護衛艦総合スレ　Part.174

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 18:53:29.77

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.173
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652077943/

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 13:30:54.05

そりゃ、はやぶさ型と同じ装備を言っただけで、重装備だの操作員が足りないだの言い出すんだも＞哨戒艦　ｗ

で、トリマランのモノハルに対するメリットが甲板面積くらいしか無いんだから基準1900tで90mというなかなかの重たいフネ、甲板面積稼げそうなフネ相手に推すにはやや厳しかろう。
リバー級バッチ２が気持ち小さい大きさでAW101を運用しているんだし＜いや、若干無理あると思っているよ、SH-60ならともかく

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 17:12:55.26

ロシアがあれだし韓国との関係改善も不可能だから沿岸防御艦の需要はあると言えるだろう
余計な遠洋作戦能力がつかない分FFMよりさらに安く作れるだろうしな
自前の固定武装を乗せるか陸から召喚する（SSMとかSAMとかレールガン砲弾とか）形かはさておき

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 17:13:13.08

>>893
まあ、ユニコーンは継続だろ
あの辺の基本的なレイアウトはFFM専用ではなく護衛艦のスタンダードとして開発したものだし

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 17:29:40.10

>>805
お前がいつ何きりに乗ってたか知らんが、7Mに換装するまではシースパローもちゃんと16発積んでたわ。
平時訓練で模擬弾？
「かぜ」クラスのターターランチャーの教練弾じゃあるまいし、短SAMランチャーにそんなもん必要無い。

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 18:34:17.22

かが艦首が外されたらしい

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 19:55:25.72

WAO

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 23:02:31.43

必要最小限を言い出したら、海保のヘリ付巡視船に行きつくしかない
2500t前後のヘリ1機搭載艦だろうね
OTO76mm1、21連RAM1、短魚雷発射管固定合計4

それより尖閣諸島全域を全て米軍演習場にすればいい
これでシナは引き下がる（下手に入り込めば米軍がすぐ威嚇射撃する）

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 23:56:11.61

17式改改がもっと早く登場してたら
はやぶさ型の有用性は証明できただろな。

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 01:18:32.80

>>900
無理だな
それじゃハリボテで在来の船舶と防御性能変わらない

RAMをつけろとは言わないが、FFMの構造をフィードバックすべきだ。省人化も兼ねて

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 03:54:31.08

防衛費が倍になるのにいまだに最低限とか変なヤツだな

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 05:44:45.12

はやぶさ型は足の短さで日本だと使い勝手が悪すぎる
だから哨戒艦で更新される

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 06:23:30.02

>>903
防衛費倍にしても、攻撃型原潜、戦略ミサイル原潜、核ミサイルなど、
本当に必要なことやるには多分ギリギリか足りないし、
そうでなくても、シェルターとかイージス増勢とか空母増勢とか
必要なこと山ほどあるし、全然余裕じゃないぞ。

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 06:47:55.16

2%でSSBNに手は出さんだろJK
本気でやるつもりなら哨戒艦で10億20億ケチったところでそれこそ雀の涙だ

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 06:51:21.89

GDP比2パーセントで攻撃原潜と空母まで
ほかDD、FFMや哨戒艦の質と量の充実といった足腰の強化
その上で核武装決定したら2.5パーセントまで増額して増分を戦略原潜等に
こんな感じだろう

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 06:55:13.26

正面装備拡大より切り捨てられてきた維持整備の手当が先

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 08:20:35.71

倍になったって世界一の人件費に消えていくだろうし、むしろそうするべき
それに装備強化とて、最終的にはアメリカとの調整してからの話だろう
敗戦国の軍事に独立裁量権は実質ないからね

原潜保持に関して政党トップが言及できて首相が何色示してるのは
日米合同委員会やCSISの許可出てないってことでは？

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 08:28:33.69

>>909
原潜に関しては首相の選挙区の関係とかもあるだろからなあ
野党からも声が出てきたのでこれから本格的に検討できる環境になりつつあるとは言えるので参院選の後には色々話出てきそうではある
前の日英首脳会談ではジョンソン首相は「（AUKUSへの日本参加について）英国は前向きであり、排他的ではない」と発言してるようなんで輸入ならばアスチュート級の導入とかになるかもな

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 08:29:22.70

>>908
よりというか同時にしていくのだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 08:37:35.76

>>909
世界一の人件費とか何を言ってるのか？
給料なら米軍の方が高いぞ？

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 08:47:29.39

>>912
今の日本はイタリア、スペイン並みの
低賃金国。知らないのは国民ばかり。
そのうち出稼ぎ国になるよね。

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 08:52:44.53

防空システム

https://youtu.be/oL-Hon3T5Ec

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 08:53:23.02

日本人って企業が値上げしようとすると儲けを増やそうとするとはけしからんとか意味不明な事言い出すからね給料下げるしかないね

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 08:55:03.28

自衛官の給料なんて曹長の俸給額でも最高で税込42万8000円
手取で30万円ちょっと。
それが世界一高いとか言ってる奴は左翼だな。

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 09:01:10.80

>>913
日本より豊かだとか喚き散らしながら必死に日本で就職しようとしたり
売春したりする国もあるから多少はね？
ちなみに伊と西の失業率は糞である

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 09:07:10.68

さっさと核武装しろ

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 09:18:39.64

>>918
護衛艦スレとは関係ない話
海自は人員、造修、補給体制を増強し、隊員の待遇改善をしないと組織として崩壊しかねない。
俸給額が上がらないのは仕方ないが、業務削減しスリム化しなきゃ退職者はこれから益々増える。

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 09:24:00.30

人件費を世界一にって言いたかった

>>915
一番大きいのは配当圧力だよ
バブル崩壊以降は大半の企業の筆頭株主が○○信託口とかって
欧米ファンドの隠れ蓑が独占してる
彼らは自分たちの利益が最大になるように役員組むからどうしようとない
結果として金融植民地になってる

あんまり言いたくないが、ロシアに靡く人間が多いのはこういう背景もあるんだよな

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 09:26:02.54

政府が自分から音頭取って賃上げ圧力かけてる時代に化石みたいな脳みそしてんな
こういう知恵遅れが時代からも遅れていって認知の齟齬を来すたびにスレを荒らし周りに迷惑をかける

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 09:50:05.24

こんだけ経済ズタボロで円安効果によりドイツにGDP抜かれそうなのに防衛費爆増とか修羅の道やな

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:01:55.96

実際ドルベースで見ると2倍になってないし

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:08:28.80

防衛費を5年かけて今の2倍を目指すって、財務省が許さないだろうから掛け声だけで終わるだろうし、
増やすとしたら財源を社会保証関連を削減するか消費税増税だろう。
今さら増やしても中国海軍との差は開く一方だし、社会保証減らしたり消費税増税したら本当に日本経済、景気はどん底

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:12:39.01

あんまり経済ズタボロとか言うなや
そういう資本主義や政府への不信感をロシアは巧みに誘って支持者増やしてるから

ちなみにZな人によると、金本位()で盤石となったルーブルに対し
崩壊中のドルをごまかすため
属国日本の企業に資産のドル化を強制し円安なんだそうな

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:25:31.01

>>925
陰謀論者は忙しいなw
もう何が何だか論理も破綻しとるわw

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:27:38.27

民主党政権時代円高で輸出が！って騒いだけど今は逆に円安過ぎて原材料の買い負けして輸入も輸出も大ダメージ入ってるからな
特に庶民は円安ダメージ直で受けてるぞ

幼馴染が今家建ててるけど10年前に先輩が上物4000万円で建てた家とほぼ同じくらいの大きさ、内装も大差無いのに見積もり上物6000万円超えたってよ…
オレも今の彼女と結婚したら家新築しようと思ってるが戦々恐々だわ

増税につぐ増税、平均年収は上がらずむしろ下がり、更に防衛費2倍？
マジで庶民殺しに来てるぞ

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:29:31.46

>>923
装備調達費の6割が調達が決まった米国装備に対するローンだからな
防衛費増やしても円安ドル高で吸われそう

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:30:53.11

今まで国防をサボって来たツケだな最終的には核武装まで行くだろう

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:34:27.16

>>924
財務省が抵抗するなら財務省解体して、国債でやるよ。

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:35:30.61

お、何割とか言い出して内訳示せないやつ来たか

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:35:43.61

>>928
アメリカに対する支払いは積み上がった米国債でやることになる。

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:37:13.18

>>927
いくら何でも話盛り過ぎだぞ？
建築材の値上がりはあるが、10年前と2000万円も違うなんてアホかよw

>>928
まぁ、それには同意
後年度負担額は毎年上がっており、それが造修、補給関連費等を圧迫

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:38:57.02

そもそも再軍拡はアメリカの命令だから
日本円がドルに換金されて武器買ってくれれば向こうは安泰だし
財務省も命令が来たら軍拡容認に転換するよ

むしろ資本主義から切り離されたことで
石油や穀物へなど現物本位がドル以上に増して
安定通貨化してるルーブルへの攻撃が
思うようにいかないアメリカがいつキレるかだけ

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:40:54.16

継続費、国債、特定防衛調達による後年度負担が嫌なら単年度で護衛艦とか作ればいいんだよ
できるならな

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:46:03.72

>>934
またこういうアホがw

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:55:46.99

どうでも良い話はスルーするとして哨戒艦とかいうのがミサイル艇の後継なのか？
世艦買わなくなってから疎い

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:58:52.37

家の値上がりが要因が部材だけなんて思ったら甘いよ
経済停滞で土建屋潰れまくって職人も減って手が回らないから安い仕事受けないんだわ

これから家建てるマンション買うって奴は覚悟した方が良いマジで

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 11:02:51.88

実質後継みたいなもんだが、哨戒艦はミサイル艇よりはるかに平時の使い勝手側にシフトさせてる。

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 11:06:07.07

>>939
多少調べたが1900トンあれば外洋でも割とまともに活動できるな
無人化するとかいう話もあるのか

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 11:11:49.00

>>938
義兄が工務店経営者だが、業界が楽ではないのは聞いてるが、そんな極端は話は作り話だわ。
同じ個人住宅が2000万円も値上がりとか馬鹿の妄想でしかない。

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 11:20:01.11

物価が上がってきついだろ？
だからウクライナに降参を勧めていち早く正常化すべきではないのか？

これを真顔で言う人がマジで多い

きついのはわかるが、経済や政府への不満を全部反米反西に取り込むべく工作が
世界規模で進んで欧米もやられてるから
文句言いたくなるのはわかるが本当に今は我慢してくれ

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 11:26:14.16

>>941
団地じゃないんだから同じな訳ないだろう
似たような坪、大差無い内装だぞ
キミの親族の事は知らないが現実は厳しいぞ？本当に

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 11:31:05.37

>>943
意味不明
団地じゃないから同じじゃないと書きつつ、似たような内装、坪数で10年前と2000万円違うとかw
馬鹿ってよりキチガイだなw

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 11:34:27.45

ウクライナ戦はマジ大迷惑だから真顔で終わって欲しい

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 11:41:34.77

プーチンが改心するまで終わらないだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 11:45:09.89

ウクライナの次はバルト三国やモルドバだからチビハゲが改心しないとずっと戦乱は続く

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 11:50:05.39

バルト三国はないだろ。
狙ったらNATOと全面戦争になる

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 11:52:51.13

何なんだろ、ロシアが対ウクライナ終戦後緩めに見て10年は経済が再起不能レベルが続くからヤケでも起こしているの？こんな所で。

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 11:54:28.10

企業に提案させてってことは昔のKHIのP-Xみたいなぶっ飛んだやつが出て来る可能性もあるのか
採用されるかどうかは別として

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 12:04:42.45

>>909
原潜いらん。
たいげい型の後期型、又は次世代潜水艦が恐らく、半固体か全固体のリチウムかマグネシウム電池搭載になるだろうから
液体水素発電も実用化すすめば
それの搭載によって、既存のたいげい型の倍以上の性能向上が見込める

艦隊に随伴なら、水上艦とドッキングできるシステムがあれば、作戦海域に以外は問題ないかと

戦略型原潜もいらないし

今のたいげい型にVLS搭載すれば事足りるだろ。
ICBMはいらん、仮に作るとしたら潜水艦発射型だろうが
ソ連のゴルフを参考にすれば３～４基の発射VLSは搭載できるだろ

金のかかる原潜よりか、固体電池＋水素発電が重要

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 12:05:34.12

>>944
民主党政権下の円高と今の日銀も認める悪い円安
続くコロナ禍の後遺症
高騰を続ける部材と燃料費
運送業界や建築業界の慢性的な人員不足
これら大型要因の複合理由と様々な要素の組み合わせで結果1.5倍の値上がりは何も不思議でもない範疇だと思うが

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 12:06:40.33

そうりゅう、しお型搭載のハープーンは対地能力はあって
射程250km程度だけど
これが500kmベースに国産化の12式改改ないし、17式改改で実用化できれば

通常型潜水艦としては世界唯一の成功例になりそう
対地、対水上戦、対潜と万能に

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 12:22:07.69

>>954
通常潜の後継はマイクロ炉が最良だろ
あれなら200億円増で、12ノット巡航できる

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 12:24:26.28

巡航は水上艦に合わせて20ノット、一杯で60ノットとか出して魚雷を振り切れるなら戦術的にだいぶ変わりそうではある

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 12:40:29.51

>>952
キチガイは早く病院に行けよ

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 12:55:16.31

>>955
60ノットなんか出されると思ってるのか？

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 12:59:47.44

水中機動力は魅力だが、海自では2週間欲を言えば3週間潜りっぱなしにできれば、それ以上の能力はいらん。

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 13:00:12.04

必死に「防衛費2倍になっても大したことじゃない！」と念仏唱え続けないと精神の平衡が崩れる人でもいるんかね

なんかいたなぁ、こういう奴
FFM重装化を必死に否定してる連中の中にも

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 13:02:25.19

電池と原子力は同列に語れないっしょ？
原子力は実質燃料フリーなのが売りなんだし

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 13:09:00.97

原潜保有は最善の選択肢っていう訳ではなく、生存性の高い反撃手段を選ぶとそれしかない。だから、燃料電池や蓄電池で所定の潜航時間と潜航距離が出せたら原潜は不要。
だけど、今の所原潜を代替できるような性能に達していない。
1週間潜れても、大して動けない通常潜は本気で対潜戦闘仕掛けられたら見つかってしまう。

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 13:19:10.43

今後は有人潜水艦は原子力(AIP含む)、UUVは電池になるんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 13:24:39.29

>>961
無充電で一ヶ月間巡航しっ放しに耐えられる電池なんて
もはや物理学的に無理だしね

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 14:15:41.57

防衛費２倍の話したらずいぶん必死なやつ出てきたなw

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 15:00:01.57

自分が念仏言われ続けているのが案外堪えているのねｗ
燃料使うAPUはどうしたって酸素が制限因子だし、三菱の500KWのマイクロ炉でも別物になる位運用変わるから、そっちも必死みたいだし。

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 15:15:15.38

分かりやすく防衛費増の話からスレ違い増えたな

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 15:15:49.64

潜水艦は護衛艦と違うぞ

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 18:17:28.62

んだんだ

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 19:30:37.81

>>956
人格攻撃しか出来なくなったらそこでゲームセットですよ

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 20:06:47.01

>>969
暴言ﾏﾝの人生なんか既に終わってるでよ

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 20:51:37.24

>>969
建築の実状も知らず、妄想で住宅建築価格が1.5倍になったとかかいてる馬鹿に何を言ってるのか？

**名無し三等兵** · 2022/06/20(月) 06:44:03.54

DDXレールガンはやっぱ単装よりも連装5基にしてほしいな
1本レール交換してる間にもう1本で射撃継続できるような仕組みで
（100発超の砲身命数を戦闘中に撃ち尽くすような運用ってどんなんか知らんけど）
なんなら3連装でも良い（ﾋｬｯﾊｰ、交換しなくても1基で360発撃てるぜー！）
（実戦配備までに命数300発ぐらいまで伸びてたら900発）

**名無し三等兵** · 2022/06/20(月) 06:48:38.92

>>972
撃ちながら交換は流石に無理だろ……

交互に撃つ事で冷却時間増やせるとか片方が壊れても撃てるというのを考えると連装はあり得るかもな

**名無し三等兵** · 2022/06/20(月) 06:59:04.45

防衛費が2倍になっても
※人件費と食糧費
※弾薬備蓄
※研究開発費

正面装備にはあまり回ってこないのでは？ｗ

**名無し三等兵** · 2022/06/20(月) 07:08:59.68

倍ならすんげー変わるよ
ただいきなり倍になるわけじゃない

**名無し三等兵** · 2022/06/20(月) 07:16:17.80

https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2018/image/zuhyo02020404.gif

自衛隊の装備品等購入費は16.6%なんで仮に防衛費二倍で人件糧食費とかも全部2倍にして（ありえんけど）
割合がこのままだったとしても年間8300億増える

十分

**名無し三等兵** · 2022/06/20(月) 07:39:56.82

次スレ
護衛艦総合スレ　Part.175
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655677069/

**名無し三等兵** · 2022/06/20(月) 07:44:15.47

人手不足解消が命題でアメリカのような経済徴兵化を目指すとなると
増えた分は人件費に殆ど消えると思われ

**名無し三等兵** · 2022/06/20(月) 07:45:08.66

>>978
日本共産党みたいな事言うんだな

**名無し三等兵** · 2022/06/20(月) 08:14:04.41

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2022/yosan_20220324.pdf
R4予算＋R3補正予算
主要な装備品等購入費
陸1200億円
海3400億円
空2200億円

これの2倍になるだけで助かると思

**名無し三等兵** · 2022/06/20(月) 08:21:12.20

p49の項目を足しただけだけども
いわゆる陸自輸送艦100億は陸海どっちか迷ったので省いた

**名無し三等兵** · 2022/06/20(月) 08:45:52.47

>>978
5兆円のほとんどが人件費に消えるって総兵力1000万規模の陸軍でも作るのか？

**名無し三等兵** · 2022/06/20(月) 08:47:34.98

日本の軍備増強を否定したいだけの馬鹿カスゴミ池沼ダニウジ虫豚間抜けだからこういう頓珍漢なレスを喚き立てるんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/06/20(月) 08:49:30.17

>>972
完全に昔の重巡定期

極超音速弾4500発って下手な小国の軍隊なら一隻で壊滅させそう

**名無し三等兵** · 2022/06/20(月) 09:21:55.83

レールガンの砲身交換に関しては、左右導電レールと上下ガイドレールをセットにしたものを45度位相ずらして一つの砲身としてまとめたらどうかと、素人考えだけど
砲弾を装填する際に90度回す機構が必要にはなるが、それで単純に寿命が2倍になる

**名無し三等兵** · 2022/06/20(月) 09:54:16.61

ややこしい仕組みはナシで単純に砲塔をたくさんつけて多方向同時対処の向上も狙うという手もあるがな

**名無し三等兵** · 2022/06/20(月) 10:01:15.07

寿命の問題は目途が立っているのでそういう小細工は一切不要と見ている
1門、単位時間当たりの処理速度も速いと考えられるのでせいぜい単装2基で十分だろう

**名無し三等兵** · 2022/06/20(月) 10:06:27.14

>>986
前後左右と考えて単装前二基後二基の計四基四門とかか

**名無し三等兵** · 2022/06/20(月) 10:44:50.58

>>988
同時に指向可能な火力を最大化すること考えたら前後一列に並べるだろう

**名無し三等兵** · 2022/06/20(月) 10:59:20.35

予算倍になっても正面装備費増えない論は流石に草生える

**名無し三等兵** · 2022/06/20(月) 11:19:53.69

基数増えればそのまま交戦可能数も増える従来砲と違ってレールガンの最大火力は艦自体のジェネレータ･キャパシタ依存だから門数増やすのはあくまでレール寿命の為
最低限前後に配置して死角無くしたら後は基数増やしてスペース無駄に取るより連装化した方がいいと思う
>>988
イタ艦みたいな左右配置は片側の寿命尽きたらそっち側の火力がゼロになっちゃう

**名無し三等兵** · 2022/06/20(月) 11:43:01.63

もがみ型の統合マストの根元に衛星アンテナの球形ドームを2個、両側に付けて欲しい

**名無し三等兵** · 2022/06/20(月) 11:47:18.39

>>991
この絵から考えると砲塔毎にキャパシタ置く形になるだろか無駄にスペース取る事にはにらんだろ
後は連装にすると砲塔自体の重さが増えて旋回速度や照準捕捉速度が遅くなりかねんのがなあ
後は同時多方向からの攻撃に対しては同じ砲の数なら砲塔が多い方が対応しやすいかと
https://i.imgur.com/1ntWZzD.jpg

護衛艦総合スレ Part.174

護衛艦総合スレ　Part.174