した榴弾砲発射のHVPはどうやって巡航ミサイル標的撃墜したんだろ
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