護衛艦総合スレ　Part.174

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 18:53:29.77

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.173
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652077943/

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 09:23:08.49

>>400
>>402
単艦行動する対潜艦のサイズはひゅうが型が限界って話が依然世艦で紹介されてたのよ
それ以上は運動性が低下してもう無理ってさ
（ひゅうが型でもかなりやりにくいらしい）

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 10:10:48.94

トリマランには懐疑的だけど（長くすればええやろ）、仮に副船体を両舷に設けるとすれば、そこにVLSを押し込んだりしてヘリ格納庫を増やすとか、煙突を床下に取り回すとか、アドが色々ありそうだとは思う

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 10:28:03.29

や、長くしたら運動性がな>>403

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 10:42:56.23

そもそもむらさめ系列のDDが5000トン程度なんだからレールガンに換装した程度で20000トンとかになるわけないし

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 10:52:03.49

DDXはイージス並みのセル数なりそうだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 11:00:48.29

その程度で「対潜戦の限界」になるようなサイズ（ひゅうが型相当）に肥大化するとは考えられない

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 11:11:07.98

>>390について話してるんだぞ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 11:13:15.52

厨二にマジになるなよ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 11:26:38.00

Mk.41のセル数増大も極超音速用の大型化したVLSも普通にあり得る話だと思うが

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 11:54:54.17

DDはFFMとあわせてワークホースだから、あまり巨大すぎても使いにくいからな。
別に戦艦的なものではないわけで。

今後はFFMが行くだろうけども、ソマリア沖海賊対処みたいな海外港湾への入港も当然想定されるし、
平時でも監視などに使うこともあるだろうからあまりに大きいと燃料消費が冗談にならない。
その点でいえば、規模的にはこんごう型DDGあたりが上限値として目安になるんじゃないか。

セル数増えるのはほぼ確定にしても、どこまで増やすかは増やせば増やすだけいいというわけでもないし。
ASW研究会の試算はA-SAM×24 VLA×16 SSM×8で合計48セルのようだったけど、
今なら対艦対地攻撃能力強化でSSMか高速滑空弾を+16して64セルあたりになりそうな。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:13:19.94

イギリスの新型はvla、ssmの枠16セルしかないんだよな

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:18:09.53

40年間第一線で使うんだから、十分な余裕が欲しい

トリマランは・・・アショア代替艦で実績出ればワンチャン？

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:18:54.14

なんだかんだで32セル～48セルぐらいが使いやすいような気もする

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:21:31.22

内部容積を確保した上で船としての取り回しって観点では長さを伸ばすより幅を広げた方が良いんだろか？
速力的には不利になるだろうけど昔よりは優先度下がってるっぽいし、何なら高出力のエンジンの選択肢もあるし

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:22:18.22

>>412
FMF-AAWから考えると80セル

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:23:14.71

>>417途中送信
そう考えると80セル～96セルなんでないのかな

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:31:40.30

アメリカのセル数が多すぎるだけといえばそうかも。

イタリアはカルロ・ベルガミーニ級もパオロ・タオン・ディ・レベル級もVLS16セルでアスター専用、
フランスのアミラル・ロナルク級もVLS16セルでアスター専用。

特異なのはドイツのMKS180で排水量1万トン級なのに、
RAM21連装発射機×2にMk41VLS16セルでESSM64発と近距離防空しか考えてない仕様。

これがイギリスのType26だとシーセプターSAM48セルとか、
中国の054A型がHHQ-16SAM32セルともう少し多くなってくる。

アメリカだとどこまであってるか不明だが、
バークのフライト3だと2014年のCSBAか出した数字だと、
SM-3×6 SM-6×16 SM-2×32 ESSM×32（8セル）だったか。

次期DDはSM-6とSM-2の間の規模になるA-SAMとSeaRAMorRAMの装備は見積もられるから、
ASW研究会のA-SAM×24にSeaRAM組み合わせるだけでも世界的には防空能力重視されたワークホースになりそうだな。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:32:43.50

既出？https://twitter.com/kh840124/status/1532010467304284160?t=utw8Ne1fuw5_1lGhoFYd7Q&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:32:44.73

昔の世艦だったかの記事では海自の理想の対潜艦はバーク級であったと
DD向けに長SAM開発してることも考えると次期DDではイージス並みのセル数になってもおかしくはない

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:38:18.06

>>417-418
FMF-AAWそのものはただのメーカー提案だからなぁ……
何発積みたいかを先に考えた方が。

あとDDGもいる艦隊の中でのDDだから、
無理にDDG相当のセル数やサイズにして運用コスト上げたりはしないんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:44:24.40

次期ddってvls以外にも相当ゴテゴテいろいろと載せそうだし

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:45:38.09

>>422
メーカー提案ではあるが根拠も無しに出してきた数字ではあるまい？
>>412にあるASW研究会の数字にSSMなり高速滑空弾+16を加えて更に新艦対空を+16すればそれで80セルになるわけでな

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:54:25.78

まあ米のアーレイ・バーク級は海自のDDのような扱いなのでそれに倣うのは不自然ではない

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 13:02:59.08

メーカー提案といっても、DDXの低コスト案を想定したものだそうだぞ>FMF-AAW

低コスト案でも80セル必要だと三菱は想定しているわけだ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 13:10:57.96

>>419
>>424

次期DDなんて10年以上先の話
まだ何も決まってない。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 13:24:53.72

07DDがないとしても、もしも防衛力整備計画が案どおり10か年計画になるなら
2023～2032年をカバーするからDDXについて何らか記載されるかもね
むらさめが就役から40年で交代だとしたら代替艦は2031年度辺りの予算になるし

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 13:26:28.47

だから2030年くらいに「むらさめ」を練習艦に回さないと練習艦隊が維持できなくなりそうと・・・

https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/f/d/fd6079e5.gif

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 13:34:35.85

>>428
言及があったとしても、DDXを建造する旨とあんまり当てにならないポンチ絵くらいかも知れないけど

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 13:43:39.28

>>429
優先順位等々を別にすれば、07DDどころか05DDでも遅いくらい...

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 14:50:29.23

>>397
8700トン級DLHの復活か('ω')
当時とは技術も状況も違うから、ヘリ4機に64セルだと…
割と何とかなりそうじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 14:50:54.69

ＨＧＶ/ＨＣＭ対処能力を有する艦対空誘導弾システムに関する情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi040602_02.pdf

A-SAMの発展か、高高度迎撃飛翔体の実用化か

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 14:59:04.76

>>412
SSMのサイズ次第ではVLSはMk41は使えないだろうからそのあたりをどうするかだね。
国産VLSでA-SAMのクアッド化とかできればいいんだが。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 15:06:55.86

次期DDXはF-35B運用できる改ひゅうが型がベスト

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 15:19:06.43

マジでそうなりかねないから
敵味方の長SAMの普及でヘリだと水平線から顔出せば一瞬で撃墜されて弾着観測なんて不可能になるし
高高度を飛ぶステルス機で水上を監視せざるを得ない

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 15:31:39.22

>>429
え？・・・これのとおりなら、あぶくま、じんつうを2029年まで使うことになるのか？

現時点ですら真水配管が老朽化してて、白タオルで顔洗うとタオルが黄ばむって話が出てるのに・・・

乗員の皆さん・・かわいちょ（ヘライザ総統風）

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 15:34:18.80

>>435
現状の問題はF-35Bを運用する場合、対潜ヘリをどうするかってことになるからね。
F-35Bを運用できる改ひゅうが型を多数入れるのがベストになる可能性はあるか。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 15:43:29.07

>>437
28年の10DDGはバーク級のフライトⅢなんだろうから前倒しはできるんじゃないかな。
さすがに、米のDDGXにはならんだろ。
てかさ、もう古いのはとりあえずFFMでとっとと代替して、DDXが完成して持てあますならゴーストフリート扱いでよくね？

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 15:53:51.44

個々の船をどんだけ使う予定なのかは知らんけど
FFMを年2隻しか作れない（ような船にした）以上は更新が遅れるのも仕方ないのでは

FFMは一線級のDDと比べれば数優先なのかも知れないけど
あさぎり型あぶくま型の建造当時は3隻4隻作った年度もあるんだし

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 15:58:31.65

>>437
艦齢40年で計算したものやね

もっと早期に退役するかもしれんけど、54隻の定数維持できるかしらん

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 16:00:30.47

予算増やす話が出てるんだから定数はむしろ増やすだろ
練習艦も純増で良いんじゃない

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 16:22:39.61

しらね型のレイアウトを流用して新型ddみたい

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 16:37:09.27

>>440
あぶくま型に関しては今後つくる哨戒艦で代替する可能性もあるんじゃね。
問題は中国がLCSに対艦能力がないバージョンの時を狙い撃ちしてきたからね、哨戒艦は最低限の武装は必要だろう。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 16:37:35.36

イギリスのドロ駆逐艦コンセプトみたいに艦尾からVの字のアングルドデッキ伸ばして
固定翼のステルスUAV運用できるようにしてほしいわ
巡航ミサイルやレールガン攻撃のための偵察用に

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 16:38:51.83

>>444
哨戒艦は護衛艦枠外あぶくまは護衛艦なんでそれはない
防衛費増で年3隻FFM作るかうまいこと艦齢延長して更新を平滑化するかのどっちかでそ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 16:47:23.69

>>426
DDXの低コスト案を想定ってソースあったか

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 16:56:56.13

>>447

https://www.tokyo-dar.com/news/7006/
> 三菱重工業はFMF-AAWについて、将来海上自衛隊の汎用護衛艦（DD）などの後継が必要となった際、開発期間の短縮とコストの低減が図れるとしており、OPV型に関しては国内だけでなく、輸出の可能性も模索している。

清谷のところの記事だからアレだけど「三菱重工は～」って書き方だから清谷個人の考えではなく、現地の三菱関係者への取材だろう。たぶん。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 17:20:45.65

>>448
一応根も葉もない話ではないのか
清谷のところだからどこまで信用していいかわからないが

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 17:22:56.51

まぁキヨだからな

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 17:45:50.73

清谷でも気に食わない内容じゃなきゃソースに使うんだねぇ

清谷の記事だって大半は関係者への取材記事だぜ？

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 17:49:28.59

どのみちキヨの時点で何が間違ってるか分からないので無視しとく方が良い

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 17:49:55.66

https://grandfleet.info/china-related/china-begins-building-a-large-stealth-unmanned-ship-unclear-whether-practical-or-experimental/
特に海上や海中の無人化技術で中国は「米国より先行している」と指摘されることも多いが、建造が始まった大型ステルス無人艦は米海軍が実験的に建造したシー･ハンターやUSVレンジャーよりも実用的な外観をしているので、本当に同分野で中国は米海軍を上回っているのかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 18:09:25.50

>>446
はやぶさ型は6隻退役に対して12隻新造なんで早期投入できればあぶくま型を早めに退役させても穴埋めはできるかも。
代替になるとは思ってないけど。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 18:11:04.62

>>453
米軍「予算くれ～！」

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 18:11:26.12

上回っているかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 18:26:16.24

（開戦まではロシアの電子戦技術もアメリカを上回ってると言われてたからなぁ）

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 18:49:55.75

次期ddってやっぱりイギリスの26型くらいがちょうどいいよなあ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 18:50:15.42

>>457
誰も言ってないが？

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 18:55:43.31

防衛費増やすならズムウォルトだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 19:03:32.01

>>460
あのVLSの配置でメンテとか発狂しそう('ω')

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 19:05:32.39

>>455
GAO「ズムウォルト級、LCSでいくら無駄遣いしたんやおのれ」

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 19:05:44.62

>>458
基排で8000トンくらい必要なんじゃね。
FFMが4000、DDXが8000、DDGXが12000でいいだろ。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 19:06:37.36

>>460
死んだ子の年を数えるのいい加減やめなよ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 19:07:27.52

>>462
まだ、重量比で金の価格は超えてないからB2よかましなはず。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 19:11:28.25

>>461
>>464
ズムウォルトくらい、の奴であってそのものじゃねーよ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 19:12:57.22

ズムウォルトはぶっちゃけコンセプトも時代遅れになりつつある

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 19:14:00.97

それ言ったら26型もそうだろ

サイズや武装の意味で言ったんじゃなかったの？

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 19:15:46.61

055くらいって言わなきゃ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 19:16:09.88

デカすぎるだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 19:17:14.00

ズムウォルトの方がぶっちゃけでかいぞ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 19:20:34.09

財務省という敵がいるからな。
結局次期ＤＤに関しては、こんごう型よりデカいのは許さんって話に落ち着くとおもうよ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 19:24:36.30

mt30二丁積みで満載8000トンだな

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 19:25:58.84

暴力沙汰起こしてお家取り潰し中やん
もう何の力もないだろう>財務省

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 19:26:44.02

ざっくりMk.41ないし同等クラスのVLSは64～96、レールガン（規模不明）を2基
後は現行DDの直延長上といったところと予想できるのか
空中線やIFEPはどうなってるのかな

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 19:33:06.28

>>433のHGV/HCM対処誘導弾もあるし、VLSは多くなりそうね

世艦DDXは
VLA 16
A-SAM 24
SSM 8
の48セルだったけど、これにHGV/HSM対処弾16セル追加するだけで64セルまで増えちゃう

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 19:40:24.48

つか当時は絶賛防衛費削減中だった時に出された予想だからな
今とは全然状況違うだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 19:41:48.31

>>476
まあ新艦対空の発展型かもしれんから新艦対空改を48セル化、高速滑空弾を16セル追加で16+48+8+16で88セルになるからなあ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 20:21:43.23

>>478
むらさめ型とたかなみ型で13隻分のVLSを米国から買う場合はたして予定通りに納品されるんかね？
内製化していんじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 20:38:23.68

前後はあると思うし防衛費増枠で変わる可能性もあるけど
仮に現状の延長だと今後10年程度の船の出入りは恐らくこんな感じ
補給艦他の支援艦艇は別として

数はだいたいトントンくらいだから任務遂行能力が増強されるかは哨戒艦の性能次第？

就役37隻
　FFM×20、哨戒艦×12、あわじ型掃海艦×5

退役36隻
　あさぎり型DD×8、あぶくま型DE×6、はたかぜ型練習艦×2、
　すがしま型掃海艇×11、ひらしま型掃海艇×3、はやぶさ型ミサイル艇×6

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 21:15:01.15

アショアの代替艦で防衛費の増加分のうち海自割当分は全部くわれそう

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 21:24:07.64

>>480
哨戒艦は鶴見で専用設備を作って年3隻で4年でなんとかならんかね(;´･ω･)

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 21:56:41.32

10万トンくらいのどーんと作ろうや

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 22:05:55.61

入れる港が限られる
大湊なんかは無理そう

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 22:08:21.01

>>484
大湊なんて「ひゅうが」すら入港出来ないんだが？

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 22:24:35.87

哨戒艦は現行中期防の建造計画数が4隻で残すところは最終年度の2023年度だけだけど
元々の予定で2023年度に4隻いっぺんに予算化する想定だったのか
諸々の都合で予算化が遅れてるのかどっちだろ？

元々が最終年度に4隻想定だったなら現状の予算で年4隻が可能なくらいの価格
（≒それほど高性能な船ではない）を見込んでたことになると思うんだけれども

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 22:26:08.58

>>48
世艦のOBの意見とか防衛予算増を込みで推測するなら、

DDXの新規設計を急ぎつつとりあえずFFMを武装強化型にするんじゃなのかな。
あとは実戦を想定するなら掃海艦艇としてのFFMは未知数だから手堅くあわじ型を増やして人員配的に哨戒艦は8隻とか…

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 22:27:28.36

>>486
船体だけ先行建造だった可能性もあるかもね。
センサー類だけあれば一応任務はこなせる。
火器をどのくらい乗せるかは情勢次第とか。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 22:31:27.25

もちろん元々は安価な船を想定していたけれども
防衛費増枠が期待できるようになったから性能を上方修正するみたいなことはあり得るにしても

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 22:33:43.39

>>487
FFMの掃海がある程度うまくいった場合、哨戒艦にも掃海任務付与するようなことってありえるんかね。
DDXをFFMの強化で済ますのは無いんじゃないかと、FFMの強化版でつなぐことはあっても代替にはならないかと。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 22:34:22.95

>>486
当初の予定と今の計画では変更になってる可能性もあるけどな

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 22:36:24.60

>>487
DDはまだ先の話

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 22:37:09.94

>>489
問題は海自的に何人くらいで運用を想定してるのかってことじゃね。
40人切ってくるって言われてるけど、そうだと火器管制はかなり難しくなると思う。
自衛用にRAMとアスロック×4、SSM×4くらいでどうだろうか？
多分乗ると思うが…短魚雷は要らんと思う。基本逃げるだろうし。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 22:39:49.43

>>493
RAMとSSMは理解できるが、VLAは対潜センサー的にきつくないか？

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 22:44:50.04

>>494
えい航式はちょっとキツイかね。
共同交戦能力が付与されるならロックオンは他の艦から指示がくるかもしれんし。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 23:10:10.06

>>490
>>492

0が消えちゃってて>>480にレスしたつもりが>>48になってた。
DDXがFFMの改良型じゃなくて新規設計で07DDも厳しい(DDX用のレーダーもソナーも試作とかしてないよね？)というのは同じ意見。

現状でも艦艇不足で掃海艦に哨戒任務を担当させてるからそっちは可能でも哨戒艦が掃海任務は厳しいような…UUVとUSVの能力によっては限定的に可能かもしれないけど…

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 23:18:37.48

>>496
防衛力整備は護衛艦の建造を中心に回ってる訳じゃないとは言え
現状の延長だと抜本的な防衛力強化にはなりそうもないし変化に期待だね

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 23:27:00.93

>>496
どうなんだろうか？海自が導入しようとしてる哨戒艦の基準排水量が１９００トンあるんよな。
これ、普通にあぶくま型に匹敵するサイズなわけで。
掃海がUUVとUSVがメインになってくるなら十分対応できると思うんだが。
機雷戦も考慮して設計するんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 23:36:35.93

Wikiによれば、あわじ型掃海艦の乗員は54名

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 23:42:53.67

>>499
イスラエルのサール5型コルベットが62人なんでやれば出来ないことはないと思うんだけどね。

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 00:43:14.15

例え限定的ではあっても能力があるのとないのとでは大違いみたいな側面は確かにありそう

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 01:12:18.57

>>496
かつての33DD向けレーダーとして技術的リスクが高く研究試作が必要な部分である、「電子戦機能と水上レーダー機能を統合した統合電波システム」の開発ってOPY-2で終わってるんだなぁ
https://i.imgur.com/F8Dbmer.jpg
https://i.imgur.com/50iXxxC.jpg

護衛艦総合スレ Part.174

護衛艦総合スレ　Part.174