護衛艦総合スレ　Part.174

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 18:53:29.77

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.173
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652077943/

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 22:52:06.88

護衛艦のVLSって7割ぐらいは空なんじゃなかったけ？

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 23:13:01.32

>>771
知りようがない
空のキャニスター装填偽装もあるし
装填作業みれても中身あるかわからん

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 23:16:54.55

>>771
半分は空
だから河野元統幕長すらテレビ出演の際には弾薬の話をしている、
だがそもそもあんたらの責任だろうに。

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 23:17:20.90

平時にゃそんな必要ないから積まねーだけだ、って何回も言われてきたけど未だに理解できてない奴がいるよな
住民の出入りそんな激しかったか？ここ……
弾薬調達量にしても、前にSIPRI公表の輸入データ貼ったけど暴言ﾏﾝ筆頭に理解できてないみたいだし

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 23:20:27.74

>>774
単に理解できないのもいるだろけど、知ってても目的のために知らん顔で欠いてるのもいるだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 00:05:47.75

>>775
陸は面白いぞ、実数で戦車が600近くあるのに定数だけ出して「こんなに戦車が少ない」
と言っちゃうえらい人いるからな

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 01:42:13.70

あめなみではSAM満載にして対空戦する事は無いが
OYQ-9の性能の観点から対空戦に使わないのは勿体ない

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 02:03:26.76

>>775
情報工作でもしてるつもりなんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 02:05:42.19

>>767
継戦能力求めるならVLS増やすのは基本的な対処だな
DDxは64セルとかDDG並みなんて意見が有ったけど現実味が出てきてな

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 05:33:25.27

DDX64セルなんて話にならんだろ
最低64セル+32セルの96セルそれ以上の将来的な発展余地が必要だろ
早い話がバーク級のイージスレーダーの変わりにFCS-3の発展型のレーダー(FCS-4？)搭載した感じで

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 09:54:43.80

財務省はコンステレーション級がVLS32基＋SSM16発を理由に48基までを主張してきそう

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 09:55:10.11

アメリカのレンドリースはしょぼいから二年分くらいはミサイルの備蓄無きゃダメだな
その他中露朝のミサイル攻撃や潜伏工作員によるドローン攻撃で失う分まで余計に備蓄するとなると4年分くらい欲しい

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 12:47:43.05

>>781
コンステレーション級はFFGだから比較対象としてはFFMであるもがみ型だろ

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 13:37:39.96

最近、VLS方式ってひょっとしてコストやスペース的に無駄なんでは？って思うようになって来た
同時対処能力っても、そんな数十発も同時に撃つわけは無いんだから、ミサイル1発、1発の格納スペースの
全部に発射機構を持たせる必要はないんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 14:25:26.25

>>784
気のせいだから忘れろ
ロシアや中国もリボルバー式VLSを諦めたんだぞ

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 14:55:40.58

>>783
俺もそう考えたいが、この前の世界の艦船では元海将が「DDXは（対潜戦能力などの差はあるが）米コンステレーション級と同等の能力を有するべき」と書いてた

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 15:02:04.42

次世代の主力艦がFFGと同程度かぁ
いくらイージスシステム艦とは言え上限がそこね…

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 15:08:27.45

元海将って要するに部外者なので今海自がどういう戦略の下にどういう装備を調達しようとしているかなんて情報にはアクセス出来ないと考えられる

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 15:11:59.92

>>786
米海軍のVLA搭載数考えたら、コンステレーション級比で12~16セルくらい増えてもおかしくないのでは？
対潜戦能力の差ってそういう事でしょ

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 15:34:32.85

>>789
VLSの数でなく対潜哨戒ヘリ(若しくは無人機)運用能力かもしれん
つまり対潜回転翼機三機搭載、これだな
更に無人ヘリAEWも搭載と

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 15:52:26.64

>>784
機械式ランチャーは故障したら終わりや
まあ最適解ないのが現状なんだろうが

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 16:36:23.76

失敗したくないから控え目に予想したがる心理

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 17:21:06.04

>>788
参与とかNSCに呼ばれてるくらいの人であればアクセスはできてると思うよ
それ以外は基本的に個人の感想

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 17:46:39.51

>>793
メーカーがわざわざ天下りを呼ぶくらいなんだから現役から情報を得ていると考えるのが普通
むしろ現役にメーカーの意向を飲ませることまでやってる

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 18:09:00.01

>>791
それもそうだな
被弾時の抗耐性を考えなかった
ありがとう

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 20:09:34.01

ＤＤＸのＶＬＳを検討するなら、まず過去から現行までのＤＤのミサイル搭載数を考えねば。

ゆき型・なみ型、アスロック×８、シースパロー×８
あめ型、ＶＬＡ×１６、ＥＳＳＭ×１６
なみ型、ＶＬＡ×２４、ＥＳＳＭ×３２
つき型、ＶＬＡ×１６、ＥＳＳＭ×６４
ひ型、ＶＬＡ×２４、ＥＳＳＭ×３２

なみ型以降の対潜・対空の配分は推察でしかないが、対潜空母のひゅうが型が１６セルに
ＶＬＡ×１２、ＥＳＳＭ×１６でセル比率３対１としているので、僚艦防空艦のつき型以外はこ
れに準じた。
あめ型はＭｋ４８を選択した、つき型は僚艦防空という特別な任務を課されていることから
すると、第二世代ＤＤの標準は、なみ型・ひ型となる。
海自がＡ－ＳＡＭをＥＳＳＭ後継と位置付けるなら、なみ型・ひ型の対潜×２４、対空×３２
をＡ－ＳＡＭで同レベルの弾数にするには、２４+３２で正味の５６セルが必要となる。
そして12式ＳＳＭ能力向上型を対艦・対地の両標的に使用するなら、ＳＳＭ数はコンステ
レーション級と同数の１６発は必要となる。
結論は、ＤＤＸのセル数は、Ｍｋ４１×５６セル、国産大型ＶＬＳ×１６セル。
異論は認める。

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 20:26:15.46

なみ型ってESSMクアッドコア化してたっけ？

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 20:27:58.04

>>797
してないな

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 20:55:11.21

4セルだけ搭載じゃね

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 22:20:55.13

>>774
平時だから積まない？
何の妄想だ？
かつての「ゆき」「きり」型は常にアスロックもシースパローもランチャーも弾庫も満載だったわ。
知らん馬鹿は何の根拠も無い妄想を事実と認定するのか？w

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 23:14:31.07

>>800
8連装の箱ランチャーとVLSを同列に語るなよ
ゆき・きりの弾薬庫が満載になってたか確認したのか？

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 00:12:42.07

実際に各ＤＤ艦種のミサイル数を見ると、やはり第二世代艦の中でも、むらさめ型の少なさが目につくなあ。
しかし、むらさめ型はESSM積む時に、何でデュアルパック化しなかったのだろう。
１６発が３２発になれば、対空性能もずいぶんと違うだろうに。

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 00:41:20.26

あめ型(なみ型もそうだが)の同時対処能力じゃ、ESSM積み増しても大して能力向上しないんだってば

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 05:36:02.15

>>801
知ってるから書いてるんだがな。

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 07:37:24.28

>>804
嘘を書くな
ぎり型までしか経験無いが、平時訓練時は模擬弾が入っていたし、発射までの模擬訓練を
訓練モード使うにしても実弾装填している状態でする訳が無いだろ
空のランチャーもあったし決して実弾満庫なんてしてなかったぞ
この手でランチャーの整備や模擬弾の入れ替えしてるんだから間違いない
平常時から実弾を満庫なんて決してしてはいなかった

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 10:02:19.19

ターターシステムと同程度で能力足りないのならそれまでだわ

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 12:11:25.94

実任務で訓練目的の航海は実弾積むやろ
満載ってことはないだろうけど

実任務着く前の練度回復訓練は知らんけど

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 13:30:02.66

>>805
次は、ソースを要求されるだけなので
あんまりこういうことは相手しないほうがいい

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 13:53:04.99

防空艦のあきづき型が対空に比重を置くと考えるならまず対潜空母のひゅうが型が対潜に比重を置いてるとはならないの？

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 14:00:13.25

・二言目には暴言
・他人にソースを要求する癖に自分はソースを一切出さない
・相手がソース出してきたら無言で逃亡する卑怯者
・そしてIDを変えるか、変わった頃にまた現れて暴言を吐き散らす厚顔無恥

以上、暴言ﾏﾝの特徴になります()

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 14:21:07.60

>>810
うわ、ｻｲｱｸw

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 16:15:40.59

>>803
同時対処っつうか火器管制装置の誘導方式がシースパローと同じだからESSMでも射程20Km程度って聞いたな

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 17:28:07.11

Mk92以下じゃんそれ

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 22:03:43.82

余所で聞いた小話なんだが、ランチャーもメンテは要るので、メンテの度にミサイル取り出してメンテするのが面倒なんで平時は満載してないと聞いた。
情勢に合わせて搭載数は増減させていると。

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 22:28:25.46

それが当たり前と自分は思うよ

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 22:47:31.78

今だと満載に近いだろうなぁ
いつ台湾有事起こるのかって情勢だし

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 22:50:22.37

オーストラリア有事かもしれんし

当人達に今一つ危機感がない気もするけど

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 23:01:23.67

>>814
結局、置いとくだけだから！ポン付けだから！
という感覚がいかに的外れであったかだなあ…
何だって手がかかる

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 23:53:28.74

>>814
昔からそう言われてるな

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 23:55:31.31

もう、ミサイルそんなに持ってないって言うのなら過去の予算から購入費用抜き出して購入数明確にしたら？

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 23:59:03.77

>>818
SSMのポン付け論のこと言ってるのか？
あれはVLSや砲と比較すると船体に大規模な改修が必要ないからポン付けてって揶揄されてるんだけど
何でも一緒にして語るのは知性を疑われるからやめた方がいいよ

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 00:02:34.17

>>821
メンテする乗員たりない・いなくてもポン付けだから大丈夫！論への反論やで
無理に何か言おうとするの無意味だからやめような

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 00:04:54.67

弾薬購入費用は2000億位あるから一部の人が騒いでるほど持ってないってのはあり得ないけどな
より継戦能力を向上させるために弾薬購入費用を拡大するのは大賛成だけどな

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 00:12:02.22

購入した後どの程度までメンテナンスできているかは気になるが、それこそ機密だ

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 00:14:17.24

>>823
河野氏の話からすると演習用の弾薬をもっと増やしたいのはあるようだな

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 07:36:14.53

>>825
まあ、ソレは増やしたいよな
たまに撃つ云々の川柳は訓練弾薬寄越せって話だし

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 16:24:05.33

>>823
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20190828-00140213

とってもお高いBMD用のSM-3の調達もあるから
（ブロック2Aは1発当たり約40億円（今だと50億かも）、これ10発買うだけで500億円相当が飛ぶ）)
例え2000億円でもそんなに数は無いと思う

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 17:07:06.32

ONMITSU ? Samurai’s Stealth - ; Integrated Mast UNICORN on 30FFM
https://www.youtube.com/watch?v=-VbbrmAKZnA

30FFMのUNICORNアンテナの内部構造と装着までの一連の流れの解説。

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 17:19:00.10

護衛艦とは関係ないけど一応

KEIGAN - Samurai’s Insight - ; Air Surveillance Radar J/FPS
https://www.youtube.com/watch?v=ny16HrhZw5E

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 17:50:13.59

>>827
SM-3はそんな調達してねーから

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 17:55:30.29

>>830
では具体的に、今まで何発ぐらい調達してきたの？

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 18:00:38.90

イコール保有数みたいな不開示情報知ってても書けるわけないわな
答えられない質問をして勝利宣言する前振りか

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 18:05:10.94

FMSだから調べりゃわかるんじゃね？>SM-3調達数

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 18:20:17.13

そうだよ
米国側のFMS関連の公開情報を漁ってもいいし、ストックホルム国際平和研究所が兵器の輸出入のデータを公表してる
そこのデータベースで検索かければ調達数はだいたい分かる
どっかの誰かさんなら、あんな偉そうに暴言吐き散らしてきた以上知ってて当然
仮に知らなかったとしても、俺が何度もここでデータ自体を貼ったりSIPRIの名前を出したりしてきたのだから情報のアップデートをしてて然るべきだよな
まさか日本語でググって出てこないから不開示情報！とか言い訳してるわけじゃあるまい？

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 18:25:09.34

>>828
防衛省の正式チャンネルじゃん
侍推しはどうなんかなあ。
民主化した日本の国民全員が潜在的に戦うというの推した方がいいのでは。

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 18:28:15.62

>>835
戦国までの地侍まで含めれば殆ど侍だったから気にするな

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 18:36:17.19

>>835
つかステルスアピールするなら忍者じゃね

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 18:52:12.87

>>830
そもそも調達枠が決められていて、かつ、購入義務があるんだわさ、あれって
金ないから買わないって訳にはいかない

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 18:53:58.48

>>836
それはむしろ奇兵隊以来の国民軍に近い。
それに対して、侍は江戸時代のイメージ。

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 21:14:23.05

>>834
なら君が調達数提示すればよかろう

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 21:15:24.63

>>837
隠密って忍者の別称でもあるのだがな

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 21:17:26.36

ユニコーンマストは丸ごと交換して陸で整備するっぽいな
https://i.imgur.com/ipP3fCU.jpg

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 21:19:22.68

しかしFFMはレーダーシステム込みで売り込むんだな。国内用には次のレーダーシステムが見えてきてるから売り込んでもアドバンテージは取れるからいいけど
インドネシアが計画中で輸出の前提になるシンガポールが防衛装備品の協定締結交渉開始だっけ？
情勢が変わったのもあるけど輸出が良い流れになってきてるな

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 21:20:43.22

>>842
ユニット式なんだな
合理的だと思う

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 21:33:56.65

>>844
艦船の　兵装のユニット換装は非効率　って評価が出てる話だったけど（何処まで信憑性あるかは知らん）
レーダー等の電子機器の整備性のユニット化は興味深いですね

もしFFMを輸出するのであれば整備工場？もセットで輸出出来そう

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 21:36:14.26

FFM売りたいってのは海外での整備拠点ってのも視野にあるかもね

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 21:47:28.20

マストに付けるレーダー類は相互の電波干渉を防ぐ為の配置と調整が大変らしく、それをユニット単位で工場に持ち込んで整備出来るなら品質の安定と効率の向上が見込めるな

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 22:16:24.19

>>840
ほれ
SQT用に各艦1発は射耗するのを差し引いても、170発以上調達している計算だな
https://i.imgur.com/srz5iLO.jpg

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 22:20:18.79

勿論全てが正しい保証はないが、暴言ﾏﾝなんかよりよっぽど信頼がおけるよね、という

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 22:27:13.90

画像じゃなくてURLを出してくれんと検証できんなぁ

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 22:43:56.46

>>850
ほれ
使い方は見ての通りだ
https://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 22:46:47.26

ﾄﾝ

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 22:54:19.85

とりあえず艦SAMに関して言えばSM-3を126発に対してESSMを500発、SM-2も300発ぐｂ轤｢調達してるｂﾁぽいので
やはり言うほどSM-3が弾薬予算を圧迫はしてなさそうではあるのな

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 23:01:13.57

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/32_yudou_r03.pdf&ved=2ahUKEwjI7-DlkLL4AhVWwosBHd9uCbkQFnoECAkQAQ&usg=AOvVaw2y8_jpQ8vy7T3ZKrFsUPhP
と、こんな感じで公表されているので過去に遡って確認してちょ

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 23:05:59.12

>>853
SIPRIだと46発としか書いてないけど実は246発でした、みたいなパターンもある
https://www.federalregister.gov/documents/2016/07/25/2016-17476/36b1-arms-sales-notification

訓練で射耗した分を差し引いても600発以上備蓄していると思われ<SM-2

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 00:48:04.56

>>812
それが事実なら、あめ型・なみ型14隻、主力ＤＤの７割が陳腐化ということか。
ＦＦＭは前期分として10隻位でひとまず置いて、その後はＤＤＸ建造に切り替えた方がよくないかな。
あめ・なみ14隻を一挙に更新は無理としても、主砲やＶＬＳで潰しの効くなみ型５隻は火器管制装置
を改修しつつ、あめ型９隻を更新しないと地方隊より劣ってしまうのでは。

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 02:03:47.81

>>855
DDG一隻当たり75発搭載したら予備弾消えるな

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 02:47:49.36

>>845
艦艇装備のモジュール化が非効率ってのは間違いだよ
そもそもいくつか先例がある“モジュール”コンセプトは、どれも特定艦種にのみ対応するというもので、謂わば専用装備になってしまっている
運用効果が良くならないのは当然

一方、モジュール化の合理性という点では、実はMk.41VLSの成功でとっくに証明済みでもある
ようは対応プラットフォームをどれだけ広げられるかって事なんだよ

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 07:22:18.71

>>845
マストはユニットで換装なんかしないだろ
F-35とかがメンテナンス負担軽減のためにモジュール式になってるのと同じことをやろうとしてるのだと思うが

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 07:27:09.11

しかし、FFMを本気で売る場合かなり売れそうな気がするんだよな
性能から見たユニット単価は明らかに安い船だし、DDだとそれなりの規模の海軍でないともて余すけどFFMならサイズ的に扱いやすいし

東南アジアの海軍装備更新時期の国はかなり狙えそう。あと、ニュージーランドも30年代にフリゲートが二隻更新になる

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 07:40:51.35

オールディーゼルに換装するならともかく、CODAGなんて中小海軍に扱えるかなぁ

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 08:03:44.33

927 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ISw1 [153.242.194.12]) 投稿日：2022/06/13(月) 22:56:08.25 ID:NSMZdxx10
もがみ型は、改修して32セルのVLS化した上で
むらさめ、たかなみ型を退役さえて後継艦として導入すれば
少人数の主力艦として可能

航空自衛隊C-2のスレでこんな事言ってるキッズが。。。何でFFMって種別が起きたのかも分かってない

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 08:36:44.63

この期に及んで32セル程度で済むと思ってるのがウケるな

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 11:03:10.89

現場修理が出来ないと、わざわざ修理が出来る母港まで戻らなければならないって点で
非合理って意見も出るのではないか？

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 11:12:36.83

>>864
今日日の電子機器がそんなもん出来るのかって話だろ

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 11:14:53.96

部品ごと交換するだけ
127mm砲の施条を切り直すなんて作業は艦上では出来ないのと同じこと

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 11:26:43.04

>>865
だから現場でモジュール交換が出来ればいいけど、それすら出来ないと母港へ戻るしかないって事だ
それから配線の断線とかただコネクタが外れただけとか、そんな些細なトラブルでも該当機器に
アクセス出来ない構造とかなら、それだけでも港に戻らないといけない

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 11:27:41.76

なんでアクセスできないと思ってるんだよ…

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 11:30:38.72

工業製品の常識としてはどの部品もなるべく容易にアクセス出来るように設計するな
そうでないと母港に戻ろうが非常な苦痛を味わうことになるので

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 11:39:34.89

>>868
だ　か　ら、「もし出来なかったら」って仮定の話しかこっちはしてないよ
決めつけてるわけじゃないそ

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 12:15:17.98

アホな仮定だな

護衛艦総合スレ Part.174

護衛艦総合スレ　Part.174