ウクライナ情勢 472

2022/05/29(日) 23:00:09.44

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2022/05/30(月) 18:12:28.00

トムキャット自前で作れるようになったイランって地味に凄いよな

2022/05/30(月) 18:12:53.79

>>387
ロシアの軍事費的に現実的に現在ある程度の早さで使用できるレベルで保有している核弾頭は多くて300発程度
経済制裁が続けばそれもどんどん少なくなっていく

2022/05/30(月) 18:12:54.38

>>393
今回体たらくぶりを見たら
中東やアフリカの国も
ロシアを見捨てるか足元を見て軽く扱うようになるのでは

2022/05/30(月) 18:13:41.86

ロシアが金欠　→　軍備再編が滞る　→　軍需工場の生産止まる

→　兵器開発止まる　→　技術者解雇　→　技術者が転職活動

→　中共からオファー　→　失業中の技術者飛びつく　→　中華兵器の高性能化

→　ロシア兵器の後継で輸出拡大　→　第三世界vs旧西側のHotな冷戦

そういや、ナチ独の技術者を米ソで取り合ったっけなー。
歴史は繰り返すか？

2022/05/30(月) 18:14:17.33

>>404
ロシアの代役は中国だろうね。アメリカや西側に簡単にはなびかないだろうね。
アジア、中東、アフリカ諸国はね。

2022/05/30(月) 18:14:58.51

>>402
ゆうてアレ中身はほぼmig29とかじゃないの？

2022/05/30(月) 18:15:14.04

>>211
ウクライナ有利や。
ロシアは国土が馬鹿みたいに広い。その割に作れるところがあまり無い。
現在ある在庫をかき集めるしかあらへん。
もちろん日本への弾薬も。

2022/05/30(月) 18:15:16.42

ウクライナにとってナチスドイツがソ連圧政からの解放者として見えたように、ロシアをアメリカ圧政からの解放者として支持する人もいるからな

居るかは知らんけど、大日本帝国を西欧列強の植民地の解放者として見るのと同じ
まぁ、問題は解放者としてしてる奴はおらず、どいつもこいつも新しい主人になろうとしてやってきて負けたり勝って居座ってるだけなんだがな

2022/05/30(月) 18:15:17.10

>>402
中東で本当に怖いのは
イランだよ。

2022/05/30(月) 18:15:17.89

>>392
騙されたか、T-62信者さんだったんでしょうか？
T-62揃ったぞとかニュース出すのは頭おかいんですかね？
プラハ開放と同じ様にウクライナ開放には象徴的なのかもしれませんが

2022/05/30(月) 18:15:30.23

ナチスのロケット技術も大概だけど核兵器の技術者が失業して外国で再就職したら流石に困る

2022/05/30(月) 18:16:18.26

>>403
それだけ稼働できたら世界の主翼都市破壊するには十分なんですが

2022/05/30(月) 18:16:34.81

>>135
T-72→T-80→T-90→T-62→T-55→T-34→T-35→T-26→T-18→T-14

2022/05/30(月) 18:16:36.82

>>372
特に目新しい技術的なことはやってないってこと書きたかったんじゃね？
やってることはドローンやスマホアプリ・各軍や前線のシステムをバックエンドで繋げて情報処理速度を飛躍的に向上させたってだけだからな。
DXの具体的な実装例としては、非常にすばらしい成果なのも間違いない。民間技術の軍事転用のほうがしっくりくるかもね。

2022/05/30(月) 18:16:43.52

>>412
核兵器の製造は原発を稼働させている国でもなければどう調達して開発しようとしても必ず初期段階で発覚する

2022/05/30(月) 18:16:52.85

>>400
安保理からの除名を求めているだけで国連から除名するかは別の話だな
現に安全保障上の重大な問題を引き起こした奴が安保理に存在することがおかしいという話で

2022/05/30(月) 18:17:09.33

>>401
おそらく刷り込まれている
国民そのものが壊れている

2022/05/30(月) 18:17:41.44

ロシアが崩壊して世界中にロシアの核兵器と開発技術がばら撒かれたら怖すぎるだろ
技術的には80年前の技術な訳で、今ならほとんどの国でやろうと思えば作れるだろ

2022/05/30(月) 18:17:46.10

ウクライナが落ち着いたら次の目標はイスラエルかな？
イスラエル産のガスに切り替えられたら没落確実だし。

年末辺りリビア、トルコ、イラン。もしかしたらドイツも協力して
イスラエルに侵攻するかもしれんな。

2022/05/30(月) 18:18:26.40

安倍ちゃん英誌のインタビューにウクライナがNATO非加盟と東部の自治領化を約束すれば
戦争は回避できたしバイデンはそう圧力をかけるべきだったと答える
https://twitter.com/hiranotakasi/status/1531005775497289729?s=20&t=F97ZeNtn1sevzXnXdrLk8g
そして案の定ロシアの情報戦に利用される
https://jp.sputniknews.com/20220529/11385401.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/30(月) 18:18:29.70

>>381
モンゴル帝国の末裔感があっていいな

2022/05/30(月) 18:18:36.56

>>406
西側とは散々な歴史があるし、ロシアの替えとしては中国が適当なんだと思うけど、
中東って中国が自国まで勢力を拡大しているのをかなり警戒していて
中国に対してのテロも頻発してるから、一筋縄ではいかなそう

2022/05/30(月) 18:18:54.31

>>393
中東の小国を侵略して破壊してきた
ロシアが制御棒とは思えないな
ロシアに祖国を追われた者たちが
ウクライナで義勇兵大隊になってるの見ると
ロシア人は日本人が想像を絶するような
たくさんの恨みを買ってきたのが良くわかる

2022/05/30(月) 18:19:01.32

>>417
それならいいがね。旧ソ連の継承国をどこにするかの問題が出てくる。
常任理事国の拒否権を全ての国から剥奪すべきだが、イスラエル関係でアメリカが
困るしどうしたものかね。

2022/05/30(月) 18:19:35.05

日本の政府でも企業でもいいから失業したロシアの核技術者を引き取ればいいのに。
どうせ、好む好まざるにかかわらず核武装に近づいていくしかないのだから。

2022/05/30(月) 18:20:05.25

正直、北方領土は攻めて良いんじゃないかな？、
威力偵察からのロシア発砲、自国領に軍事威嚇で開戦。
偵察な自国領なんだから普通にやらないと。

2022/05/30(月) 18:20:12.80

>>418
ちょっと気味悪いよね

2022/05/30(月) 18:20:25.97

>>423
ウイグルイスラムと結ばれると
中国はやっかいになる。

2022/05/30(月) 18:20:32.50

>>426
ロシア人はだいたい米国に行きたがるでしょ

2022/05/30(月) 18:20:37.88

>>426
だとすればアメリカ本土に届くICBMがいるな。広島、長崎の被爆者が
喜ぶだろう。

2022/05/30(月) 18:21:04.23

>>381
ソ連だとグルジアとかウクライナ出身者がトップに上り詰めれたりしたのに、それもねーもんな。

2022/05/30(月) 18:21:09.07

>>424
シベリア抑留や千島不法占拠の恨みは十分に深いと思うけど

2022/05/30(月) 18:21:11.89

>>425
ソ連の継承国とか要るのかね

2022/05/30(月) 18:21:24.88

>>398
武器不足でウクライナ兵は小銃しか与えられず塹壕に籠もっているだけという報道がある

2022/05/30(月) 18:21:27.38

>>413
使用が現実的ではなく大規模な核実験も行い難く維持費も莫大にかかる戦略核は多く見積もっても50発程度だと思われる
基本的に使い易く(現実的に使い道がある)維持費も比較的少ない戦術核を多く保有維持していると考えるのが合理的
戦術核が300発ではMDや発車前にプラットフォームが捕捉され先制攻撃される等残存性を考えると西側諸国全てを脅かすのは非常に難しい
戦略核も実験していないのに極超音速兵器を使って上手く起爆させられるかどうかはロシアすら分からないと考えられる

2022/05/30(月) 18:21:37.11

>>338
>>223

2022/05/30(月) 18:22:52.71

>>431
おまえ広島でそんな事言ったらブン殴られるぞ
底辺のアホだからわからないんだろうけど

2022/05/30(月) 18:23:08.76

>>402
イランはイスラムになる前は普通に武闘国家だったからな。

2022/05/30(月) 18:23:11.87

>>434
必要かな。国連憲章を改正すればできるがそれもロシアと中国の拒否権に
あう。国連をお喋り機関と割り切ればそれでもいいがね。

2022/05/30(月) 18:24:01.71

>>425
継承出来ずに消滅したって扱いで良いんじゃないの
拒否権自体は…どうせアメリカなら有志連合とかつくって国連放置で進められてしまうからな
取り敢えずあからさまに安保理の権威性に傷が付く「露中が常任理事国である」という状態さえ解消できれば許容範囲な気はする

2022/05/30(月) 18:24:17.64

日本の常任理事国入りを日本は目指してるが
ロシアを外して常任理事国入りに日本っていうのは全く考えられないことだと思う
バランスが取れてない
インドだろ入れるなら

2022/05/30(月) 18:24:24.34

>>421
それを最初しようとしたけど東部の謎の武装勢力が活性化して断念したのがゼレンスキー政権なんだけどな
もう既に、ウクライナ政権がやろうとして成功しなかった政策をドヤ顔で披露されましても……
よく知らないなら喋るなよ……

2022/05/30(月) 18:24:37.47

>>435
さすがに伝達、手榴、地雷等は教育、訓練しているだろう
だろう。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-QnF8 [49.104.36.2]) · 2022/05/30(月) 18:24:49.66

>>426
日本が核武装するならアメリカから購入するような話になるやろ

2022/05/30(月) 18:25:02.92

>>438
まあ直後の被爆者はNYに原爆を落としたと聞いて拍手したそうだし、敵討ちは
必要だろう。腰抜け日本人にはできない発想だけどね。

2022/05/30(月) 18:25:54.68

>>201
やっべえワクワクしてきた

2022/05/30(月) 18:26:16.75

>>442
アフリカは？

2022/05/30(月) 18:26:18.21

解説】ゼレンスキー氏がハルキウ訪問なぜ?　セベロドネツクの戦い・・・行方は？(2022年5月30日)
ウクライナ軍の戦術面でのミスを指摘防衛研究所高橋杉雄室長の解説

https://youtu.be/uf7L8lfgaNA

2022/05/30(月) 18:26:33.04

>>443
そもそも人共のある場所は親露が多数派ではないので、選挙したら負けるからね
自治を要求しつつ実現しないようにしてる人間と交渉する方法なんてないわ

2022/05/30(月) 18:26:36.52

>>435
30mm砲で十分だし、RPGで穴空くから歩兵も負担が減っちゃうでしょ？
戦車スレとT-62の戦車の評価違いすぎないですか？

2022/05/30(月) 18:27:38.18

>>446
同盟国を攻撃してはならない
当たり前の話だ

2022/05/30(月) 18:27:57.46

>>446
ゲバラが下記の通り言われてますもんね。

「きみたち日本人は腹が立たないのか」チェ・ゲバラは、広島の原爆資料館で憤った。

2022/05/30(月) 18:28:39.64

>>452
ただし同盟国を見捨てる場合は別だ。アメリカが孤立主義なら対抗措置は
持たないとね。永遠の同盟国はないとのリアリズムが必要。

2022/05/30(月) 18:29:03.67

ロシアとしては日本って中立でいて欲しかったのだろうけどプーチンの北方領土交渉で反ロシアを決定したのを何故かロシア国内は、日本を克服したと宣伝してした。なんで日本は歯向かうのかなんだろうね。

2022/05/30(月) 18:29:22.59

>>450
ウクライナチス住民なんてだいたいロシア本国で懲罰を受けてるか徴兵されたかだから
残った住民は素直にロシアに従うんじゃないかい？
ロシア本国からの入植者も入れるだろうし

2022/05/30(月) 18:29:41.46

>>448
アフリカもありだとは思うけど全体的に国として自立できてるのかよくわからん

2022/05/30(月) 18:30:20.19

安倍は少しでも領土交渉を進めるために、あるいは中国への牽制のために、やむを得ずロシアに接近してると思ってが、性根のところで親露派の部分があったんだなあ。

今の総理が岸田で良かった。嫌いだけど。

2022/05/30(月) 18:30:49.15

ロシアをソ連の継承国として30年間やってきたんだから今さら遡って認めませんってのはさすがに通らんわ

2022/05/30(月) 18:30:52.81

>>454
そんな遠未来の話ならBMDの発展でそもそも核弾頭など通用しない時代になってるわ

2022/05/30(月) 18:32:19.64

モロゾフカクテルホモ娘

2022/05/30(月) 18:32:32.30

>>453
当時日本でも理化学研究所が原爆開発研究をしてたからな
相手の方が先に発明して先に使ったから被爆国になってるけど何か間違えれば落とす側だったよ

2022/05/30(月) 18:32:35.06

時の首相が低姿勢で接してあげてるのに、それにつけあがって土産物の一つも寄越さない国なんか仲良くなれるかよと

こちとら、1500年近く中国の朝貢とそれに対する返礼で交流してた文明人やぞ。ロシアの蛮族はよほどマナーを知らないらしい。話にならんわ

2022/05/30(月) 18:32:54.80

>>455
約束・契約を守らない連中を信用するワケがない
お前さんの友達にもいるだろ？
そんな奴切ってあたりまえ

2022/05/30(月) 18:34:27.59

>>449
戦力を消耗したうえセベロドネツクが陥落すればミスだったって　ことになるし、守れれば正しかった　ということになるな
さてどっちに転ぶか

2022/05/30(月) 18:35:05.30

ハリコフのロシアって撤退してなかった？　ロスケの攻勢はじまってるの？

2022/05/30(月) 18:36:04.54

ロシアが常任理事国たる資格を侵略と核兵器による恫喝により自ら放棄した。
と強弁する国は出てくるかもね。
そもそも常任理事国になる資格なんてパワー以外存在しないのだが、
パワーがものを言う界隈では雰囲気次第で通ったり通らなかったり。

2022/05/30(月) 18:36:22.53

>>465
ウクライナの構造的にセベロドネツクは時間を稼ぐ拠点であって必ずしも守りきる予定の拠点ではないでしょう
頑張って耐えてくれれば反抗時の楔になる程度
本当に取り戻したいのはハリコフ州とヘルソン州

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 18:36:25.57

>>466
ベルゴロドまでの緩衝地帯を作るために戦力を増強して国境沿いを再制圧しようとしてる

2022/05/30(月) 18:36:53.33

ロシアも流石にこれ以上占領域増やさないだろうしあとは防衛に努めるのでは

2022/05/30(月) 18:37:12.70

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1531207469208424449
ポロシェンコ元大統領、3度目の挑戦でウクライナを去る。
ペトロ・ポロシェンコは5月30日、最初の2回は渡航を禁止されていた国境を越えてポーランドに入国した。
ポロシェンコの同盟国は、ヴォロディミル・ゼレンスキー大統領の政敵である
前大統領に対する当局の不当な扱いを非難している。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/30(月) 18:37:41.34

6/12がロシアの日らしいが

戦勝記念日みたいにガッカリかな?

2022/05/30(月) 18:38:11.45

>>228
ばっ馬鹿な…砲の照準に伝説のマジックアイテム、「チューリングの文字盤」を使っているだと！？

2022/05/30(月) 18:38:14.28

ヘルソンはずっと奪還しようとしてるけど停滞してるな

2022/05/30(月) 18:38:21.44

https://twitter.com/markito0171/status/1531206609476669441
スロバキア国防相は、自走砲「ズザナ2」8門の譲渡を正式に確認。
155mmを #ウクライナに譲渡
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/30(月) 18:39:59.43

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1531195177825705985
ルハンスク州知事：シエビエロドネツクの街で激しい戦闘がありました。

セルヒイ・ハイダイ氏によると、ロシア軍は、ルハンスク州の政府支配下にある最後の主要都市シエヴィエロドネツクに深く進入し、
バフムト-リシチャンスク道路を砲撃し続けているとのこと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/30(月) 18:40:44.19

>>474
攻撃に必要な兵器を十分に投入できるのは6月中旬の見通し
そう言っていると言うことは実際には6月上旬に攻勢を始めるだろうけど

2022/05/30(月) 18:40:56.28

トヨタといい、日本車は信頼性があるのね
https://twitter.com/ResistUA/status/1531198730841509888
ザポリツィア地方独立領域防衛隊の戦闘員は、戦闘用の「バンデロモビル」を披露しました。侵略者を最高の狩りで捕まえるため、
日産パトロールSUVに強力なブローニングM2HB 50機関砲が搭載されています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/30(月) 18:41:08.10

>>468
高橋氏の説明だと、西からセベロドネツクへの援軍にいったウクライナ軍が包囲網進めてるロシア軍にやられてるという想定なんだけど
実際の所、ウクライナ軍がどんだけこっちに戦力回してるかはよくわからないよね。

2022/05/30(月) 18:43:07.53

>>479
本当にセベロドネツクを死守するつもりだったら出てくるはずの大規模な輸送計画やそれに対するロシア軍の攻撃の情報が少ないから実際にセベロドネツク防衛に投じている力は少ないと考えるのが妥当

2022/05/30(月) 18:44:57.89

セベロドネツクに集めると見せかけてヘルソンに火砲を集中的に輸送する方が兵站的にも戦略的にも効率的

2022/05/30(月) 18:44:59.46

え？ポロシェンコ出国したの？？
ゼレンスキーと仲直りしたって言ってたやん
なんかメドベチュクがポロシェンコに不利な供述繰り返してるらしいしきな臭いな

2022/05/30(月) 18:45:41.31

>>480
挙げ句ヘルソンを正面から攻撃してるようだからな

2022/05/30(月) 18:46:09.20

5/29戦況
https://youtu.be/Tcav6V0WakU

2022/05/30(月) 18:47:55.01

フェイクニュースに気をつける

ここ数日、日本を含む世界中のプーアノンが、あるシナリオを採用している
ロシアが宣戦布告する約1カ月前、ウクライナは分離主義者を攻撃し続け、ミンスク協定に違反した
そして、プーアノンは、停戦を監視する国際調査団の数を挙げ、
1日数回の銃撃戦から、1日数百回、そしてロシア侵攻前夜には2,000回以上とした
しかし、実際に国際調査団の公式サイトに行って調査報告書をダウンロードしてみると、
実はほとんどがウクライナに対する攻撃であることがわかる

2022/05/30(月) 18:49:02.81

ロシア軍、セベロドネツク中心部に進行中　ウクライナ当局（CNN.co.jp） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/c587df5a3053d95ad0cf698550befcf6376796f9

市街戦やるんか

2022/05/30(月) 18:49:51.01

>>485
あの報告書に載ってるのは虐殺なんてものじゃなく、紛争により双方に死傷者が発生してそれとは別の民間人暴行が起きてるって話だからね
報告書誰も読まないと思って大ボラこいてる

2022/05/30(月) 18:53:23.76

既にひろゆきごときに論破されてるんだよなぁ

2022/05/30(月) 18:53:47.29

>>453
日本人は昔から負けを認めない限りは死んでも戦うが、認めたら割とあっさりというか、郷に従う感がある。

2022/05/30(月) 18:54:26.05

>>478
なんかターミネーターにそっくりなの出てたな

2022/05/30(月) 18:55:19.21

西側と東側に完全に分かれるかもしれんね

2022/05/30(月) 18:56:04.33

>>485
ミンスク合意違反なんて両陣営共に一万件以上報告されてるからそんなん理由にされてもね。

2022/05/30(月) 18:56:23.55

>>491
それは無いだろう。占領地どうやって維持するのかと

2022/05/30(月) 18:56:42.65

アメリカの統治がうますぎた
戦後もあれだけ復興したし、そらアメリカへの怨念なんてすぐ消えるわ

2022/05/30(月) 18:56:46.76

>>493
いや世界の話

2022/05/30(月) 18:57:23.20

>>485
つまりロシアはギブしたいのね。としか

2022/05/30(月) 18:57:36.24

>>495
東側世界なんてないだろ
西側とそれに入れない国に分かれるだけ

2022/05/30(月) 18:57:45.36

>>491
冷戦構造はできあがりつつあるが、中国が本気でロシア支援し始めたら完全に何十年と核の恐怖に怯えた20世紀と同じ時代が来ると思うわ。

2022/05/30(月) 18:58:32.87

>>495
あ、それは失礼

東側という明確なものは無くなるだろうね

2022/05/30(月) 18:58:49.89

中国はいざとなったらあっさりロシア切るから
ロシアと運命ともにする国なんてない

2022/05/30(月) 18:59:43.52

>>495
「東側」に付こうにも大義がなさすぎるし、もしチャイナが逝ったら金にもならんしでメリットなくない？
インドなんかもロシアを利用はしたいけど心中はしたくない、チャイナとは死んでも手を組めないだろうし