護衛艦総合スレ　Part.174

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 18:53:29.77

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.173
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652077943/

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 01:57:52.44

極論、研究開発を伴うようなモノだと
開発して生産して数を揃えて訓練してになるから完了が20年とか先になってもおかしくない...

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 02:19:33.99

>>544
位置的には函館をかなり大がかりな基地にしてもいいはずなんだけど国際海峡だからね。
古い基地は出港準備の煤煙が見られないようにするために山に囲まれた港を選んでたけど。
現代の海軍基地だと物流の方を重視してるからね。候補としては能登、上越、男鹿あたりだろうか。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 10:27:55.26

>>536
三菱長崎とかずっと仕事なくて困ってるから多少増えた所で問題ないかと

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 11:08:24.67

>>503
財務省の馬鹿は戦前から安保に関する意識
また武器にたいするコスト、コスパ意識が不十分だから、必要性が高い武器を買うじゃなくて、自分の安直な考えの事業整備を成果にするために計画狂わせる

戦後なら防空ミサイル部隊の削減素人計画とか、MBT削減がいい例でアホとしかいえない
結果財務は素人すぎて足ひっぱって成果に変える

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 11:11:19.96

>>547
ちょっと前の長崎造船所はドックと艤装岸壁がFFMだらけですごいことになってたな。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 11:23:01.48

コストパフォーマンスが悪いことは承知のうえで短期間での戦力強化を優先するなら既存艦のFRAMも考えられる。

きり型以降のDD、DDHにはOYX-1を入れたし、ESSM対応とかファランクスの近代改修とかやれることはやってるけど予算が増えるなら選択肢も増えるはず。

個人的に気になるのはレーダーとかソナーより電子戦装置。
機密度が高いから表に情報が出てきてないだけならいいけど、米海軍のSEWIPみたいなことをやってるという話は聞いたことがない。
海自は普段から米海軍とガッチリ組んでるし電子戦は重視してるはずなんだけどね。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 11:28:02.96

>>549
30（もがみ）01（のしろ・みくま）に02の船殻工事か

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 11:30:12.07

>>314
無誘導のRAMが真上に高さ40-50km、半径5-10kmに玉が届くとする
なら高度20-30kmを保てるのが半径20-25km
なら戦闘機高度8-12kmを維持できるのは半径40-50kmまでとする

無誘導で8-12km打つ場合、失速しないで玉の誤差は縦横換算で100メートルも誤差がでない
高度1000メートルのドローン狙いなら100kmは実現できるかもな

これで対地レンジで120-180km、移動する護衛艦レンジは最大距離だと玉使うから180kmで打てるのか知らない

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 12:07:15.88

>>549
一方でフィリピン向け巡視船なんかも造ってたし、長崎だけでもＦＦＭなら年3隻建造に対応できそう。

海保のベテランＰＬＨ「しきしま」「そうや」の代船建造の予算が下りたので、これらを三菱長崎で造るのかどうか

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 12:11:10.81

現実として02FFMの進水が半年ずらしなわけで
そこはリソースの限界

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 12:12:49.04

年2隻という予算の限界では？

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 12:15:36.00

香焼工場は大和型戦艦を同時に六隻建造できますとか豪語してたしなあ

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 12:17:05.86

工員確保でキャップがかかるのはままある話
JMU舞鶴の修理専念もそれ

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 12:21:56.23

津軽海峡に面した基地増強なら素直に大湊にせめてひゅうが型が停泊できる岸壁を設ければ良いんじゃ。

で、本気でコンクリート建築で艦艇用バンカーとか、サッカー場を覆いつくせる高さ40mは必要な化け物じみた代物、
1000億でギリギリどうにかなるとかの代物。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 12:22:38.97

阻塞気球で良いんじゃね

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 12:43:21.83

>>559
パトリオット増やすなり中SAM改増やすなりした方が良さそうだなそりゃ
海自が持つのか海自基地に陸自なり空自なりの部隊が入るのかはわからんが

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 12:55:50.11

>>558
汎用護衛艦サイズなら、必要幅が30メートル位で済むでしょ
プレストレストコンクリート構造で安く作れるよ

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 13:10:26.27

因みに桁間200メートルの橋が100億円程度で作れる
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E4%B9%8B%E5%B1%B1%E5%85%AB%E5%BE%B3%E6%A9%8B

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 13:25:35.63

>>553
しきしま　退役しちゃうん？

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 14:30:17.64

>>558
あんな所に岸壁増設など不要

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 16:09:50.60

令和2年度の概算要求でFFM用のVLSを一括調達しようとして実現しなかったことがあったけど
防衛費増枠で今後再登場したりする可能性もあるんだろか

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 16:39:44.97

>>563
フィリピンあたりに売ろう

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 16:45:30.32

>>563
予想上に老朽化が進んで状態が悪く、近代化改装と船齢延長が断念された。
早ければ3年後には退役する。
れいめい型で更新するのか、もっと大きい船にするかはまだ分からないけど。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 16:49:08.55

>>565
9、10番艦の建造予算にもＶＬＳは含まれてなくて、後で別途要求するらしいから、ついでに
全艦分やってほしいねえ。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 16:50:22.05

国産samはmk41から発射？

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 17:40:11.56

>>568
令和4年度FFMは以下がもし4年度分の話ならそれを足し戻すと1,028＋32で1,060億円

新型護衛艦（FFM）について、市況の動向を反映した部材価格の見直しや習熟度の向上に伴う
加工工数の減少等による減（32億円）

令和２年度3年度がそれぞれ944億円だから、いずれもVLSを含まないならだいぶ価格が上がってるね
昨今のコスト上昇のせいなのか仕様が違うのか

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 18:23:45.13

ちなみに潜水艦も697億円→698億円→702億円→684億円→736億円っていう推移で令和4年分は価格が上がってはいる

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 19:37:50.93

円が弱いのが悪い

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 21:38:36.00

>>569
多分そうなるんじゃない。ただ国産SSMは入らないので自分たちでつくらないといけない。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 21:49:51.25

>>572
FFMで部材コストが減ってるんだから円安は関係ないだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 22:02:34.94

コスト減32億円の基準点（どこを基準に32億円削減したのか）は書いてないから分からない
予算の作成時期からすると足元の130円/ドル水準の円安は反映されてないんじゃないかとは思うけど

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 22:29:02.64

>>575
8番艦が玉野の2隻目なんでその辺で多少値段下がった可能性はあるかな。

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 07:10:41.39

>>550
電子戦装備はアメリカも簡単には売ってくれんからなあ
ドローン対策とかHPMやレーザー実用化されるまでは電子戦で対処したいところだけど海自は大丈夫なんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 07:27:03.29

50億増と聞くと跳ね上がったように感じるけど
前年に前々年から20億下がってるから平均値からはせいぜい30億増

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 11:19:58.67

>>577
割とそのあたりはやってたと思うが。
結局、戦場なら見つけてから散弾で落とした方が楽っちゃ楽。
ただ、市街戦とかだと見つけるのが難しい、海上は割と楽。

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 15:25:09.36

「まや」型は電子戦装置としてはNOLQ-2Cを搭載しているけど
これまでの同系列機からECM機能が削除されているんだけど
この理由が分からない（どの本にも書いてない）
分かる人いる？

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 19:34:46.39

>>580
海自からその点に関する発表は自分の知る限り何もなかったと認識してるけど、
世界の艦船21年10月号89ｐの「④対電子戦武器システム」の項で元海将補の
内嶋修氏がその理由を推測しているね。

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 06:17:54.45

そもそも本当にECM削除されてるのか？

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 08:31:43.60

何で読んだかは忘れたけどＳＰＹ１Ｄ（Ⅴ）でも出来るそうな。

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 11:11:32.14

>>581
その号、読んでる筈だけど、記憶にないな
読み飛ばしたかな

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 16:38:53.04

ネット憲兵がやかましいからでも無いだろうけど、かがが艦尾を陸に向けてドックに入ったな

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 16:39:52.85

いちおう抜粋すると
・対艦ミサイルのＥＣＣＭ機能の向上により現有の妨害電波の放射によるＥＣＭの効果には限界があるとともに
　逆に放射電波源を追尾する事でミサイルを誘導してしまうリスクがあること、ＳＲＢＯＣによる電波妨害機能を有する
　ＥＪ弾の発射によってＥＣＭ機能を代替できる等の理由からかは不明であるが、まや型ＤＤＧに装備されたNOLQ-2C
　は、あたご型のNOLQ-2ＢからＥＣＭ機能が除外されている。

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 16:50:09.72

仮想敵はアメリカが脅したせいで対艦キチガイだもんな
恐ろしいよ

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 17:01:58.31

ネプチューン2発で沈没した対艦キチガイな

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 17:19:36.80

>>585
全く関係ない

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 19:05:10.47

OPY-2で電子戦能力統合化した流れと矛盾するな

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 20:06:38.69

https://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-unmanned-aerial-vehicle-threat-cannot-be-solved-by-developing-microwave-weapons-alone/

米軍「マイクロ波兵器やレーザー兵器ではドローンに対して根本的な解決にはならない」

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 20:13:33.85

>>591
リンク先見ると分かると思うがそれ米軍が外国に行った時の話な

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 23:39:12.32

>>586
実際現実はそんなもんだな
HPMだってこの分じゃ実用化前に対策されてそうだ

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 23:49:13.81

まあHPMはラジコンドローン相手にしか効かないだろうな
エンジンで動く大型のドローンは電波対策してるだろうし

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 03:33:34.77

日本が開発してるHPMはミサイルのシーカー焼き切るもの
もの知らすも大概にな

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 07:53:12.00

>>595
それに対しての対策されるって話じゃろ
本当に読まないな

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 08:05:52.62

シーカーなくすんか？w

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 08:52:20.96

イージス艦相手に向かっていくなら、当然メガワット級のSPY-1の強力な電子パルスを浴びるわけで
古典的な話だけど対米考える国じゃあ、それへの対策はいの一番に必要になるからな

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 08:59:32.09

特攻ドローンに対策施したら航続距離や速度に影響して迎撃されやすくなるね
ってか電磁シールド自体レーダーに映りやすくなるし

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 09:03:44.70

空中線やシーカが存在する限りHPM対策は不可能なようにも思える

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 09:21:52.73

対レーダーミサイルみたいに対パルスミサイルが出てくる訳か

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 09:24:18.12

HPMってのは破壊まで至らなくても効能あるからな
ようするに非可視光線のレーザー砲だよ
標的を見失った誘導弾は、運が良ければ自爆するし、そうでなくても目が見えなくなって的中率は下がる
前者は空対空ミサイルに多い
どっか、サーボモーターかポンプかを不調にさせられれば姿勢制御もできなくなり、その場合も即時無力化と言える

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 10:34:36.74

>>598
前に出た仕様書？では、有効放射電力がGW級とか書いてたぞ

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 10:39:07.91

スマン
40MW以上の間違いかも
https://twitter.com/THABOS47747375/status/1194131824370319360?t=jK6Q3F5jk-NQ2TFnHOYUmw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 12:28:07.05

対空兵器はhpmだけじゃない

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 15:30:57.70

>>604
それは試作のスケールモデル
フルモデルでは100GW以上
https://i.imgur.com/ZD4j5ry.jpg

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 15:51:20.82

ヒトに当てたら一瞬で炭になりそう

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 16:05:14.79

>>606
それそれ
ありがとう

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 18:07:07.21

有効放射電力がGWならせいぜい送信出力は数百kwだろう
パルス幅10μsからなら人を焼くには足らんな

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 19:28:37.57

5年以内の抜本的防衛力強化の方針が閣議決定された訳だけど
5年以内（2027年6月7日まで？）に結果を出そうとしたら
護衛艦に関して言えば来年度予算以降に計上する新造艦はほぼ間に合わないね
そう杓子定規に考えるべきものではないのだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 19:31:48.40

>>610
FFMの前倒し建造とイージスシステム搭載艦の建造かねえ？おおすみ後継の多目的母艦建造とかもあるか

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 19:38:40.68

FFMはなんでバウスラスターにしちゃったかねぇ
ポッドスラスターなら、バウソナー付けれたのに

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 19:41:08.82

小規模岸壁でのタグ無し緊急入港まで想定してるから

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 19:41:22.20

良し悪しは別にして
防衛費をGDP比2％以上に高めるとかは一応定量的（それでも誤魔化しようはあると思う）だけど
抜本的に防衛力を強化するっていうのは定量的でないから、後で何とでも言える側面はある

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 19:46:39.54

>>613
なら、OHP級みたいにポッドスラスターでも良いだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 19:53:23.45

>>610
年度で考えるだろから2023年度四月から2027年度三月まででね
大綱も中期防も改定する予定のようなので2023年度四月から新しく始めるのだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 20:35:36.34

>>611
前倒しとか馬鹿の妄想
三菱長崎もそんな余力は無い

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 20:52:23.30

VLS全付けはアメリカとの契約上すぐにはできないか？

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 20:56:59.64

納入時期がね

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 21:10:21.20

FFM5の進水式は6月予定だけど何日？

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 21:24:24.58

今日の時点で情報なし、という事は15日以降と思われ

艦名はたぶん3文字だろうけど、現状で命名可能な最上型巡洋艦の襲名は終わったので、
のしろに続いて阿賀野型をコンプリートしにくるのか、旧ＤＥの名を継ぐのか

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 21:37:00.38

あがの
やはぎ
さかわ

と続くのかな

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 22:44:23.27

今更の話だが、艦種はフリゲートで名目は旧DEの代替ではあっても、旧海軍の重巡の名を継ぐということは、それ相応の役割の艦なんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 23:27:46.96

>>620
既に開示されてるが？
情報なしって、お前が知らんだけだろ。

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 23:35:38.63

>>618
どうせA-SAMと07式しか載せないから、VLSも国産で造らないのかな

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 23:46:04.57

>>606
それ尖頭値だから…

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 01:07:29.58

>>624
いつですか？
どこで開示されてますか？

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 01:22:11.60

>>622
個人的にはそれらの阿賀野型の間に旧もがみ型ＤＥの「いすず」「おおい」を挟んでくるんじゃないかと予想。

他のネタとしては全部3文字でそろえた旧ちくご型ＤＥから「ちくご」「あやせ」「とかち」「いわせ」「によど」「でしお」「ちとせ」「よしの」
5,500トン級とそれ以前の軽巡から「たつた」「なとり」「ながら」がありますね。

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 01:53:00.21

>>603
GWって大型の原子力プラントでも積んでるの？

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 02:04:38.37

>>629
尖頭値だから一瞬でしょ
たぶんキャパシター

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 03:19:19.79

>>625
SSMは国産のVLSじゃないと入らないんじゃね。

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 08:02:02.76

>>627
>>624が単なる関係者気取りならいいが、
ガチの関係者なら守秘義務違反になるんで然るべき場所に言ったほうがいいかもね

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 08:45:30.26

一般的には海自PRに載った瞬間をもって取扱注意解除なんでね
現時点では不開示

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 08:54:56.29

ビーム幅1度に収束したときの見かけ上の放射電力だから、実際は1.5MWくらい？

いや車載としては最大級の消費電力だけどさ

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 09:03:10.32

>>632
いつもの暴言ﾏﾝやろ

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 14:22:28.23

>>635
ああ、いつものを自分では具体的なことは何ひとつ言えない人ね

かわいちょ

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 14:36:42.29

レールガン3門か5門か>DDX

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 19:08:52.99

https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji04-106.pdf
>令和４年度レールガン弾丸用弾頭・信管の検討作業の契約希望者募集要領

検討としては調整破片弾辺りなのかね、誘導砲弾なのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 19:33:21.31

5門載せて大陸を蜂の巣にしようぜ
次期DDG含めて28隻で合計140門、合計命数は1万4000発や！

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 19:54:24.37

>>628
22隻全部3文字で揃えるとすると足りないよね

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 22:19:18.96

>>640
一級河川なら3文字縛りでも22隻分はあるよ。
ただ、「からす」「みどり」「おまる」とかも入ってくるけど(;^ω^)

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 22:25:06.70

FFMは現行5インチをそのうち換装できたらいいなって感じで
複数門搭載は40年後のFFMXからかなぁ（気の長い話だ）

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 23:08:24.15

＞三文字縛
＞一級河川

「やまと」・・・

**名無し三等兵** · 2022/06/10(金) 01:53:00.09

それを言えば「しなの」も可能ではあるけどね。

ＦＦＭには命名しないだろうなあ・・・
将来フォード級と同規模の空母や戦略原潜でも保有する事になったら大和型あるかも知れんけど

護衛艦総合スレ Part.174

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