護衛艦総合スレ　Part.174

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 18:53:29.77

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.173
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652077943/

**名無し三等兵** · 2022/06/10(金) 14:43:16.92

レールガンの性能をチェインガン×射程120-180kmのスペック前提で語るけど、どうしてそういう性能と構造になったかわかったわ

射程120-180kmレンジは対艦攻撃可能な間合いと対艦対地戦で完全アウトレンジできる間合いを追求してのこと
またレールガンが対ミサイル防御併用できる前提なら120-180kmあれば亜音速ミサイルで10分、極音速ミサイルで1分の猶予時間があるので個別防御も間に合う

敵からみればアウトレンジ×強力なのも厄介だが、自己防衛されるのも厄介と
万能性追求でチェインガンと120-180kmレンジ要求

この前提であればチェインガンは撃破困難な兵器なので、沿岸部までの防御が絶対優勢になる

ここで物量制圧やさらなるアウトレンジ攻撃で対処する場合もっと撃破困難になるので
アメリカが作るような超榴弾とかでも撃破は難しい

**名無し三等兵** · 2022/06/10(金) 14:51:52.57

>>652
実質米軍が使うための改修みたいなもんなんで
悲しいが

**名無し三等兵** · 2022/06/10(金) 15:05:23.50

月末のリムパックで何かしらやるかどうか

**名無し三等兵** · 2022/06/10(金) 15:53:53.77

>>650
気持ち悪い馬鹿

**名無し三等兵** · 2022/06/10(金) 18:19:12.56

ノルウェーはNH90を契約打ち切り、返金を要求し全て返品することを発表
https://twitter.com/endrelunde/status/1535136345739370496?t=nrGWf0X99_L-_CzbEn6viA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/06/10(金) 21:27:18.39

>>655
これ
自衛隊の米軍支援部隊化は国家戦略だからね
ネトウヨは日本単独を期待してるけど要は属国だし

**名無し三等兵** · 2022/06/10(金) 21:29:36.54

>>659
そんなこと思ってるのはお前だけじゃねw

**名無し三等兵** · 2022/06/10(金) 21:33:46.48

>>658
具体的に何がどうダメだったのか続報ほしいな

**名無し三等兵** · 2022/06/10(金) 21:35:07.16

>>652
そもそもF-35B非行隊がまだ編成されてないだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/10(金) 21:48:25.76

いずも型の空母改修は、まさにアメリカ級が最初に目指していた姿に近い(結局、現場から突き上げ食らってアメリカ級はウェルドック付けて鈍足になったが)

もし自衛隊側の準備が整う前に台湾有事が起きたら、米軍のF-35B飛行隊がいずも型に飛来するだろう

**名無し三等兵** · 2022/06/10(金) 21:55:03.64

>>660
日本がアメリカの属国なのを理解出来ない馬鹿w
だから米軍は日本にこれだけ駐留してるし、日本を守るんだが？

**名無し三等兵** · 2022/06/10(金) 22:03:43.07

転

211 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tegb)[sage] 投稿日：2022/06/10(金) 21:05:47.94 ID:FjrA+x3g0
ＨＧＶ/ＨＣＭ対処能力を有する艦対空誘導弾システムに関する情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi040602_02.pdf

HGV/HCM対処能力とはっきり書かれてるから、たぶん高高度迎撃飛翔体かな？
艦対空だけど

212 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a97-eGPY)[sage] 投稿日：2022/06/10(金) 22:03:07.92 ID:x/+WZVDq0
艦載するならやっぱA-SAMと合わせて相当VLS必要になるな
両方32発ずつ積んだだけで64セル、07VLA定数載せて80セル、巡航ミサイル16発で96セル

**名無し三等兵** · 2022/06/10(金) 22:06:00.69

DDXはVLS96セル、レールガン3門で基準1万トンコースかな？

**名無し三等兵** · 2022/06/10(金) 22:28:05.87

高度30kmのHGV/HCMを見通せる距離は650km超えるから、レーダーも相応に強力なものが必要だな

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 00:17:36.44

>>654
チェインガンのチェインってどういう意味か理解して書いてるか？

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 04:21:08.26

>>641
３文字縛りなんてあるの？

いそゆき退役になったから
なか復活を期待してるんだが

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 08:11:41.49

>>669
3文字縛りでもって書いてあるだろ？
理解出来ない？

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 11:24:33.05

>>664
だよねープーチンにまで主権ない国って指摘されちゃったもんねー
主権取り戻すために露中にアメリカから開放してもらわないとね

その思想は頭Zの兆候だから気をつけろ

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 11:48:39.81

>>671
さすがパヨクの考えは違うなぁ、
お前気持ち悪いわ

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 12:01:59.86

>>671は皮肉で言ってる、最後の行を読むんだ

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 12:03:26.70

在日ZvsロシアZ

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:44:20.91

宗主国が癇癪起こしてTPPを投げ出したら
ぱぱっと進み出て空中分解寸前の協定を自分で纏め上げて各国説得して成立させちゃうような優れた属国なら属国でいいわ
つか俺も欲しいわそんな属国

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 22:33:46.82

>>664
お前やっぱ特ア人か

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 22:57:11.73

>>675
半導体協定とかでゴリゴリに苛められたこと知ってれば口が裂けても「属国でいい」なんて言えんわ
日本の国力で中露相手に自主防衛成立させるのはハードル高いが、敵地攻撃能力の獲得なんかで依存度は下げていくのは絶対必要

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 22:57:50.86

>>671
なんで頭Zは日本からアメリカを追い出したら、今度は日本が露中の奴隷になるって思わないんだろうか・・・

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 22:59:00.88

そもそも尖閣監視なんかは日米共同でやってるわけで
そこから米抜かせたいとか意図がわかりやすい

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 22:59:06.70

>>676
お前だろw

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 05:14:45.74

在日アイゴリアン

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 07:44:29.75

簡単な煽りに乗るあたりガチか？

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 08:06:48.72

>>677
ありゃ今中国も食らってるから属国かどうか関係ないし

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 08:09:57.31

>>678
日米同盟のなかった戦前も日本も中露の奴隷じゃなかったぞ
むしろ元気いっぱいしばいてた側
アメリカとの関係が切れるなら核武装を阻止する影響力も無くなるだろ
問題は日本が自力で中露をしばくとアメリカが勝手に脅威視して利敵行動を取り始めることだったんだよ
中露だけが相手なら日本単独でも自主防衛どころか攻勢すら成立させられるけどアメリカが中露の味方につくと厳しい
だから中露の相手はアメリカにやらせる必要があった
戦後の日本外交は日米同盟で大陸に対して防衛すると称してその実アメリカしか見ていない

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 08:58:41.79

F‐35は配備だけでなく運用も時間がかかるな
F‐4退役に合わせて全部入れ替えないと本当はダメなんだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 10:45:23.07

>>684
日本が自力で中国、ロシアに？w
アニメオタクにしか出来ない妄想だなw

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 11:06:55.36

核持てばアメリカなしでも中露に対抗できるかもしれんが
国内のパヨ勢が猛烈に反対するから現実的には無理だろ

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 11:07:05.62

>>684
中露シバいてころはイギリスが居たんですがねぇ

軍事同盟を従属と考えるなら、主権国家は米中露しかないと言い切ったプーチン脳に染まってるからマジで気をつけろ

今は頭Zって言われるが、ちょっと前までは頭オウムだったんだよなこれ
つまりそういうことだ

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 11:16:52.40

>>676
みんな特アやんけ

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 11:26:11.99

護衛艦に核兵器搭載するの？何のために？

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 11:39:55.62

>>683
一方的な協定結ばされたのが属国じゃないとか現実見えてなくて草

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 12:21:37.66

>>686
若い人は知らないかもしれないが、その前に日清戦争と日露戦争があってな
日本が勝っておる、知らなかったか？

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 12:23:05.35

>>689
特ア人はそう言うな

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 12:29:34.49

>>692
書いてて恥ずかしくないのか？

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 12:44:15.55

>>694
自国が一度も勝ったことないからってそう嫉妬すんな

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 12:49:20.90

>>695
何だそりゃ？
アニメオタクってやっぱりキチガイしかいないんだな。

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 12:50:56.63

護衛艦で輸出できそうなのってあんの

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 12:51:29.95

FFM

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 12:53:21.16

CODADのFFMで兵装ご自由に、って感じか

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 12:55:10.16

艦尾のハッチからRHIBの揚収もやりやすいから何気に非正規の多い途上国向けでもあるねん

**中韓どっちでもあてはまるし** · 2022/06/12(日) 13:01:53.27

何時の時代の情報掴んだら、アニメオタク、を蔑称として使えると判断できたんだろ？　ｗ
つか、自国でアニメを戦略的文化侵攻？（とでも言ったらいいのか？）で使おうと頑張っているの解っていないんだろう。

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 13:03:54.31

自主防衛とか痛いこと言っちゃう奴は少なくとも軍事オタクじゃねーだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 13:07:09.93

尖閣監視もBMDもアメリカの支援込みで成立してるのにアメリカ排除とかバカのやること

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 13:08:08.72

多国間で連携した安全保障を行うのが今後のトレンドであり、日本はそれを踏襲するのは妥当だが
それはそれとして第一義としての対応と責任を負うのは自国軍であるのもまた事実
つまり自主防衛と多国間安全保障は矛盾しない
それを理解しないってのはなんだろうね

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 13:11:00.63

ええ…"自主防衛"って他国に頼らないって意味だが
自国軍が第一義としての対応と責任を負う(？)なら自主防衛なら、軍隊無い国以外はもう何処だって自主防衛だわw

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 13:11:58.78

一隻500億くらいか対機雷とかオミットすれば安くなるな円安だし

岸田はシンガポール営業でとりあえずカタログ見てもらう約束は取りつけたな

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 13:25:04.77

>>705
多国間強調して安全保障を行う、つまり他国に「頼ってない」よな
そうだよ、どこだって自主防衛してる

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 13:28:25.73

>>705
何だ
誰かと思ったらF-35スレで無駄な書き込みしたがるひとじゃないか
その程度の認識の人なんだな、よ～くわかった

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 13:31:40.80

>>707
他国からの協力を前提にしてる時点でガッツリ頼ってるだろなに言ってんだw

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 13:33:01.26

ロシアが必死に中国に軍需物資送ってくれと頼んでたような…？

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 13:37:53.41

>>709
第一義という言葉を理解できないんだね

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 13:41:07.88

>>711
アメリカの拡大抑止に依存しまくってる日本だって自国の防衛には第一義的な責任を負ってるが…

「第一義的なら自主防衛！」なんてお前の妄想だぞw

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 13:43:31.35

>>712
ロシアちゃんが必死に中国に軍需物資送って支援してって頼んでたような？

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 13:44:22.65

昨日国境跨ぐ橋完成して早速ロシアが欲しがってたタイヤと電子部品送ってたな

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 15:34:32.03

>>714
交換用のタイヤもないのかｗ

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 15:36:38.79

まあ横浜とか石橋とかの資料によると結構タイヤも複雑で高度な代物のようで

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 16:22:00.13

中国産の民生用安物タイヤ付けてたせいでロシア軍の車両がスタックしまくりって記事みたな

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 17:10:18.73

ウクライナが砲弾がないって騒いでるのに何で日本政府は真剣になって弾薬備蓄を増やそうとしないんなよ
ミサイルだって5日分しかないんだろ
ミサイルを打ち尽くした護衛艦なんかただの鉄屑だぞ

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 17:15:53.62

昭和の感覚でドヤるのそろそろ止めたら？

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 17:21:05.78

そもそも保有弾薬なんて非公開だし弾庫も拡張してるしACSAの融通もあるのに
前世紀の感覚で偶に撃つ～って信じ込んでるんか

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 17:25:01.21

更に増やすらしいしな

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 17:29:19.11

防衛費10兆を信じようシェルターとかって災害用なら他所の予算でやれるんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 18:26:42.22

>>720
アメリカからスティンガーとか買っていた時期は
アメリカの資料でもろ見えだったわ
スティンガー500発とかだったな

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 18:30:02.14

昔から言われてるが自衛隊の保有ミサイル使いきったら、米太平洋艦隊でさえ作戦遂行能力なくなる程度には持ってるぞ

中国が拡大してるからさらに増やすってのは正論だけど今のミサイル備蓄がまるでないってのはデタラメ

たまに撃つ　弾がないのが　云々
これは訓練で支給される弾が少ないって話だからな。在庫云々とは別の話

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 18:34:11.80

10兆はバイデン大統領も首縦振ったし達成されるでしょう

そして、この期に及んで一部の政党が何色示せること自体が
我が国の主権たる皮肉という

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 18:35:27.71

DDの価格が700億前後なので単純二倍なら全数イージス艦で置換ということも可能
まあ、しないだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 18:36:18.64

まあ予備自衛官とか補とか制度拡充がよろしいのでわ

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 18:39:05.10

全数国産イージスで置換しちゃうから

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 18:44:54.10

A-SAMとFCN対応するとそこらの防空艦より対空能力高いからな

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 18:47:47.39

ついでに高高度迎撃飛翔体にも対応しちゃう

A-SAM：32セル
N-SAM：32セル
07VLA：16セル
HGV/HCM：16セル

の96セル艦20隻量産ですわ

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 19:47:42.71

DDXは48セルで、VLA×16、ESSM×32、A-SAM×24くらいだろう。
欧州の防空艦も48セルでそんな感じだ。

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 19:49:32.15

欧州の艦なんてショボイから無視でおｋ
WW2以前からそう

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 19:58:45.68

HGV/HCM対処能力を持つ艦対空誘導弾っていうのが出てきたからね
その分セル数を上積みしないといけない>DDX

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 20:07:35.66

欧州は規模こそショボイものの豪華艦には目を見張るものがある

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 20:09:16.31

RFIで設計及び製造の実績が求められてるから、MHIの高高度迎撃用飛しょう体じゃなくてA-SAMの二段目を中SAM改2にすげ替えただけの従来目標対処・極超音速目標対処兼用の弾だろ

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 20:15:07.41

> 対空誘導弾システム又は地対空誘導弾システムに関する設計及び製造の実績を有する企業(下請け企業あるいは協力企業を含めることも可とする)

普通にMHIも該当するよ

あと中SAM改の能力向上は弾道弾対処とされてるので「HVG/HCM対処能力」とはっきり書かれてるのとはずれるな

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 20:15:10.84

>>735
それならそれで新艦対空改を多く載せるだけでは？そういう目標分も考える必要はあるということだろ
48発とかかね

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 20:15:16.01

>>733
そうなると現行DD+αの48セル以上、DDGの96セル以下で、64セルあたり？
しかしDDXにそこまで求めるなら、A-SAM搭載を検討中のFFMも16セルでは少ないですね。
VLAを積まない訳にはいかんから最低限の８発としても、A-SAMは８発。
もともと廉価な使役艦なのだから、無理せずにESSMにすればVLA12発、ESSM16発でバランスも取れるのに。

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 20:17:02.35

>>736
前にあった産経報道だとレーダー等の改修で極超音速兵器にも対応できるようにするという話なのでな、2019年の7年後だから2026年の予定だったか

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 20:19:12.72

>>738
海外派遣みたく単独行動が多いならともかくクルー制での稼働率向上でオンステージを増やす予定なので自艦防空用でなく艦隊防空用を重視するのは普通なんでないの

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 20:20:55.19

FFMみたいな廉価量産艦に一体何を求めてるんだ…

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 20:26:55.52

言うほど廉価じゃない艦

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 20:40:01.43

しかし海自のイージス艦て、何でESSMを積まないんだろうか。
必ずしも大が小を兼ねるわけでもないだろうし。
SM一種類で自艦に向けてすり抜けてきた対艦ミサイルを防げるのかね。
RAMで個艦防衛をある程度担保できるならまだしも、ファランクスだけじゃ詰みでしょうに。

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 20:41:16.94

今からだとbk2になるし

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 20:46:49.39

ESSMはお高い
今の為替だと2億3千万

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 21:15:09.22

艦隊として見たら1発でもSM-2が多い方が有利なシミュレート結果だったとかじゃないのかな
米軍と違って艦隊に1～2隻しかいない中SAM搭載艦な訳だし

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 21:20:56.56

イージスにESSMは要らないけどSeaRAMは欲しい

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 22:29:25.07

>>727
海自に予備自衛官や補なんていらんよ。
何の役にも立たない。
実際に海自に予備自はほとんどいない。

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 22:31:50.70

>>724
自衛隊って言うが、陸自ならともかく、海自にそんな数のミサイルは無い。
米海軍の太平洋艦隊が何？
そんな妄想して楽しいのか？w

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 23:40:07.60

妄想して楽しむ場所だぞここ、なにいってんだ
好きにやらせてやれよ、野暮だなあ

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 00:23:34.86

自分も弾薬の備蓄が多いとは思えないが、SSM/ASMは話が別だ
撃って当たれば中華海軍が何も出来なくなるくらいの数は有るだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 00:34:04.50

甘いな

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 00:37:26.56

やたら備蓄してりゃ良いってもんでもなかろう

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 04:16:52.87

>>749
ミサイルの調達数なんて公式に出てるだろw

中国海軍にしろ米軍にしろ海事に全部撃ち切るほとやらせたら無事ては済まない量を保有してるぞ

訳のわからん速度で拡大してる中国なんてのが隣に居るからもっと備蓄は増やすべきだけどな

護衛艦総合スレ Part.174

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