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護衛艦総合スレ Part.173
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2022/05/29(日) 18:53:29.77ID:k+jrYmPO
332名無し三等兵
2022/06/01(水) 07:16:38.92ID:DyRzo45P はたかぜ型 就役年
1番艦 1986年
2番艦 1988年
あさぎり型 就役年
1番艦 1988年
2~4番艦 1989年
5~7番艦 1990年
8番艦 1991年
艦齢40年で退役なら、2030年にむらさめを練習艦にしないと、練習艦隊を維持できなくなりそう
07DDは信憑性あるだろう
1番艦 1986年
2番艦 1988年
あさぎり型 就役年
1番艦 1988年
2~4番艦 1989年
5~7番艦 1990年
8番艦 1991年
艦齢40年で退役なら、2030年にむらさめを練習艦にしないと、練習艦隊を維持できなくなりそう
07DDは信憑性あるだろう
333名無し三等兵
2022/06/01(水) 07:28:10.69ID:mCAo4nNZ また対空射程100kmとかしつこいな
性能が公表されるまではレールガンスレいけよ
何時までも同じ話を蒸し返すな邪魔
未完成の兵器のオタクの予想性能にこだわって話するな
性能が公表されるまではレールガンスレいけよ
何時までも同じ話を蒸し返すな邪魔
未完成の兵器のオタクの予想性能にこだわって話するな
334名無し三等兵
2022/06/01(水) 07:31:03.20ID:XFV8Spy1335名無し三等兵
2022/06/01(水) 07:33:56.69ID:XFV8Spy1 >>333
実際防衛省がそれぐらいのスケール感でポンチ絵出してんだから詳細が分かるまでそんなもんと思うのは別に普通のことだろう
むしろ散々連呼していた極超音速ミサイルが全くハイダイブしていなかったことで否定派の論拠は崩壊したんだからそっちが黙るべき
いつまでも感情的に粘着するな
実際防衛省がそれぐらいのスケール感でポンチ絵出してんだから詳細が分かるまでそんなもんと思うのは別に普通のことだろう
むしろ散々連呼していた極超音速ミサイルが全くハイダイブしていなかったことで否定派の論拠は崩壊したんだからそっちが黙るべき
いつまでも感情的に粘着するな
336名無し三等兵
2022/06/01(水) 07:43:21.29ID:ZN5e/ylr >>335
> 実際防衛省がそれぐらいのスケール感でポンチ絵出してんだから
空力操舵式ミサイルによる極超音速兵器対処距離の半分しか射程がない対空レールガンの絵を信じてるのね
> むしろ散々連呼していた極超音速ミサイルが全くハイダイブしていなかった
??
むしろ「ハイダイブしたら崩壊する」「ダイブ角は10度くらい」というデマが>>307で完全否定され、さらに日本も極超音速兵器をハイダイブさせるつもり満々という状況だろ
https://i.imgur.com/FkzH1rR.png
専用スレでボコられたからまた護衛艦スレを荒らしにきたのかレールガン厨は
> 実際防衛省がそれぐらいのスケール感でポンチ絵出してんだから
空力操舵式ミサイルによる極超音速兵器対処距離の半分しか射程がない対空レールガンの絵を信じてるのね
> むしろ散々連呼していた極超音速ミサイルが全くハイダイブしていなかった
??
むしろ「ハイダイブしたら崩壊する」「ダイブ角は10度くらい」というデマが>>307で完全否定され、さらに日本も極超音速兵器をハイダイブさせるつもり満々という状況だろ
https://i.imgur.com/FkzH1rR.png
専用スレでボコられたからまた護衛艦スレを荒らしにきたのかレールガン厨は
337名無し三等兵
2022/06/01(水) 07:49:28.83ID:FRObdzrG 防衛省(当時は防衛庁)のポンチ絵といえば16DDH(現ひゅうが)のアレ
338名無し三等兵
2022/06/01(水) 08:02:05.79ID:ZN5e/ylr >>337
それちょいちょい勘違いしてる人がいるけど、前後にデッキをもつDDHの想像図は事業評価のポンチ絵ではなく、建造開始から4年も前に中期防空策定時のイメージとして公開されたものだからね
https://i.imgur.com/CT17I8g.jpg
そして建造予算執行前年の事業評価の段階では、かなり正確な16DDHの形が公開されてる
https://i.imgur.com/WruUw8M.png
それちょいちょい勘違いしてる人がいるけど、前後にデッキをもつDDHの想像図は事業評価のポンチ絵ではなく、建造開始から4年も前に中期防空策定時のイメージとして公開されたものだからね
https://i.imgur.com/CT17I8g.jpg
そして建造予算執行前年の事業評価の段階では、かなり正確な16DDHの形が公開されてる
https://i.imgur.com/WruUw8M.png
339名無し三等兵
2022/06/01(水) 08:08:43.75ID:BwDWxH7t 妄想がしたいなら相応しいスレに行くべきだな
341名無し三等兵
2022/06/01(水) 08:26:59.96ID:Tn6kVTdw >>339
まったくだ
”レールガンなんてCIWS程度!”
”ゲームチェンジャーはCIWSのゲームチェンジャーという意味!”
なんていう妄想でシコシコしたいなら隔離スレに逝って一人でやってろ!
アンチは護衛艦スレを荒らすな!
まったくだ
”レールガンなんてCIWS程度!”
”ゲームチェンジャーはCIWSのゲームチェンジャーという意味!”
なんていう妄想でシコシコしたいなら隔離スレに逝って一人でやってろ!
アンチは護衛艦スレを荒らすな!
342名無し三等兵
2022/06/01(水) 08:31:44.38ID:Tn6kVTdw343名無し三等兵
2022/06/01(水) 08:33:07.89ID:EeE+mf/7 ロケットエンジニアが極超音速で二桁G旋回が余裕なんて言ったら上司にぶん殴られるよなぁ…
なんのためにくっそ苦労して専用の耐熱材まで開発してると思ってるんだ
なんのためにくっそ苦労して専用の耐熱材まで開発してると思ってるんだ
344名無し三等兵
2022/06/01(水) 08:53:34.67ID:UKNUl1US ポンチ絵の極超音速ミサイルは明らかにハイダイブなんかしてないけど
ポンチ絵の表現は信用できないしハイダイブの研究してるんだからハイダイブ想定に決まってる!
と言うなら迎撃ミサイルの方もハイダイブ対応の高高度迎撃飛翔体と見るべきじゃね?
実際その研究してんだから
ハイダイブしてくる超音速ミサイルにわざわざ空力操舵しかできない従来SAM撃つ意味が分からんし
射程は200kmぐらいかな?
ポンチ絵の表現は信用できないしハイダイブの研究してるんだからハイダイブ想定に決まってる!
と言うなら迎撃ミサイルの方もハイダイブ対応の高高度迎撃飛翔体と見るべきじゃね?
実際その研究してんだから
ハイダイブしてくる超音速ミサイルにわざわざ空力操舵しかできない従来SAM撃つ意味が分からんし
射程は200kmぐらいかな?
345名無し三等兵
2022/06/01(水) 08:55:29.45ID:NNqXgmHV そりゃそうだ
346名無し三等兵
2022/06/01(水) 09:59:32.69ID:fGfh52k5 アメリカ軍のレールガンの対地射程が200kmで
日本のレールガンの資料に添付されたイラストに書かれてる対空射撃のイラストが対地射撃の距離のおよそ半分くらい
だから護衛艦用レールガンの対空射程は100km
これで性能見積もるとかおかしいことに気がつけよ
国産レールガンの性能がアメリカが目標にしてた数値を出すのかわからない
イラストに書かれてた比率が正確なのかわからない
まともに性能の数字なんてだせないだろ
>>341
CIWSのゲームチェンジャーとか誰かいったか?
それにCIWSじゃわかりにくいんだよ
射程数キロのファランクスから射程15km越えつつあるRAMまではいるじゃねえか
RAMの代わりに使えるレールガンだったらほとんど短SAM枠だぞ
ゲームチェンジャーじゃないか
日本のレールガンの資料に添付されたイラストに書かれてる対空射撃のイラストが対地射撃の距離のおよそ半分くらい
だから護衛艦用レールガンの対空射程は100km
これで性能見積もるとかおかしいことに気がつけよ
国産レールガンの性能がアメリカが目標にしてた数値を出すのかわからない
イラストに書かれてた比率が正確なのかわからない
まともに性能の数字なんてだせないだろ
>>341
CIWSのゲームチェンジャーとか誰かいったか?
それにCIWSじゃわかりにくいんだよ
射程数キロのファランクスから射程15km越えつつあるRAMまではいるじゃねえか
RAMの代わりに使えるレールガンだったらほとんど短SAM枠だぞ
ゲームチェンジャーじゃないか
347名無し三等兵
2022/06/01(水) 10:17:47.96ID:qx+72/wA どう見てもアンチの方がボコボコにボコられてるんだろうに
ここまで異常にレールガンに執着するのは何なのか
ここまで異常にレールガンに執着するのは何なのか
348名無し三等兵
2022/06/01(水) 10:18:45.16ID:NGQLILpu レールガンの対空射程が15kmだということのまともなソース早よ
349名無し三等兵
2022/06/01(水) 10:19:20.56ID:b+d4pUXR それは僕の頭の中にあります
350名無し三等兵
2022/06/01(水) 10:31:28.72ID:BwDWxH7t >>340
少なくとも本邦ではHGVもHCMもハイダイブ運用が基本とされているし、なおかつハイダイブの方が脅威度が高いのに、それを敢えて想定せず甘い見積もりをするべき理由がひとつもない
https://i.imgur.com/h1ovJEF.png
https://i.imgur.com/JBaeT4s.png
少なくとも本邦ではHGVもHCMもハイダイブ運用が基本とされているし、なおかつハイダイブの方が脅威度が高いのに、それを敢えて想定せず甘い見積もりをするべき理由がひとつもない
https://i.imgur.com/h1ovJEF.png
https://i.imgur.com/JBaeT4s.png
351名無し三等兵
2022/06/01(水) 10:33:31.27ID:tQUjFLkh352名無し三等兵
2022/06/01(水) 10:34:36.73ID:48O5xg8t353名無し三等兵
2022/06/01(水) 10:36:22.78ID:tQUjFLkh アスペはいいから早く防衛大臣が”レールガンはCIWSのゲームチェンジャーだ”と言ったソースを出せよ
354名無し三等兵
2022/06/01(水) 10:45:03.91ID:lqDl0vyC そんなことより増額した予算で艦隊をどうするつもりかだな
FFMはどちらかというと予算の制約下で有効な戦力を確保する方向性だったが
予算の蓋が外れると話が変わってしまう
それでも負担が軽いのは結構だからそのままFFMを中心に数を増やすのか、
あるいはDDH、DDG、DDの増勢に進むのか
FFMはどちらかというと予算の制約下で有効な戦力を確保する方向性だったが
予算の蓋が外れると話が変わってしまう
それでも負担が軽いのは結構だからそのままFFMを中心に数を増やすのか、
あるいはDDH、DDG、DDの増勢に進むのか
355名無し三等兵
2022/06/01(水) 10:45:11.83ID:BwDWxH7t >>351
> 高高度迎撃飛翔体であると想定しない理由はひとつもないね?
ポンチ絵は明らかに高高度迎撃用飛しょう体ではないけど、
アメリカではGPIが開発中だし、何より昔のシンポジウムで技官が高度迎撃用飛しょう体を艦載化する構想があるってコメントしたって話もあるし
高高度迎撃用飛しょう体を艦載化する見込み自体はあると思うよ
> 高高度迎撃飛翔体であると想定しない理由はひとつもないね?
ポンチ絵は明らかに高高度迎撃用飛しょう体ではないけど、
アメリカではGPIが開発中だし、何より昔のシンポジウムで技官が高度迎撃用飛しょう体を艦載化する構想があるってコメントしたって話もあるし
高高度迎撃用飛しょう体を艦載化する見込み自体はあると思うよ
356名無し三等兵
2022/06/01(水) 10:48:04.31ID:BwDWxH7t 逆にいえば、既存のSAMじゃ極超音速兵器を長距離・高高度で迎撃することは困難で、やはり高高度迎撃用飛しょう体のような高度な迎撃ミサイルが必要になるって話ではあるけど
357名無し三等兵
2022/06/01(水) 10:48:55.50ID:lAsHBg3/ 安価な汎用品の組み合わせで戦術を構築して戦うのが米国に倣ったやり方
FFM
F-35
16MCV
19WHSP
中多93近SAM
これらを大量生産すべし
FFM
F-35
16MCV
19WHSP
中多93近SAM
これらを大量生産すべし
358名無し三等兵
2022/06/01(水) 10:51:01.55ID:lqDl0vyC 輸送艦も一時期アメリカ級並みの物を建造するとかしないとかいう話が出ていたな
360名無し三等兵
2022/06/01(水) 11:04:22.37ID:LgBf0FEK 結局対空レールガンは短射程説って防衛省の同じポンチ絵について
自分に都合のいいところはポンチ絵が絶対に正しい!
都合の悪いところはポンチ絵なんか信用できない!
と強弁しないと成り立たないのよね
自分に都合のいいところはポンチ絵が絶対に正しい!
都合の悪いところはポンチ絵なんか信用できない!
と強弁しないと成り立たないのよね
361名無し三等兵
2022/06/01(水) 11:07:51.54ID:TCZ2WBZH 射程が伸びても当たらなきゃ意味が無い
どうやって長射程で当てるのかそこが問題
どうやって長射程で当てるのかそこが問題
362名無し三等兵
2022/06/01(水) 11:10:25.57ID:uWfbXVTB 普通に舵やスラスターで制御するだけでは
ミサイルがロケット燃焼し終わった後にすることと変わらん
ミサイルがロケット燃焼し終わった後にすることと変わらん
363名無し三等兵
2022/06/01(水) 11:16:43.81ID:FR7A63sv レールガンの使い道としてはターミナルフェーズ低層防空用でしょ
高層防空もできるようになったら色々と捗るけど、当面無いんじゃないの
高層防空もできるようになったら色々と捗るけど、当面無いんじゃないの
364名無し三等兵
2022/06/01(水) 11:19:44.65ID:uWfbXVTB そう思うのは勝手だけど特に根拠がないなら当初から遠方(~100km)高層も可能と思うのも勝手っつー話になるからなぁ
まぁ別に他人が自分と違う考えでしゃべってるからと攻撃的に噛みつかなければそれでもいいんだが
まぁ別に他人が自分と違う考えでしゃべってるからと攻撃的に噛みつかなければそれでもいいんだが
365名無し三等兵
2022/06/01(水) 11:32:15.71ID:BwDWxH7t366名無し三等兵
2022/06/01(水) 11:49:23.69ID:uWfbXVTB んじゃポンチ絵がどうであろうとハイダイブ攻撃を行うHGV,HCMを迎撃するミサイルも高高度飛翔体であると見るべきだな
レールガンはそれよりは(射程200kmぐらいか?)短いというだけだ
当たり前だな
レールガンはそれよりは(射程200kmぐらいか?)短いというだけだ
当たり前だな
367名無し三等兵
2022/06/01(水) 11:59:33.91ID:BwDWxH7t >>366
> んじゃポンチ絵がどうであろうとハイダイブ攻撃を行うHGV,HCMを迎撃するミサイルも高高度飛翔体であると見るべきだな
艦載ミサイルが既存の空力操舵式か高高度迎撃に対応した高度なミサイルなのかは個別具体的な話だから、ポンチ絵次第だね
(そもそもポンチ絵のHCM自体、-30度程度のダイブ角があるように見えるけどw)
> んじゃポンチ絵がどうであろうとハイダイブ攻撃を行うHGV,HCMを迎撃するミサイルも高高度飛翔体であると見るべきだな
艦載ミサイルが既存の空力操舵式か高高度迎撃に対応した高度なミサイルなのかは個別具体的な話だから、ポンチ絵次第だね
(そもそもポンチ絵のHCM自体、-30度程度のダイブ角があるように見えるけどw)
368名無し三等兵
2022/06/01(水) 12:03:26.43ID:9xcFOrW4 >>354
早急に戦力を整備したいっていうのもあるから、FFMそのものは配備継続するんじゃない?
VLSとかが手当てされたりがちゃんとされるだろうけど。
その上で今やってるだろう次世代DDの仕様策定において予算の条件が緩くなるってくらいじゃないか?
数を増やすには人員の壁が大きくて金があっても極端に増やしたりするのは難しいだろう。
早急に戦力を整備したいっていうのもあるから、FFMそのものは配備継続するんじゃない?
VLSとかが手当てされたりがちゃんとされるだろうけど。
その上で今やってるだろう次世代DDの仕様策定において予算の条件が緩くなるってくらいじゃないか?
数を増やすには人員の壁が大きくて金があっても極端に増やしたりするのは難しいだろう。
369名無し三等兵
2022/06/01(水) 12:21:10.34ID:uWfbXVTB370名無し三等兵
2022/06/01(水) 13:28:46.87ID:bOLKcPIo 高速ハイダイブモードを備えたミサイルは既にKh-22があるしできると想定するのは当り前田のニューオータニ領収書偽造
371名無し三等兵
2022/06/01(水) 13:38:05.93ID:uWfbXVTB 誰もそういうこと言ってんじゃないのに頭悪いなぁ
372名無し三等兵
2022/06/01(水) 13:48:19.17ID:coA9RxCJ 流石は前田に在日献金した朴
373名無し三等兵
2022/06/01(水) 13:50:00.49ID:1jt0ycTM374名無し三等兵
2022/06/01(水) 13:50:42.79ID:1jt0ycTM376名無し三等兵
2022/06/01(水) 14:20:46.90ID:lqDl0vyC379名無し三等兵
2022/06/01(水) 14:35:04.44ID:9O3E0m1B381名無し三等兵
2022/06/01(水) 14:41:48.42ID:1jt0ycTM382名無し三等兵
2022/06/01(水) 15:06:11.44ID:ZNmJp0f2 お、図星かな
383名無し三等兵
2022/06/01(水) 15:07:22.01ID:CRDukQNS こりゃあいずもの時も空母化なんてネトウヨの妄想!!とドヤ顔で喚き散らして赤っ恥かいた手合いやなぁ
384名無し三等兵
2022/06/01(水) 17:27:30.75ID:bB49/rXA https://imgur.com/a/LVbrPFC
別に高高度飛翔体に既存の空力操舵のみのSAMと外見上の明らかな違いがあるようには見えんな
高高度飛翔体も結局空力操舵もやるんでそれに適した形になるし
TVCやサイドスラスタは細かすぎて一々ポンチ絵に描き込まれてはいない
別に高高度飛翔体に既存の空力操舵のみのSAMと外見上の明らかな違いがあるようには見えんな
高高度飛翔体も結局空力操舵もやるんでそれに適した形になるし
TVCやサイドスラスタは細かすぎて一々ポンチ絵に描き込まれてはいない
385名無し三等兵
2022/06/01(水) 17:29:35.59ID:bB49/rXA まぁ常識的に言って>>251の極超音速ミサイルが直上まで高高度を飛んでからハイダイブする運動を行っているなら
迎撃ミサイルもそれに対処できるタイプのものを撃ってると見るのが自然だと思うけど
迎撃ミサイルもそれに対処できるタイプのものを撃ってると見るのが自然だと思うけど
386名無し三等兵
2022/06/01(水) 20:00:06.47ID:KbOHzTzf 装甲騎兵ボトムズ(そうこうきへいボトムズ、Armored Trooper Votoms)は、日本サンライズ(現・サンライズ)制作のロボットアニメ(SFアニメ)。テレビシリーズが1983年4月1日から1984年3月23日、テレビ東京系ほかで放送された。全52話。
アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントは、もはや開戦の理由など誰も知らない戦争を100年も続けていた。その“百年戦争”の末期、ギルガメス軍の一兵士キリコ・キュービィーは、味方の基地を強襲するという不可解な作戦に参加させられる。その作戦でキリコは軍の最高機密「素体」を目にしたため軍から追われる身となり、町から町へ、星から星へと逃亡の旅を続ける。その逃亡と戦いの中で、やがて陰謀の闇を突きとめ、自分の出生に関わるさらなる謎の核心へと迫っていく。
主人公とその仲間たち
キリコ・キュービィー
声 郷田ほづみ
本編の主人公。 ギルガメス暦2326年7月7日生まれ。ギルガメス軍の「メルキア方面軍」曹長。一時は第24メルキア方面軍戦略機甲兵団・特殊任務班X-1(通称「レッドショルダー」)にも所属していた。生まれながらの孤高のパーフェクトソルジャー(PS)でありワイズマンの後継者である異能者。キリコが極秘作戦の最中、偶然フィアナと出会い、心の暗闇に光をあてられたところから物語が始まる。
炎のサダメ
https://youtu.be/X-AbZ71nCTU
アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントは、もはや開戦の理由など誰も知らない戦争を100年も続けていた。その“百年戦争”の末期、ギルガメス軍の一兵士キリコ・キュービィーは、味方の基地を強襲するという不可解な作戦に参加させられる。その作戦でキリコは軍の最高機密「素体」を目にしたため軍から追われる身となり、町から町へ、星から星へと逃亡の旅を続ける。その逃亡と戦いの中で、やがて陰謀の闇を突きとめ、自分の出生に関わるさらなる謎の核心へと迫っていく。
主人公とその仲間たち
キリコ・キュービィー
声 郷田ほづみ
本編の主人公。 ギルガメス暦2326年7月7日生まれ。ギルガメス軍の「メルキア方面軍」曹長。一時は第24メルキア方面軍戦略機甲兵団・特殊任務班X-1(通称「レッドショルダー」)にも所属していた。生まれながらの孤高のパーフェクトソルジャー(PS)でありワイズマンの後継者である異能者。キリコが極秘作戦の最中、偶然フィアナと出会い、心の暗闇に光をあてられたところから物語が始まる。
炎のサダメ
https://youtu.be/X-AbZ71nCTU
387名無し三等兵
2022/06/01(水) 20:49:06.90ID:rxr5zKhZ FFMの最大の特長は、艦隊に戦闘艦として随伴しつつ最前線で即座に機雷戦が出来ることなんだな
388名無し三等兵
2022/06/01(水) 21:35:01.14ID:F7i8Qkiw >>383
そもそもあの頃に空母空母騒いでいた奴の予想とはだいぶ違うでしょ。
「いずも型は空母として作られているからそのままでも空母になるんだ!」
大改修が必要でしたとか。
あの頃に甲板の耐熱処理について話していたが空母空母言っていた奴は聞く耳を持たなかった。
そもそもあの頃に空母空母騒いでいた奴の予想とはだいぶ違うでしょ。
「いずも型は空母として作られているからそのままでも空母になるんだ!」
大改修が必要でしたとか。
あの頃に甲板の耐熱処理について話していたが空母空母言っていた奴は聞く耳を持たなかった。
389名無し三等兵
2022/06/01(水) 21:52:09.97ID:Y5e4cKzi FFMは言うほど安物じゃないし予算に応じたスケールアップをちゃんと考慮してるんで
11隻目12隻目以降はFMF-AAWタイプを毎年2隻量産していく感じになるんじゃね
艦中央に極超音速ミサイルに対応した大型VLSを16セル積んで
まぁ普通に中国052Dを優越する艦を二桁配備艦として大量生産することになるな
11隻目12隻目以降はFMF-AAWタイプを毎年2隻量産していく感じになるんじゃね
艦中央に極超音速ミサイルに対応した大型VLSを16セル積んで
まぁ普通に中国052Dを優越する艦を二桁配備艦として大量生産することになるな
390名無し三等兵
2022/06/01(水) 22:05:35.04ID:Y5e4cKzi DDX
レールガン単装3基3門(前2基後ろ1基)
Mk.41 VLS 64セル
極超音速SSM用大型VLS 16セル
ヘリ2機
ステルスUAV3機
レーザーCIWS2基
うーん、何トンになるんだこれ?
レールガン単装3基3門(前2基後ろ1基)
Mk.41 VLS 64セル
極超音速SSM用大型VLS 16セル
ヘリ2機
ステルスUAV3機
レーザーCIWS2基
うーん、何トンになるんだこれ?
393名無し三等兵
2022/06/01(水) 22:20:55.40ID:lqDl0vyC まあ欧州の多くの水上戦闘艦に比べたら普通に立派な艦であることは否定しない<FFM
394名無し三等兵
2022/06/02(木) 03:00:20.67ID:lBbkFyvo 13日から「いずも」「たかなみ」「きりさめ」が潜水艦、哨戒機を伴ってソロモン諸島をふくむ
南太平洋島嶼諸国を巡航
https://news.yahoo.co.jp/articles/6663dbb377d84a9c158c48edba1f4a3c3d195be3
南太平洋島嶼諸国を巡航
https://news.yahoo.co.jp/articles/6663dbb377d84a9c158c48edba1f4a3c3d195be3
395名無し三等兵
2022/06/02(木) 03:04:25.16ID:lBbkFyvo396名無し三等兵
2022/06/02(木) 07:54:30.97ID:h/jNMfrK ステルス艦かつズムウォルトより強武装大航空機搭載量なら満載15000tは確実に逝くでしょ
レールガンもAGSではなくMk.45互換っぽいとは言え3門載せてるし
レールガンもAGSではなくMk.45互換っぽいとは言え3門載せてるし
397名無し三等兵
2022/06/02(木) 07:57:57.40ID:JRAuuVyW どうにかこうにかひゅうが型よりは小さい対潜運動戦のできる単胴艦に収めるのか
それとも開き直って三胴にするのか
それとも開き直って三胴にするのか
398名無し三等兵
2022/06/02(木) 08:30:32.63ID:/ZZ8dJc7 なるほどなぁ
251 名無し三等兵 sage 2022/05/31(火) 11:04:43.49 ID:eBEAg/k9
https://imgur.com/a/6RmUvsh
384 名無し三等兵 sage 2022/06/01(水) 17:27:30.75 ID:bB49/rXA
https://imgur.com/a/LVbrPFC
別に高高度飛翔体に既存の空力操舵のみのSAMと外見上の明らかな違いがあるようには見えんな
高高度飛翔体も結局空力操舵もやるんでそれに適した形になるし
TVCやサイドスラスタは細かすぎて一々ポンチ絵に描き込まれてはいない
251 名無し三等兵 sage 2022/05/31(火) 11:04:43.49 ID:eBEAg/k9
https://imgur.com/a/6RmUvsh
384 名無し三等兵 sage 2022/06/01(水) 17:27:30.75 ID:bB49/rXA
https://imgur.com/a/LVbrPFC
別に高高度飛翔体に既存の空力操舵のみのSAMと外見上の明らかな違いがあるようには見えんな
高高度飛翔体も結局空力操舵もやるんでそれに適した形になるし
TVCやサイドスラスタは細かすぎて一々ポンチ絵に描き込まれてはいない
399名無し三等兵
2022/06/02(木) 08:38:52.33ID:6Fjwr+tK 大型艦でトリマランはまぁアリっちゃありだけど、趣味性で言えば萎えるなぁ…
400名無し三等兵
2022/06/02(木) 08:56:26.20ID:qlJy40im モノハル排水量型の水上戦闘艦は7万トンくらいまで実績があるし
新型DDだけが極端に高速でも意味はないので普通にモノハルだろ
新型DDだけが極端に高速でも意味はないので普通にモノハルだろ
401名無し三等兵
2022/06/02(木) 09:00:51.22ID:6Fjwr+tK 高性能に越したことはない
402名無し三等兵
2022/06/02(木) 09:10:20.96ID:qlJy40im 無意味なスペックは単に金の無駄である
403名無し三等兵
2022/06/02(木) 09:23:08.49ID:HY9fsqw9404名無し三等兵
2022/06/02(木) 10:10:48.94ID:6Fjwr+tK トリマランには懐疑的だけど(長くすればええやろ)、仮に副船体を両舷に設けるとすれば、そこにVLSを押し込んだりしてヘリ格納庫を増やすとか、煙突を床下に取り回すとか、アドが色々ありそうだとは思う
406名無し三等兵
2022/06/02(木) 10:42:56.23ID:qlJy40im そもそもむらさめ系列のDDが5000トン程度なんだからレールガンに換装した程度で20000トンとかになるわけないし
407名無し三等兵
2022/06/02(木) 10:52:03.49ID:HY9fsqw9 DDXはイージス並みのセル数なりそうだろ
408名無し三等兵
2022/06/02(木) 11:00:48.29ID:qlJy40im その程度で「対潜戦の限界」になるようなサイズ(ひゅうが型相当)に肥大化するとは考えられない
410名無し三等兵
2022/06/02(木) 11:13:15.52ID:XaQ8NiUM 厨二にマジになるなよ
411名無し三等兵
2022/06/02(木) 11:26:38.00ID:HY9fsqw9 Mk.41のセル数増大も極超音速用の大型化したVLSも普通にあり得る話だと思うが
412名無し三等兵
2022/06/02(木) 11:54:54.17ID:d0mqcNk2 DDはFFMとあわせてワークホースだから、あまり巨大すぎても使いにくいからな。
別に戦艦的なものではないわけで。
今後はFFMが行くだろうけども、ソマリア沖海賊対処みたいな海外港湾への入港も当然想定されるし、
平時でも監視などに使うこともあるだろうからあまりに大きいと燃料消費が冗談にならない。
その点でいえば、規模的にはこんごう型DDGあたりが上限値として目安になるんじゃないか。
セル数増えるのはほぼ確定にしても、どこまで増やすかは増やせば増やすだけいいというわけでもないし。
ASW研究会の試算はA-SAM×24 VLA×16 SSM×8で合計48セルのようだったけど、
今なら対艦対地攻撃能力強化でSSMか高速滑空弾を+16して64セルあたりになりそうな。
別に戦艦的なものではないわけで。
今後はFFMが行くだろうけども、ソマリア沖海賊対処みたいな海外港湾への入港も当然想定されるし、
平時でも監視などに使うこともあるだろうからあまりに大きいと燃料消費が冗談にならない。
その点でいえば、規模的にはこんごう型DDGあたりが上限値として目安になるんじゃないか。
セル数増えるのはほぼ確定にしても、どこまで増やすかは増やせば増やすだけいいというわけでもないし。
ASW研究会の試算はA-SAM×24 VLA×16 SSM×8で合計48セルのようだったけど、
今なら対艦対地攻撃能力強化でSSMか高速滑空弾を+16して64セルあたりになりそうな。
413名無し三等兵
2022/06/02(木) 12:13:19.94ID:d5uER5o7 イギリスの新型はvla、ssmの枠16セルしかないんだよな
414名無し三等兵
2022/06/02(木) 12:18:09.53ID:sKPpRlu8 40年間第一線で使うんだから、十分な余裕が欲しい
トリマランは・・・アショア代替艦で実績出ればワンチャン?
トリマランは・・・アショア代替艦で実績出ればワンチャン?
415名無し三等兵
2022/06/02(木) 12:18:54.14ID:d5uER5o7 なんだかんだで32セル〜48セルぐらいが使いやすいような気もする
416名無し三等兵
2022/06/02(木) 12:21:31.22ID:h8hM5Edz 内部容積を確保した上で船としての取り回しって観点では長さを伸ばすより幅を広げた方が良いんだろか?
速力的には不利になるだろうけど昔よりは優先度下がってるっぽいし、何なら高出力のエンジンの選択肢もあるし
速力的には不利になるだろうけど昔よりは優先度下がってるっぽいし、何なら高出力のエンジンの選択肢もあるし
419名無し三等兵
2022/06/02(木) 12:31:40.30ID:d0mqcNk2 アメリカのセル数が多すぎるだけといえばそうかも。
イタリアはカルロ・ベルガミーニ級もパオロ・タオン・ディ・レベル級もVLS16セルでアスター専用、
フランスのアミラル・ロナルク級もVLS16セルでアスター専用。
特異なのはドイツのMKS180で排水量1万トン級なのに、
RAM21連装発射機×2にMk41VLS16セルでESSM64発と近距離防空しか考えてない仕様。
これがイギリスのType26だとシーセプターSAM48セルとか、
中国の054A型がHHQ-16SAM32セルともう少し多くなってくる。
アメリカだとどこまであってるか不明だが、
バークのフライト3だと2014年のCSBAか出した数字だと、
SM-3×6 SM-6×16 SM-2×32 ESSM×32(8セル)だったか。
次期DDはSM-6とSM-2の間の規模になるA-SAMとSeaRAMorRAMの装備は見積もられるから、
ASW研究会のA-SAM×24にSeaRAM組み合わせるだけでも世界的には防空能力重視されたワークホースになりそうだな。
イタリアはカルロ・ベルガミーニ級もパオロ・タオン・ディ・レベル級もVLS16セルでアスター専用、
フランスのアミラル・ロナルク級もVLS16セルでアスター専用。
特異なのはドイツのMKS180で排水量1万トン級なのに、
RAM21連装発射機×2にMk41VLS16セルでESSM64発と近距離防空しか考えてない仕様。
これがイギリスのType26だとシーセプターSAM48セルとか、
中国の054A型がHHQ-16SAM32セルともう少し多くなってくる。
アメリカだとどこまであってるか不明だが、
バークのフライト3だと2014年のCSBAか出した数字だと、
SM-3×6 SM-6×16 SM-2×32 ESSM×32(8セル)だったか。
次期DDはSM-6とSM-2の間の規模になるA-SAMとSeaRAMorRAMの装備は見積もられるから、
ASW研究会のA-SAM×24にSeaRAM組み合わせるだけでも世界的には防空能力重視されたワークホースになりそうだな。
420名無し三等兵
2022/06/02(木) 12:32:43.50ID:79x2W0Zk421名無し三等兵
2022/06/02(木) 12:32:44.73ID:HY9fsqw9 昔の世艦だったかの記事では海自の理想の対潜艦はバーク級であったと
DD向けに長SAM開発してることも考えると次期DDではイージス並みのセル数になってもおかしくはない
DD向けに長SAM開発してることも考えると次期DDではイージス並みのセル数になってもおかしくはない
422名無し三等兵
2022/06/02(木) 12:38:18.06ID:d0mqcNk2 >>417-418
FMF-AAWそのものはただのメーカー提案だからなぁ……
何発積みたいかを先に考えた方が。
あとDDGもいる艦隊の中でのDDだから、
無理にDDG相当のセル数やサイズにして運用コスト上げたりはしないんじゃないか。
FMF-AAWそのものはただのメーカー提案だからなぁ……
何発積みたいかを先に考えた方が。
あとDDGもいる艦隊の中でのDDだから、
無理にDDG相当のセル数やサイズにして運用コスト上げたりはしないんじゃないか。
423名無し三等兵
2022/06/02(木) 12:44:24.40ID:d5uER5o7 次期ddってvls以外にも相当ゴテゴテいろいろと載せそうだし
424名無し三等兵
2022/06/02(木) 12:45:38.09ID:JD73Emcx425名無し三等兵
2022/06/02(木) 12:54:25.78ID:qlJy40im まあ米のアーレイ・バーク級は海自のDDのような扱いなのでそれに倣うのは不自然ではない
426名無し三等兵
2022/06/02(木) 13:02:59.08ID:wIPeBEjk メーカー提案といっても、DDXの低コスト案を想定したものだそうだぞ>FMF-AAW
低コスト案でも80セル必要だと三菱は想定しているわけだ
低コスト案でも80セル必要だと三菱は想定しているわけだ
428名無し三等兵
2022/06/02(木) 13:24:53.72ID:h8hM5Edz 07DDがないとしても、もしも防衛力整備計画が案どおり10か年計画になるなら
2023〜2032年をカバーするからDDXについて何らか記載されるかもね
むらさめが就役から40年で交代だとしたら代替艦は2031年度辺りの予算になるし
2023〜2032年をカバーするからDDXについて何らか記載されるかもね
むらさめが就役から40年で交代だとしたら代替艦は2031年度辺りの予算になるし
429名無し三等兵
2022/06/02(木) 13:26:28.47ID:JtJyJbpT だから2030年くらいに「むらさめ」を練習艦に回さないと練習艦隊が維持できなくなりそうと・・・
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/f/d/fd6079e5.gif
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/f/d/fd6079e5.gif
430名無し三等兵
2022/06/02(木) 13:34:35.85ID:h8hM5Edz >>428
言及があったとしても、DDXを建造する旨とあんまり当てにならないポンチ絵くらいかも知れないけど
言及があったとしても、DDXを建造する旨とあんまり当てにならないポンチ絵くらいかも知れないけど
431名無し三等兵
2022/06/02(木) 13:43:39.28ID:h8hM5Edz >>429
優先順位等々を別にすれば、07DDどころか05DDでも遅いくらい...
優先順位等々を別にすれば、07DDどころか05DDでも遅いくらい...
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