護衛艦総合スレ　Part.174

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 18:53:29.77

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.173
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652077943/

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 17:15:53.62

昭和の感覚でドヤるのそろそろ止めたら？

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 17:21:05.78

そもそも保有弾薬なんて非公開だし弾庫も拡張してるしACSAの融通もあるのに
前世紀の感覚で偶に撃つ～って信じ込んでるんか

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 17:25:01.21

更に増やすらしいしな

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 17:29:19.11

防衛費10兆を信じようシェルターとかって災害用なら他所の予算でやれるんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 18:26:42.22

>>720
アメリカからスティンガーとか買っていた時期は
アメリカの資料でもろ見えだったわ
スティンガー500発とかだったな

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 18:30:02.14

昔から言われてるが自衛隊の保有ミサイル使いきったら、米太平洋艦隊でさえ作戦遂行能力なくなる程度には持ってるぞ

中国が拡大してるからさらに増やすってのは正論だけど今のミサイル備蓄がまるでないってのはデタラメ

たまに撃つ　弾がないのが　云々
これは訓練で支給される弾が少ないって話だからな。在庫云々とは別の話

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 18:34:11.80

10兆はバイデン大統領も首縦振ったし達成されるでしょう

そして、この期に及んで一部の政党が何色示せること自体が
我が国の主権たる皮肉という

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 18:35:27.71

DDの価格が700億前後なので単純二倍なら全数イージス艦で置換ということも可能
まあ、しないだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 18:36:18.64

まあ予備自衛官とか補とか制度拡充がよろしいのでわ

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 18:39:05.10

全数国産イージスで置換しちゃうから

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 18:44:54.10

A-SAMとFCN対応するとそこらの防空艦より対空能力高いからな

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 18:47:47.39

ついでに高高度迎撃飛翔体にも対応しちゃう

A-SAM：32セル
N-SAM：32セル
07VLA：16セル
HGV/HCM：16セル

の96セル艦20隻量産ですわ

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 19:47:42.71

DDXは48セルで、VLA×16、ESSM×32、A-SAM×24くらいだろう。
欧州の防空艦も48セルでそんな感じだ。

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 19:49:32.15

欧州の艦なんてショボイから無視でおｋ
WW2以前からそう

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 19:58:45.68

HGV/HCM対処能力を持つ艦対空誘導弾っていうのが出てきたからね
その分セル数を上積みしないといけない>DDX

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 20:07:35.66

欧州は規模こそショボイものの豪華艦には目を見張るものがある

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 20:09:16.31

RFIで設計及び製造の実績が求められてるから、MHIの高高度迎撃用飛しょう体じゃなくてA-SAMの二段目を中SAM改2にすげ替えただけの従来目標対処・極超音速目標対処兼用の弾だろ

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 20:15:07.41

> 対空誘導弾システム又は地対空誘導弾システムに関する設計及び製造の実績を有する企業(下請け企業あるいは協力企業を含めることも可とする)

普通にMHIも該当するよ

あと中SAM改の能力向上は弾道弾対処とされてるので「HVG/HCM対処能力」とはっきり書かれてるのとはずれるな

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 20:15:10.84

>>735
それならそれで新艦対空改を多く載せるだけでは？そういう目標分も考える必要はあるということだろ
48発とかかね

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 20:15:16.01

>>733
そうなると現行DD+αの48セル以上、DDGの96セル以下で、64セルあたり？
しかしDDXにそこまで求めるなら、A-SAM搭載を検討中のFFMも16セルでは少ないですね。
VLAを積まない訳にはいかんから最低限の８発としても、A-SAMは８発。
もともと廉価な使役艦なのだから、無理せずにESSMにすればVLA12発、ESSM16発でバランスも取れるのに。

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 20:17:02.35

>>736
前にあった産経報道だとレーダー等の改修で極超音速兵器にも対応できるようにするという話なのでな、2019年の7年後だから2026年の予定だったか

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 20:19:12.72

>>738
海外派遣みたく単独行動が多いならともかくクルー制での稼働率向上でオンステージを増やす予定なので自艦防空用でなく艦隊防空用を重視するのは普通なんでないの

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 20:20:55.19

FFMみたいな廉価量産艦に一体何を求めてるんだ…

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 20:26:55.52

言うほど廉価じゃない艦

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 20:40:01.43

しかし海自のイージス艦て、何でESSMを積まないんだろうか。
必ずしも大が小を兼ねるわけでもないだろうし。
SM一種類で自艦に向けてすり抜けてきた対艦ミサイルを防げるのかね。
RAMで個艦防衛をある程度担保できるならまだしも、ファランクスだけじゃ詰みでしょうに。

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 20:41:16.94

今からだとbk2になるし

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 20:46:49.39

ESSMはお高い
今の為替だと2億3千万

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 21:15:09.22

艦隊として見たら1発でもSM-2が多い方が有利なシミュレート結果だったとかじゃないのかな
米軍と違って艦隊に1～2隻しかいない中SAM搭載艦な訳だし

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 21:20:56.56

イージスにESSMは要らないけどSeaRAMは欲しい

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 22:29:25.07

>>727
海自に予備自衛官や補なんていらんよ。
何の役にも立たない。
実際に海自に予備自はほとんどいない。

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 22:31:50.70

>>724
自衛隊って言うが、陸自ならともかく、海自にそんな数のミサイルは無い。
米海軍の太平洋艦隊が何？
そんな妄想して楽しいのか？w

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 23:40:07.60

妄想して楽しむ場所だぞここ、なにいってんだ
好きにやらせてやれよ、野暮だなあ

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 00:23:34.86

自分も弾薬の備蓄が多いとは思えないが、SSM/ASMは話が別だ
撃って当たれば中華海軍が何も出来なくなるくらいの数は有るだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 00:34:04.50

甘いな

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 00:37:26.56

やたら備蓄してりゃ良いってもんでもなかろう

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 04:16:52.87

>>749
ミサイルの調達数なんて公式に出てるだろw

中国海軍にしろ米軍にしろ海事に全部撃ち切るほとやらせたら無事ては済まない量を保有してるぞ

訳のわからん速度で拡大してる中国なんてのが隣に居るからもっと備蓄は増やすべきだけどな

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 04:23:36.03

護衛艦用だけでも
SM-2は900発ぐらい、SSMも800発ぐらいは在庫があったはずだな。ESSMも数百有ったはず

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 04:27:30.54

既存ミサイルの在庫よりも既存ミサイルミサイルで対応できない領域に対応するミサイルがこれから増えるからインフラ投資しないと不味いのが現実の問題だろ

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 04:29:42.98

滑空弾や高高度迎撃用飛翔体なんかを護衛艦に積むなら今のままなら保管場所に困ることになるかもしれん

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 05:51:19.52

>>754
何を言ってるのか意味不明

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 06:53:51.56

>>758
お前さんの理解力が足らんと思うぞ

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 07:01:16.35

>>755
ロシア海軍旗艦を400隻沈められるな

>>756
とっくにやってるというかむしろ対応は世界で見ても早い方では？
高高度迎撃飛翔体の艦載研究が既に始まったしレールガンも5年後に試験運用される

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 07:39:36.05

宇宙人にヤクザが大人気なのは

ヤクザの脳ミソを一晩中観てたら不倫出来るからだよ

欲に勝つが結婚どころか不倫まで

頭良い古事記は違うねぇ

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 07:43:50.24

インパルス・堤下　委託ら

カスになればなるほど天の直接なんだから

少年院上がりが六本木ヒルズになるわ

インパルス、板倉・堤下だぞ

堤真一の直接の部下だぞ

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 17:31:49.96

>>755
あるわけねえだろ、キチガイが

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 17:33:01.15

>>756
日本語になってない、何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 18:42:00.21

>>759
完全に平沢進言語になってるぞ

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 21:33:04.92

>>763
あらあら差別用語なんか使っちゃって。君は生きずらそうだねぇ

護衛艦のVLSからの逆算だと最低でもこれくらいって数と親和性高いし指摘してる数馬間違いなくあるぞ
伊達に毎年2000億程度の弾薬買ってる訳じゃないからな

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 21:37:17.30

しかし継戦能力向上がオフィシャルなラインから出てきたからいよいよ護衛艦のVLS増加は待った無しだな
FFMも後期型では32とか期待できるかもな

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 22:37:04.35

川口　海自

かわぐちかいじ（本名：川口開治、1948年7月27日 - ）は、日本の漫画家。

かわぐちかいじ
本名川口開治
生誕1948年7月27日（73歳）
日本・広島県御調郡向東町（現・尾道市）

広島県御調郡向東町（現・尾道市）出身。広島県立尾道北高校、明治大学文学部日本文学科卒業。東京都小金井市在住。血液型AB型。

1968年に『ヤングコミック』（少年画報社）にて掲載された「夜が明けたら」でデビュー[1]。代表作に『沈黙の艦隊』、『ジパング』、『太陽の黙示録』、『空母いぶき』など。 1990年代以降、壮大な舞台で男達が活躍する大河ストーリーを得意としている。マンガジャパン会員となっている。イラストレーター・漫画家のカワグチニラコは娘[2]。シテ方観世流能楽師の川口晃平は息子。

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 22:40:37.01

>>766
在庫がそんなにあるなら、SSMを8発さえ積んでない護衛艦があるはずもない。

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 22:43:39.55

満載してない→ヘリ足りてないんだ！
ってのと同じ思考回路かこれ

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 22:52:06.88

護衛艦のVLSって7割ぐらいは空なんじゃなかったけ？

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 23:13:01.32

>>771
知りようがない
空のキャニスター装填偽装もあるし
装填作業みれても中身あるかわからん

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 23:16:54.55

>>771
半分は空
だから河野元統幕長すらテレビ出演の際には弾薬の話をしている、
だがそもそもあんたらの責任だろうに。

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 23:17:20.90

平時にゃそんな必要ないから積まねーだけだ、って何回も言われてきたけど未だに理解できてない奴がいるよな
住民の出入りそんな激しかったか？ここ……
弾薬調達量にしても、前にSIPRI公表の輸入データ貼ったけど暴言ﾏﾝ筆頭に理解できてないみたいだし

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 23:20:27.74

>>774
単に理解できないのもいるだろけど、知ってても目的のために知らん顔で欠いてるのもいるだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 00:05:47.75

>>775
陸は面白いぞ、実数で戦車が600近くあるのに定数だけ出して「こんなに戦車が少ない」
と言っちゃうえらい人いるからな

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 01:42:13.70

あめなみではSAM満載にして対空戦する事は無いが
OYQ-9の性能の観点から対空戦に使わないのは勿体ない

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 02:03:26.76

>>775
情報工作でもしてるつもりなんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 02:05:42.19

>>767
継戦能力求めるならVLS増やすのは基本的な対処だな
DDxは64セルとかDDG並みなんて意見が有ったけど現実味が出てきてな

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 05:33:25.27

DDX64セルなんて話にならんだろ
最低64セル+32セルの96セルそれ以上の将来的な発展余地が必要だろ
早い話がバーク級のイージスレーダーの変わりにFCS-3の発展型のレーダー(FCS-4？)搭載した感じで

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 09:54:43.80

財務省はコンステレーション級がVLS32基＋SSM16発を理由に48基までを主張してきそう

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 09:55:10.11

アメリカのレンドリースはしょぼいから二年分くらいはミサイルの備蓄無きゃダメだな
その他中露朝のミサイル攻撃や潜伏工作員によるドローン攻撃で失う分まで余計に備蓄するとなると4年分くらい欲しい

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 12:47:43.05

>>781
コンステレーション級はFFGだから比較対象としてはFFMであるもがみ型だろ

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 13:37:39.96

最近、VLS方式ってひょっとしてコストやスペース的に無駄なんでは？って思うようになって来た
同時対処能力っても、そんな数十発も同時に撃つわけは無いんだから、ミサイル1発、1発の格納スペースの
全部に発射機構を持たせる必要はないんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 14:25:26.25

>>784
気のせいだから忘れろ
ロシアや中国もリボルバー式VLSを諦めたんだぞ

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 14:55:40.58

>>783
俺もそう考えたいが、この前の世界の艦船では元海将が「DDXは（対潜戦能力などの差はあるが）米コンステレーション級と同等の能力を有するべき」と書いてた

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 15:02:04.42

次世代の主力艦がFFGと同程度かぁ
いくらイージスシステム艦とは言え上限がそこね…

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 15:08:27.45

元海将って要するに部外者なので今海自がどういう戦略の下にどういう装備を調達しようとしているかなんて情報にはアクセス出来ないと考えられる

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 15:11:59.92

>>786
米海軍のVLA搭載数考えたら、コンステレーション級比で12~16セルくらい増えてもおかしくないのでは？
対潜戦能力の差ってそういう事でしょ

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 15:34:32.85

>>789
VLSの数でなく対潜哨戒ヘリ(若しくは無人機)運用能力かもしれん
つまり対潜回転翼機三機搭載、これだな
更に無人ヘリAEWも搭載と

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 15:52:26.64

>>784
機械式ランチャーは故障したら終わりや
まあ最適解ないのが現状なんだろうが

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 16:36:23.76

失敗したくないから控え目に予想したがる心理

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 17:21:06.04

>>788
参与とかNSCに呼ばれてるくらいの人であればアクセスはできてると思うよ
それ以外は基本的に個人の感想

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 17:46:39.51

>>793
メーカーがわざわざ天下りを呼ぶくらいなんだから現役から情報を得ていると考えるのが普通
むしろ現役にメーカーの意向を飲ませることまでやってる

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 18:09:00.01

>>791
それもそうだな
被弾時の抗耐性を考えなかった
ありがとう

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 20:09:34.01

ＤＤＸのＶＬＳを検討するなら、まず過去から現行までのＤＤのミサイル搭載数を考えねば。

ゆき型・なみ型、アスロック×８、シースパロー×８
あめ型、ＶＬＡ×１６、ＥＳＳＭ×１６
なみ型、ＶＬＡ×２４、ＥＳＳＭ×３２
つき型、ＶＬＡ×１６、ＥＳＳＭ×６４
ひ型、ＶＬＡ×２４、ＥＳＳＭ×３２

なみ型以降の対潜・対空の配分は推察でしかないが、対潜空母のひゅうが型が１６セルに
ＶＬＡ×１２、ＥＳＳＭ×１６でセル比率３対１としているので、僚艦防空艦のつき型以外はこ
れに準じた。
あめ型はＭｋ４８を選択した、つき型は僚艦防空という特別な任務を課されていることから
すると、第二世代ＤＤの標準は、なみ型・ひ型となる。
海自がＡ－ＳＡＭをＥＳＳＭ後継と位置付けるなら、なみ型・ひ型の対潜×２４、対空×３２
をＡ－ＳＡＭで同レベルの弾数にするには、２４+３２で正味の５６セルが必要となる。
そして12式ＳＳＭ能力向上型を対艦・対地の両標的に使用するなら、ＳＳＭ数はコンステ
レーション級と同数の１６発は必要となる。
結論は、ＤＤＸのセル数は、Ｍｋ４１×５６セル、国産大型ＶＬＳ×１６セル。
異論は認める。

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 20:26:15.46

なみ型ってESSMクアッドコア化してたっけ？

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 20:27:58.04

>>797
してないな

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 20:55:11.21

4セルだけ搭載じゃね

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 22:20:55.13

>>774
平時だから積まない？
何の妄想だ？
かつての「ゆき」「きり」型は常にアスロックもシースパローもランチャーも弾庫も満載だったわ。
知らん馬鹿は何の根拠も無い妄想を事実と認定するのか？w

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 23:14:31.07

>>800
8連装の箱ランチャーとVLSを同列に語るなよ
ゆき・きりの弾薬庫が満載になってたか確認したのか？

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 00:12:42.07

実際に各ＤＤ艦種のミサイル数を見ると、やはり第二世代艦の中でも、むらさめ型の少なさが目につくなあ。
しかし、むらさめ型はESSM積む時に、何でデュアルパック化しなかったのだろう。
１６発が３２発になれば、対空性能もずいぶんと違うだろうに。

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 00:41:20.26

あめ型(なみ型もそうだが)の同時対処能力じゃ、ESSM積み増しても大して能力向上しないんだってば

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 05:36:02.15

>>801
知ってるから書いてるんだがな。

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 07:37:24.28

>>804
嘘を書くな
ぎり型までしか経験無いが、平時訓練時は模擬弾が入っていたし、発射までの模擬訓練を
訓練モード使うにしても実弾装填している状態でする訳が無いだろ
空のランチャーもあったし決して実弾満庫なんてしてなかったぞ
この手でランチャーの整備や模擬弾の入れ替えしてるんだから間違いない
平常時から実弾を満庫なんて決してしてはいなかった

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 10:02:19.19

ターターシステムと同程度で能力足りないのならそれまでだわ

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 12:11:25.94

実任務で訓練目的の航海は実弾積むやろ
満載ってことはないだろうけど

実任務着く前の練度回復訓練は知らんけど

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 13:30:02.66

>>805
次は、ソースを要求されるだけなので
あんまりこういうことは相手しないほうがいい

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 13:53:04.99

防空艦のあきづき型が対空に比重を置くと考えるならまず対潜空母のひゅうが型が対潜に比重を置いてるとはならないの？

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 14:00:13.25

・二言目には暴言
・他人にソースを要求する癖に自分はソースを一切出さない
・相手がソース出してきたら無言で逃亡する卑怯者
・そしてIDを変えるか、変わった頃にまた現れて暴言を吐き散らす厚顔無恥

以上、暴言ﾏﾝの特徴になります()

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 14:21:07.60

>>810
うわ、ｻｲｱｸw

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 16:15:40.59

>>803
同時対処っつうか火器管制装置の誘導方式がシースパローと同じだからESSMでも射程20Km程度って聞いたな

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 17:28:07.11

Mk92以下じゃんそれ

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 22:03:43.82

余所で聞いた小話なんだが、ランチャーもメンテは要るので、メンテの度にミサイル取り出してメンテするのが面倒なんで平時は満載してないと聞いた。
情勢に合わせて搭載数は増減させていると。

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 22:28:25.46

それが当たり前と自分は思うよ

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 22:47:31.78

今だと満載に近いだろうなぁ
いつ台湾有事起こるのかって情勢だし

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 22:50:22.37

オーストラリア有事かもしれんし

当人達に今一つ危機感がない気もするけど

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 23:01:23.67

>>814
結局、置いとくだけだから！ポン付けだから！
という感覚がいかに的外れであったかだなあ…
何だって手がかかる

護衛艦総合スレ Part.174

護衛艦総合スレ　Part.174