護衛艦総合スレ　Part.174

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 18:53:29.77

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.173
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652077943/

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 18:36:17.19

>>835
つかステルスアピールするなら忍者じゃね

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 18:52:12.87

>>830
そもそも調達枠が決められていて、かつ、購入義務があるんだわさ、あれって
金ないから買わないって訳にはいかない

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 18:53:58.48

>>836
それはむしろ奇兵隊以来の国民軍に近い。
それに対して、侍は江戸時代のイメージ。

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 21:14:23.05

>>834
なら君が調達数提示すればよかろう

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 21:15:24.63

>>837
隠密って忍者の別称でもあるのだがな

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 21:17:26.36

ユニコーンマストは丸ごと交換して陸で整備するっぽいな
https://i.imgur.com/ipP3fCU.jpg

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 21:19:22.68

しかしFFMはレーダーシステム込みで売り込むんだな。国内用には次のレーダーシステムが見えてきてるから売り込んでもアドバンテージは取れるからいいけど
インドネシアが計画中で輸出の前提になるシンガポールが防衛装備品の協定締結交渉開始だっけ？
情勢が変わったのもあるけど輸出が良い流れになってきてるな

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 21:20:43.22

>>842
ユニット式なんだな
合理的だと思う

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 21:33:56.65

>>844
艦船の　兵装のユニット換装は非効率　って評価が出てる話だったけど（何処まで信憑性あるかは知らん）
レーダー等の電子機器の整備性のユニット化は興味深いですね

もしFFMを輸出するのであれば整備工場？もセットで輸出出来そう

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 21:36:14.26

FFM売りたいってのは海外での整備拠点ってのも視野にあるかもね

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 21:47:28.20

マストに付けるレーダー類は相互の電波干渉を防ぐ為の配置と調整が大変らしく、それをユニット単位で工場に持ち込んで整備出来るなら品質の安定と効率の向上が見込めるな

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 22:16:24.19

>>840
ほれ
SQT用に各艦1発は射耗するのを差し引いても、170発以上調達している計算だな
https://i.imgur.com/srz5iLO.jpg

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 22:20:18.79

勿論全てが正しい保証はないが、暴言ﾏﾝなんかよりよっぽど信頼がおけるよね、という

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 22:27:13.90

画像じゃなくてURLを出してくれんと検証できんなぁ

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 22:43:56.46

>>850
ほれ
使い方は見ての通りだ
https://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 22:46:47.26

ﾄﾝ

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 22:54:19.85

とりあえず艦SAMに関して言えばSM-3を126発に対してESSMを500発、SM-2も300発ぐｂ轤｢調達してるｂﾁぽいので
やはり言うほどSM-3が弾薬予算を圧迫はしてなさそうではあるのな

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 23:01:13.57

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/32_yudou_r03.pdf&ved=2ahUKEwjI7-DlkLL4AhVWwosBHd9uCbkQFnoECAkQAQ&usg=AOvVaw2y8_jpQ8vy7T3ZKrFsUPhP
と、こんな感じで公表されているので過去に遡って確認してちょ

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 23:05:59.12

>>853
SIPRIだと46発としか書いてないけど実は246発でした、みたいなパターンもある
https://www.federalregister.gov/documents/2016/07/25/2016-17476/36b1-arms-sales-notification

訓練で射耗した分を差し引いても600発以上備蓄していると思われ<SM-2

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 00:48:04.56

>>812
それが事実なら、あめ型・なみ型14隻、主力ＤＤの７割が陳腐化ということか。
ＦＦＭは前期分として10隻位でひとまず置いて、その後はＤＤＸ建造に切り替えた方がよくないかな。
あめ・なみ14隻を一挙に更新は無理としても、主砲やＶＬＳで潰しの効くなみ型５隻は火器管制装置
を改修しつつ、あめ型９隻を更新しないと地方隊より劣ってしまうのでは。

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 02:03:47.81

>>855
DDG一隻当たり75発搭載したら予備弾消えるな

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 02:47:49.36

>>845
艦艇装備のモジュール化が非効率ってのは間違いだよ
そもそもいくつか先例がある“モジュール”コンセプトは、どれも特定艦種にのみ対応するというもので、謂わば専用装備になってしまっている
運用効果が良くならないのは当然

一方、モジュール化の合理性という点では、実はMk.41VLSの成功でとっくに証明済みでもある
ようは対応プラットフォームをどれだけ広げられるかって事なんだよ

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 07:22:18.71

>>845
マストはユニットで換装なんかしないだろ
F-35とかがメンテナンス負担軽減のためにモジュール式になってるのと同じことをやろうとしてるのだと思うが

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 07:27:09.11

しかし、FFMを本気で売る場合かなり売れそうな気がするんだよな
性能から見たユニット単価は明らかに安い船だし、DDだとそれなりの規模の海軍でないともて余すけどFFMならサイズ的に扱いやすいし

東南アジアの海軍装備更新時期の国はかなり狙えそう。あと、ニュージーランドも30年代にフリゲートが二隻更新になる

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 07:40:51.35

オールディーゼルに換装するならともかく、CODAGなんて中小海軍に扱えるかなぁ

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 08:03:44.33

927 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ISw1 [153.242.194.12]) 投稿日：2022/06/13(月) 22:56:08.25 ID:NSMZdxx10
もがみ型は、改修して32セルのVLS化した上で
むらさめ、たかなみ型を退役さえて後継艦として導入すれば
少人数の主力艦として可能

航空自衛隊C-2のスレでこんな事言ってるキッズが。。。何でFFMって種別が起きたのかも分かってない

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 08:36:44.63

この期に及んで32セル程度で済むと思ってるのがウケるな

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 11:03:10.89

現場修理が出来ないと、わざわざ修理が出来る母港まで戻らなければならないって点で
非合理って意見も出るのではないか？

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 11:12:36.83

>>864
今日日の電子機器がそんなもん出来るのかって話だろ

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 11:14:53.96

部品ごと交換するだけ
127mm砲の施条を切り直すなんて作業は艦上では出来ないのと同じこと

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 11:26:43.04

>>865
だから現場でモジュール交換が出来ればいいけど、それすら出来ないと母港へ戻るしかないって事だ
それから配線の断線とかただコネクタが外れただけとか、そんな些細なトラブルでも該当機器に
アクセス出来ない構造とかなら、それだけでも港に戻らないといけない

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 11:27:41.76

なんでアクセスできないと思ってるんだよ…

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 11:30:38.72

工業製品の常識としてはどの部品もなるべく容易にアクセス出来るように設計するな
そうでないと母港に戻ろうが非常な苦痛を味わうことになるので

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 11:39:34.89

>>868
だ　か　ら、「もし出来なかったら」って仮定の話しかこっちはしてないよ
決めつけてるわけじゃないそ

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 12:15:17.98

アホな仮定だな

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 12:24:28.96

まぁPVでもモジュール化した電子機器をマスト下のアクセスパネルから引っこ抜いてたし
アンテナそのもののハードウェア故障でない限りマストごと下ろす必要は無いのじゃろ

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 16:57:01.99

FFMって輸出するには強力すぎやしないか？

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 17:13:26.66

ズムウォルト　スプルーアンス　タイコンデロガ

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 17:48:18.39

>>873
三菱は当初からスケーラブルな設計性を織り込んで開発してる
なんなら満載2000tぐらいのOPVでも派生型として作れる

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 17:59:00.98

ユニコーンマストは完全密閉型のモジュール式でメンテナンスフリーで長期の運用に耐えるらしいぞ

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 18:01:27.37

>>876
マストの根元に「ペンキ塗るな」って警告表示してるくらいだしな

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 18:06:52.39

メンテフリーはメンテ不能じゃないからな

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 18:09:54.09

まあ航行中にあんなのに登って部品交換とか考えたくもないし

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 18:20:32.42

寄港中とかはあるからなぁ

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 18:21:37.69

まぁトラック1台とクレーンで交換出来るっぽいから、なんか有れば物を送って交換するんやろう

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 18:56:37.12

海でも棒倒しできるし最高だな

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 22:24:32.33

>>875
哨戒艦は
はやぶさ型でええんじゃね？って俺は思う
ウォータージェット外しせば
コスパ良い艦になるだろうにって毎回思う

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 00:22:31.93

調理もできない日帰り+αしか活動できないのに滞洋性の要求される哨戒艦には不適当

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 03:22:35.75

>>875
逆にご要望とあればFMF-AAWなんてプランも有るんだよな

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 05:29:54.31

もがみはレーダー周りだけなら正規級のddとしても十分だろう

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 08:39:35.09

FFMのちんちん他の艦種にもそのまま使えないかな

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 10:22:00.81

使うだろなぁ
海自はおちんぽ艦隊になる

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 10:22:47.76

将来的にちんちん艦隊になる海自

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 11:36:37.30

マストの先端部に一々足場を組む必要がなくなるという意味でも革新的である

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 11:45:36.75

>>883
哨戒艦は、はやぶさ型だと長期滞洋不便じゃね？っていうだけの意味のフネだと思われ。

哨戒艦スレでは、それがわからず重武装厨が喚いたりしてるが…w

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 12:37:21.25

哨戒艦がトリマラン路線でヘリコプター降着性能を重視するなら、FFMと同じちんちん生やすかもな

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 13:05:27.42

>>892
その場合はもがみ型のような艦橋になるだろなあ、幅が広い分もがみ型と同じレーダーアレイ載せても安定性落ちないわな

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 13:30:54.05

そりゃ、はやぶさ型と同じ装備を言っただけで、重装備だの操作員が足りないだの言い出すんだも＞哨戒艦　ｗ

で、トリマランのモノハルに対するメリットが甲板面積くらいしか無いんだから基準1900tで90mというなかなかの重たいフネ、甲板面積稼げそうなフネ相手に推すにはやや厳しかろう。
リバー級バッチ２が気持ち小さい大きさでAW101を運用しているんだし＜いや、若干無理あると思っているよ、SH-60ならともかく

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 17:12:55.26

ロシアがあれだし韓国との関係改善も不可能だから沿岸防御艦の需要はあると言えるだろう
余計な遠洋作戦能力がつかない分FFMよりさらに安く作れるだろうしな
自前の固定武装を乗せるか陸から召喚する（SSMとかSAMとかレールガン砲弾とか）形かはさておき

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 17:13:13.08

>>893
まあ、ユニコーンは継続だろ
あの辺の基本的なレイアウトはFFM専用ではなく護衛艦のスタンダードとして開発したものだし

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 17:29:40.10

>>805
お前がいつ何きりに乗ってたか知らんが、7Mに換装するまではシースパローもちゃんと16発積んでたわ。
平時訓練で模擬弾？
「かぜ」クラスのターターランチャーの教練弾じゃあるまいし、短SAMランチャーにそんなもん必要無い。

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 18:34:17.22

かが艦首が外されたらしい

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 19:55:25.72

WAO

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 23:02:31.43

必要最小限を言い出したら、海保のヘリ付巡視船に行きつくしかない
2500t前後のヘリ1機搭載艦だろうね
OTO76mm1、21連RAM1、短魚雷発射管固定合計4

それより尖閣諸島全域を全て米軍演習場にすればいい
これでシナは引き下がる（下手に入り込めば米軍がすぐ威嚇射撃する）

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 23:56:11.61

17式改改がもっと早く登場してたら
はやぶさ型の有用性は証明できただろな。

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 01:18:32.80

>>900
無理だな
それじゃハリボテで在来の船舶と防御性能変わらない

RAMをつけろとは言わないが、FFMの構造をフィードバックすべきだ。省人化も兼ねて

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 03:54:31.08

防衛費が倍になるのにいまだに最低限とか変なヤツだな

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 05:44:45.12

はやぶさ型は足の短さで日本だと使い勝手が悪すぎる
だから哨戒艦で更新される

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 06:23:30.02

>>903
防衛費倍にしても、攻撃型原潜、戦略ミサイル原潜、核ミサイルなど、
本当に必要なことやるには多分ギリギリか足りないし、
そうでなくても、シェルターとかイージス増勢とか空母増勢とか
必要なこと山ほどあるし、全然余裕じゃないぞ。

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 06:47:55.16

2%でSSBNに手は出さんだろJK
本気でやるつもりなら哨戒艦で10億20億ケチったところでそれこそ雀の涙だ

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 06:51:21.89

GDP比2パーセントで攻撃原潜と空母まで
ほかDD、FFMや哨戒艦の質と量の充実といった足腰の強化
その上で核武装決定したら2.5パーセントまで増額して増分を戦略原潜等に
こんな感じだろう

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 06:55:13.26

正面装備拡大より切り捨てられてきた維持整備の手当が先

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 08:20:35.71

倍になったって世界一の人件費に消えていくだろうし、むしろそうするべき
それに装備強化とて、最終的にはアメリカとの調整してからの話だろう
敗戦国の軍事に独立裁量権は実質ないからね

原潜保持に関して政党トップが言及できて首相が何色示してるのは
日米合同委員会やCSISの許可出てないってことでは？

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 08:28:33.69

>>909
原潜に関しては首相の選挙区の関係とかもあるだろからなあ
野党からも声が出てきたのでこれから本格的に検討できる環境になりつつあるとは言えるので参院選の後には色々話出てきそうではある
前の日英首脳会談ではジョンソン首相は「（AUKUSへの日本参加について）英国は前向きであり、排他的ではない」と発言してるようなんで輸入ならばアスチュート級の導入とかになるかもな

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 08:29:22.70

>>908
よりというか同時にしていくのだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 08:37:35.76

>>909
世界一の人件費とか何を言ってるのか？
給料なら米軍の方が高いぞ？

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 08:47:29.39

>>912
今の日本はイタリア、スペイン並みの
低賃金国。知らないのは国民ばかり。
そのうち出稼ぎ国になるよね。

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 08:52:44.53

防空システム

https://youtu.be/oL-Hon3T5Ec

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 08:53:23.02

日本人って企業が値上げしようとすると儲けを増やそうとするとはけしからんとか意味不明な事言い出すからね給料下げるしかないね

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 08:55:03.28

自衛官の給料なんて曹長の俸給額でも最高で税込42万8000円
手取で30万円ちょっと。
それが世界一高いとか言ってる奴は左翼だな。

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 09:01:10.80

>>913
日本より豊かだとか喚き散らしながら必死に日本で就職しようとしたり
売春したりする国もあるから多少はね？
ちなみに伊と西の失業率は糞である

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 09:07:10.68

さっさと核武装しろ

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 09:18:39.64

>>918
護衛艦スレとは関係ない話
海自は人員、造修、補給体制を増強し、隊員の待遇改善をしないと組織として崩壊しかねない。
俸給額が上がらないのは仕方ないが、業務削減しスリム化しなきゃ退職者はこれから益々増える。

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 09:24:00.30

人件費を世界一にって言いたかった

>>915
一番大きいのは配当圧力だよ
バブル崩壊以降は大半の企業の筆頭株主が○○信託口とかって
欧米ファンドの隠れ蓑が独占してる
彼らは自分たちの利益が最大になるように役員組むからどうしようとない
結果として金融植民地になってる

あんまり言いたくないが、ロシアに靡く人間が多いのはこういう背景もあるんだよな

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 09:26:02.54

政府が自分から音頭取って賃上げ圧力かけてる時代に化石みたいな脳みそしてんな
こういう知恵遅れが時代からも遅れていって認知の齟齬を来すたびにスレを荒らし周りに迷惑をかける

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 09:50:05.24

こんだけ経済ズタボロで円安効果によりドイツにGDP抜かれそうなのに防衛費爆増とか修羅の道やな

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:01:55.96

実際ドルベースで見ると2倍になってないし

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:08:28.80

防衛費を5年かけて今の2倍を目指すって、財務省が許さないだろうから掛け声だけで終わるだろうし、
増やすとしたら財源を社会保証関連を削減するか消費税増税だろう。
今さら増やしても中国海軍との差は開く一方だし、社会保証減らしたり消費税増税したら本当に日本経済、景気はどん底

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:12:39.01

あんまり経済ズタボロとか言うなや
そういう資本主義や政府への不信感をロシアは巧みに誘って支持者増やしてるから

ちなみにZな人によると、金本位()で盤石となったルーブルに対し
崩壊中のドルをごまかすため
属国日本の企業に資産のドル化を強制し円安なんだそうな

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:25:31.01

>>925
陰謀論者は忙しいなw
もう何が何だか論理も破綻しとるわw

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:27:38.27

民主党政権時代円高で輸出が！って騒いだけど今は逆に円安過ぎて原材料の買い負けして輸入も輸出も大ダメージ入ってるからな
特に庶民は円安ダメージ直で受けてるぞ

幼馴染が今家建ててるけど10年前に先輩が上物4000万円で建てた家とほぼ同じくらいの大きさ、内装も大差無いのに見積もり上物6000万円超えたってよ…
オレも今の彼女と結婚したら家新築しようと思ってるが戦々恐々だわ

増税につぐ増税、平均年収は上がらずむしろ下がり、更に防衛費2倍？
マジで庶民殺しに来てるぞ

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:29:31.46

>>923
装備調達費の6割が調達が決まった米国装備に対するローンだからな
防衛費増やしても円安ドル高で吸われそう

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:30:53.11

今まで国防をサボって来たツケだな最終的には核武装まで行くだろう

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:34:27.16

>>924
財務省が抵抗するなら財務省解体して、国債でやるよ。

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:35:30.61

お、何割とか言い出して内訳示せないやつ来たか

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:35:43.61

>>928
アメリカに対する支払いは積み上がった米国債でやることになる。

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:37:13.18

>>927
いくら何でも話盛り過ぎだぞ？
建築材の値上がりはあるが、10年前と2000万円も違うなんてアホかよw

>>928
まぁ、それには同意
後年度負担額は毎年上がっており、それが造修、補給関連費等を圧迫

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:38:57.02

そもそも再軍拡はアメリカの命令だから
日本円がドルに換金されて武器買ってくれれば向こうは安泰だし
財務省も命令が来たら軍拡容認に転換するよ

むしろ資本主義から切り離されたことで
石油や穀物へなど現物本位がドル以上に増して
安定通貨化してるルーブルへの攻撃が
思うようにいかないアメリカがいつキレるかだけ

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:40:54.16

継続費、国債、特定防衛調達による後年度負担が嫌なら単年度で護衛艦とか作ればいいんだよ
できるならな

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:46:03.72

>>934
またこういうアホがw

護衛艦総合スレ Part.174

護衛艦総合スレ　Part.174