護衛艦総合スレ　Part.174

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 18:53:29.77

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.173
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652077943/

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 14:21:07.60

>>810
うわ、ｻｲｱｸw

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 16:15:40.59

>>803
同時対処っつうか火器管制装置の誘導方式がシースパローと同じだからESSMでも射程20Km程度って聞いたな

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 17:28:07.11

Mk92以下じゃんそれ

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 22:03:43.82

余所で聞いた小話なんだが、ランチャーもメンテは要るので、メンテの度にミサイル取り出してメンテするのが面倒なんで平時は満載してないと聞いた。
情勢に合わせて搭載数は増減させていると。

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 22:28:25.46

それが当たり前と自分は思うよ

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 22:47:31.78

今だと満載に近いだろうなぁ
いつ台湾有事起こるのかって情勢だし

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 22:50:22.37

オーストラリア有事かもしれんし

当人達に今一つ危機感がない気もするけど

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 23:01:23.67

>>814
結局、置いとくだけだから！ポン付けだから！
という感覚がいかに的外れであったかだなあ…
何だって手がかかる

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 23:53:28.74

>>814
昔からそう言われてるな

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 23:55:31.31

もう、ミサイルそんなに持ってないって言うのなら過去の予算から購入費用抜き出して購入数明確にしたら？

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 23:59:03.77

>>818
SSMのポン付け論のこと言ってるのか？
あれはVLSや砲と比較すると船体に大規模な改修が必要ないからポン付けてって揶揄されてるんだけど
何でも一緒にして語るのは知性を疑われるからやめた方がいいよ

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 00:02:34.17

>>821
メンテする乗員たりない・いなくてもポン付けだから大丈夫！論への反論やで
無理に何か言おうとするの無意味だからやめような

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 00:04:54.67

弾薬購入費用は2000億位あるから一部の人が騒いでるほど持ってないってのはあり得ないけどな
より継戦能力を向上させるために弾薬購入費用を拡大するのは大賛成だけどな

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 00:12:02.22

購入した後どの程度までメンテナンスできているかは気になるが、それこそ機密だ

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 00:14:17.24

>>823
河野氏の話からすると演習用の弾薬をもっと増やしたいのはあるようだな

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 07:36:14.53

>>825
まあ、ソレは増やしたいよな
たまに撃つ云々の川柳は訓練弾薬寄越せって話だし

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 16:24:05.33

>>823
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20190828-00140213

とってもお高いBMD用のSM-3の調達もあるから
（ブロック2Aは1発当たり約40億円（今だと50億かも）、これ10発買うだけで500億円相当が飛ぶ）)
例え2000億円でもそんなに数は無いと思う

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 17:07:06.32

ONMITSU ? Samurai’s Stealth - ; Integrated Mast UNICORN on 30FFM
https://www.youtube.com/watch?v=-VbbrmAKZnA

30FFMのUNICORNアンテナの内部構造と装着までの一連の流れの解説。

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 17:19:00.10

護衛艦とは関係ないけど一応

KEIGAN - Samurai’s Insight - ; Air Surveillance Radar J/FPS
https://www.youtube.com/watch?v=ny16HrhZw5E

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 17:50:13.59

>>827
SM-3はそんな調達してねーから

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 17:55:30.29

>>830
では具体的に、今まで何発ぐらい調達してきたの？

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 18:00:38.90

イコール保有数みたいな不開示情報知ってても書けるわけないわな
答えられない質問をして勝利宣言する前振りか

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 18:05:10.94

FMSだから調べりゃわかるんじゃね？>SM-3調達数

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 18:20:17.13

そうだよ
米国側のFMS関連の公開情報を漁ってもいいし、ストックホルム国際平和研究所が兵器の輸出入のデータを公表してる
そこのデータベースで検索かければ調達数はだいたい分かる
どっかの誰かさんなら、あんな偉そうに暴言吐き散らしてきた以上知ってて当然
仮に知らなかったとしても、俺が何度もここでデータ自体を貼ったりSIPRIの名前を出したりしてきたのだから情報のアップデートをしてて然るべきだよな
まさか日本語でググって出てこないから不開示情報！とか言い訳してるわけじゃあるまい？

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 18:25:09.34

>>828
防衛省の正式チャンネルじゃん
侍推しはどうなんかなあ。
民主化した日本の国民全員が潜在的に戦うというの推した方がいいのでは。

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 18:28:15.62

>>835
戦国までの地侍まで含めれば殆ど侍だったから気にするな

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 18:36:17.19

>>835
つかステルスアピールするなら忍者じゃね

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 18:52:12.87

>>830
そもそも調達枠が決められていて、かつ、購入義務があるんだわさ、あれって
金ないから買わないって訳にはいかない

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 18:53:58.48

>>836
それはむしろ奇兵隊以来の国民軍に近い。
それに対して、侍は江戸時代のイメージ。

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 21:14:23.05

>>834
なら君が調達数提示すればよかろう

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 21:15:24.63

>>837
隠密って忍者の別称でもあるのだがな

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 21:17:26.36

ユニコーンマストは丸ごと交換して陸で整備するっぽいな
https://i.imgur.com/ipP3fCU.jpg

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 21:19:22.68

しかしFFMはレーダーシステム込みで売り込むんだな。国内用には次のレーダーシステムが見えてきてるから売り込んでもアドバンテージは取れるからいいけど
インドネシアが計画中で輸出の前提になるシンガポールが防衛装備品の協定締結交渉開始だっけ？
情勢が変わったのもあるけど輸出が良い流れになってきてるな

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 21:20:43.22

>>842
ユニット式なんだな
合理的だと思う

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 21:33:56.65

>>844
艦船の　兵装のユニット換装は非効率　って評価が出てる話だったけど（何処まで信憑性あるかは知らん）
レーダー等の電子機器の整備性のユニット化は興味深いですね

もしFFMを輸出するのであれば整備工場？もセットで輸出出来そう

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 21:36:14.26

FFM売りたいってのは海外での整備拠点ってのも視野にあるかもね

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 21:47:28.20

マストに付けるレーダー類は相互の電波干渉を防ぐ為の配置と調整が大変らしく、それをユニット単位で工場に持ち込んで整備出来るなら品質の安定と効率の向上が見込めるな

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 22:16:24.19

>>840
ほれ
SQT用に各艦1発は射耗するのを差し引いても、170発以上調達している計算だな
https://i.imgur.com/srz5iLO.jpg

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 22:20:18.79

勿論全てが正しい保証はないが、暴言ﾏﾝなんかよりよっぽど信頼がおけるよね、という

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 22:27:13.90

画像じゃなくてURLを出してくれんと検証できんなぁ

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 22:43:56.46

>>850
ほれ
使い方は見ての通りだ
https://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 22:46:47.26

ﾄﾝ

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 22:54:19.85

とりあえず艦SAMに関して言えばSM-3を126発に対してESSMを500発、SM-2も300発ぐｂ轤｢調達してるｂﾁぽいので
やはり言うほどSM-3が弾薬予算を圧迫はしてなさそうではあるのな

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 23:01:13.57

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/32_yudou_r03.pdf&ved=2ahUKEwjI7-DlkLL4AhVWwosBHd9uCbkQFnoECAkQAQ&usg=AOvVaw2y8_jpQ8vy7T3ZKrFsUPhP
と、こんな感じで公表されているので過去に遡って確認してちょ

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 23:05:59.12

>>853
SIPRIだと46発としか書いてないけど実は246発でした、みたいなパターンもある
https://www.federalregister.gov/documents/2016/07/25/2016-17476/36b1-arms-sales-notification

訓練で射耗した分を差し引いても600発以上備蓄していると思われ<SM-2

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 00:48:04.56

>>812
それが事実なら、あめ型・なみ型14隻、主力ＤＤの７割が陳腐化ということか。
ＦＦＭは前期分として10隻位でひとまず置いて、その後はＤＤＸ建造に切り替えた方がよくないかな。
あめ・なみ14隻を一挙に更新は無理としても、主砲やＶＬＳで潰しの効くなみ型５隻は火器管制装置
を改修しつつ、あめ型９隻を更新しないと地方隊より劣ってしまうのでは。

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 02:03:47.81

>>855
DDG一隻当たり75発搭載したら予備弾消えるな

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 02:47:49.36

>>845
艦艇装備のモジュール化が非効率ってのは間違いだよ
そもそもいくつか先例がある“モジュール”コンセプトは、どれも特定艦種にのみ対応するというもので、謂わば専用装備になってしまっている
運用効果が良くならないのは当然

一方、モジュール化の合理性という点では、実はMk.41VLSの成功でとっくに証明済みでもある
ようは対応プラットフォームをどれだけ広げられるかって事なんだよ

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 07:22:18.71

>>845
マストはユニットで換装なんかしないだろ
F-35とかがメンテナンス負担軽減のためにモジュール式になってるのと同じことをやろうとしてるのだと思うが

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 07:27:09.11

しかし、FFMを本気で売る場合かなり売れそうな気がするんだよな
性能から見たユニット単価は明らかに安い船だし、DDだとそれなりの規模の海軍でないともて余すけどFFMならサイズ的に扱いやすいし

東南アジアの海軍装備更新時期の国はかなり狙えそう。あと、ニュージーランドも30年代にフリゲートが二隻更新になる

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 07:40:51.35

オールディーゼルに換装するならともかく、CODAGなんて中小海軍に扱えるかなぁ

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 08:03:44.33

927 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ISw1 [153.242.194.12]) 投稿日：2022/06/13(月) 22:56:08.25 ID:NSMZdxx10
もがみ型は、改修して32セルのVLS化した上で
むらさめ、たかなみ型を退役さえて後継艦として導入すれば
少人数の主力艦として可能

航空自衛隊C-2のスレでこんな事言ってるキッズが。。。何でFFMって種別が起きたのかも分かってない

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 08:36:44.63

この期に及んで32セル程度で済むと思ってるのがウケるな

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 11:03:10.89

現場修理が出来ないと、わざわざ修理が出来る母港まで戻らなければならないって点で
非合理って意見も出るのではないか？

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 11:12:36.83

>>864
今日日の電子機器がそんなもん出来るのかって話だろ

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 11:14:53.96

部品ごと交換するだけ
127mm砲の施条を切り直すなんて作業は艦上では出来ないのと同じこと

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 11:26:43.04

>>865
だから現場でモジュール交換が出来ればいいけど、それすら出来ないと母港へ戻るしかないって事だ
それから配線の断線とかただコネクタが外れただけとか、そんな些細なトラブルでも該当機器に
アクセス出来ない構造とかなら、それだけでも港に戻らないといけない

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 11:27:41.76

なんでアクセスできないと思ってるんだよ…

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 11:30:38.72

工業製品の常識としてはどの部品もなるべく容易にアクセス出来るように設計するな
そうでないと母港に戻ろうが非常な苦痛を味わうことになるので

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 11:39:34.89

>>868
だ　か　ら、「もし出来なかったら」って仮定の話しかこっちはしてないよ
決めつけてるわけじゃないそ

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 12:15:17.98

アホな仮定だな

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 12:24:28.96

まぁPVでもモジュール化した電子機器をマスト下のアクセスパネルから引っこ抜いてたし
アンテナそのもののハードウェア故障でない限りマストごと下ろす必要は無いのじゃろ

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 16:57:01.99

FFMって輸出するには強力すぎやしないか？

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 17:13:26.66

ズムウォルト　スプルーアンス　タイコンデロガ

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 17:48:18.39

>>873
三菱は当初からスケーラブルな設計性を織り込んで開発してる
なんなら満載2000tぐらいのOPVでも派生型として作れる

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 17:59:00.98

ユニコーンマストは完全密閉型のモジュール式でメンテナンスフリーで長期の運用に耐えるらしいぞ

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 18:01:27.37

>>876
マストの根元に「ペンキ塗るな」って警告表示してるくらいだしな

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 18:06:52.39

メンテフリーはメンテ不能じゃないからな

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 18:09:54.09

まあ航行中にあんなのに登って部品交換とか考えたくもないし

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 18:20:32.42

寄港中とかはあるからなぁ

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 18:21:37.69

まぁトラック1台とクレーンで交換出来るっぽいから、なんか有れば物を送って交換するんやろう

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 18:56:37.12

海でも棒倒しできるし最高だな

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 22:24:32.33

>>875
哨戒艦は
はやぶさ型でええんじゃね？って俺は思う
ウォータージェット外しせば
コスパ良い艦になるだろうにって毎回思う

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 00:22:31.93

調理もできない日帰り+αしか活動できないのに滞洋性の要求される哨戒艦には不適当

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 03:22:35.75

>>875
逆にご要望とあればFMF-AAWなんてプランも有るんだよな

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 05:29:54.31

もがみはレーダー周りだけなら正規級のddとしても十分だろう

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 08:39:35.09

FFMのちんちん他の艦種にもそのまま使えないかな

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 10:22:00.81

使うだろなぁ
海自はおちんぽ艦隊になる

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 10:22:47.76

将来的にちんちん艦隊になる海自

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 11:36:37.30

マストの先端部に一々足場を組む必要がなくなるという意味でも革新的である

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 11:45:36.75

>>883
哨戒艦は、はやぶさ型だと長期滞洋不便じゃね？っていうだけの意味のフネだと思われ。

哨戒艦スレでは、それがわからず重武装厨が喚いたりしてるが…w

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 12:37:21.25

哨戒艦がトリマラン路線でヘリコプター降着性能を重視するなら、FFMと同じちんちん生やすかもな

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 13:05:27.42

>>892
その場合はもがみ型のような艦橋になるだろなあ、幅が広い分もがみ型と同じレーダーアレイ載せても安定性落ちないわな

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 13:30:54.05

そりゃ、はやぶさ型と同じ装備を言っただけで、重装備だの操作員が足りないだの言い出すんだも＞哨戒艦　ｗ

で、トリマランのモノハルに対するメリットが甲板面積くらいしか無いんだから基準1900tで90mというなかなかの重たいフネ、甲板面積稼げそうなフネ相手に推すにはやや厳しかろう。
リバー級バッチ２が気持ち小さい大きさでAW101を運用しているんだし＜いや、若干無理あると思っているよ、SH-60ならともかく

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 17:12:55.26

ロシアがあれだし韓国との関係改善も不可能だから沿岸防御艦の需要はあると言えるだろう
余計な遠洋作戦能力がつかない分FFMよりさらに安く作れるだろうしな
自前の固定武装を乗せるか陸から召喚する（SSMとかSAMとかレールガン砲弾とか）形かはさておき

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 17:13:13.08

>>893
まあ、ユニコーンは継続だろ
あの辺の基本的なレイアウトはFFM専用ではなく護衛艦のスタンダードとして開発したものだし

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 17:29:40.10

>>805
お前がいつ何きりに乗ってたか知らんが、7Mに換装するまではシースパローもちゃんと16発積んでたわ。
平時訓練で模擬弾？
「かぜ」クラスのターターランチャーの教練弾じゃあるまいし、短SAMランチャーにそんなもん必要無い。

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 18:34:17.22

かが艦首が外されたらしい

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 19:55:25.72

WAO

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 23:02:31.43

必要最小限を言い出したら、海保のヘリ付巡視船に行きつくしかない
2500t前後のヘリ1機搭載艦だろうね
OTO76mm1、21連RAM1、短魚雷発射管固定合計4

それより尖閣諸島全域を全て米軍演習場にすればいい
これでシナは引き下がる（下手に入り込めば米軍がすぐ威嚇射撃する）

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 23:56:11.61

17式改改がもっと早く登場してたら
はやぶさ型の有用性は証明できただろな。

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 01:18:32.80

>>900
無理だな
それじゃハリボテで在来の船舶と防御性能変わらない

RAMをつけろとは言わないが、FFMの構造をフィードバックすべきだ。省人化も兼ねて

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 03:54:31.08

防衛費が倍になるのにいまだに最低限とか変なヤツだな

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 05:44:45.12

はやぶさ型は足の短さで日本だと使い勝手が悪すぎる
だから哨戒艦で更新される

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 06:23:30.02

>>903
防衛費倍にしても、攻撃型原潜、戦略ミサイル原潜、核ミサイルなど、
本当に必要なことやるには多分ギリギリか足りないし、
そうでなくても、シェルターとかイージス増勢とか空母増勢とか
必要なこと山ほどあるし、全然余裕じゃないぞ。

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 06:47:55.16

2%でSSBNに手は出さんだろJK
本気でやるつもりなら哨戒艦で10億20億ケチったところでそれこそ雀の涙だ

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 06:51:21.89

GDP比2パーセントで攻撃原潜と空母まで
ほかDD、FFMや哨戒艦の質と量の充実といった足腰の強化
その上で核武装決定したら2.5パーセントまで増額して増分を戦略原潜等に
こんな感じだろう

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 06:55:13.26

正面装備拡大より切り捨てられてきた維持整備の手当が先

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 08:20:35.71

倍になったって世界一の人件費に消えていくだろうし、むしろそうするべき
それに装備強化とて、最終的にはアメリカとの調整してからの話だろう
敗戦国の軍事に独立裁量権は実質ないからね

原潜保持に関して政党トップが言及できて首相が何色示してるのは
日米合同委員会やCSISの許可出てないってことでは？

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 08:28:33.69

>>909
原潜に関しては首相の選挙区の関係とかもあるだろからなあ
野党からも声が出てきたのでこれから本格的に検討できる環境になりつつあるとは言えるので参院選の後には色々話出てきそうではある
前の日英首脳会談ではジョンソン首相は「（AUKUSへの日本参加について）英国は前向きであり、排他的ではない」と発言してるようなんで輸入ならばアスチュート級の導入とかになるかもな

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