ウクライナ情勢 474

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b01-WuQG) 2022/05/31(火) 12:10:04.23 ID:g3Q6jG8K0]

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ウクライナ情勢 463
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653563405/
ウクライナ情勢 464
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653603060/
ウクライナ情勢 465
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653635637/
ウクライナ情勢 466
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653653861/
ウクライナ情勢 467
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653708285/
ウクライナ情勢 467 (実質468)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653708279/
ウクライナ情勢 469
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653767766/
ウクライナ情勢 470
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653807629/
ウクライナ情勢 471
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653808480/
ウクライナ情勢 472
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653832809/
ウクライナ情勢 473
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653913686/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[251 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa6-YMd/ [上級国民]]) 2022/05/31(火) 14:25:23.05 ID:EkZI9SR7M]

>>242
全部当てられる奴なんかいない
複数のソースを照らし合わせながら現況を見ないと話しにならん

一喜一憂してるのはニワカ

[252 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4aa6-dQBc) 2022/05/31(火) 14:25:37.30 ID:dHn8ekZr0]

>>248
結果的に揺動っぽくなったことを予測が当たったとは言わない

[253 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-7h+9) 2022/05/31(火) 14:25:44.29 ID:4fbodlP6p]

>>245
セベロドネツクがロシア兵の死体だらけってのは他の報告でもあるよ

https://mobile.twitter.com/defmon3/status/1531330101299789824?s=12
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[254 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb78-WuQG) 2022/05/31(火) 14:26:15.22 ID:/wAr6/k10]

>>245
ウクライナ軍は軍服脱いで逃げ出してあっという間に制圧されたってよ
嘘だと思うならセベロドネツクでTwitterで検索すればチェチェンのおじさんの散歩動画が出てくるぞw

[255 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-VwMx) 2022/05/31(火) 14:26:21.03 ID:zfiqQPjk0]

耄碌バイデンがMLRSとHIMARSをウクライナに提供しないと言明しちゃったけど、ウクライナは今後どうやって日本の領土くらいあるロシア占領地域を奪還するのよ？

[256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bcc-jfEb) 2022/05/31(火) 14:26:36.82 ID:d5kI0qN80]

陽動で64Kmの車列
シャレにならない

[257 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb78-RJCN) 2022/05/31(火) 14:27:06.40 ID:/wAr6/k10]

>>252
結果が全てなのに負け惜しみで草

[258 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7d-2OYr) 2022/05/31(火) 14:27:15.17 ID:dYlY1mvM0]

>>238
それは仕方ない
日本で軍事専門家なんて、ごく一握りの例外除いて需要が無いから食べていけないのだから
嘘吐いても誰に罰せられるわけでもないのなら、大衆やTV局が喜びそうな記事を書き、
コメントを付けて明日の糧に繋げるほうが賢い

[259 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-UHt1) 2022/05/31(火) 14:27:22.83 ID:k7FEgACta]

>>255
まずニュースをきちんと読み取れてないからニュース速報でお勉強してくれ
話はそれからだ

[260 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-l4Qn) 2022/05/31(火) 14:28:32.72 ID:byS3a0ued]

>>191
ここでも数スレ前は撤退なんてありえないって意見の方が強かったし。パットンが元気だった週末までは。

そもそもポパスナやリマンがいつまで経っても落ちないから包囲なんて無理、英国防省の分析によれば暫く動けないし、ロシアの攻勢はないかあっても跳ね返せるってのが、ロシアの攻勢が始まるまでのこのスレのメインストリームだったはずだが。

攻勢でポパスナに進出され、リマンが落ちて一瞬お通夜になってたじゃん？
んでT62参戦でロシアは雑魚、ウクライナ勝利間近ってパットン他数名が盛り上がってたよ。

[261 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-3GcN) 2022/05/31(火) 14:28:36.63 ID:hXFdVdC0d]

>>234
社会的敗者が掛け金なしに逆張りギャンブルしてるんだろう
ズレた煽りとレスバがしたいだけで、政治的な含蓄すらないように感じられる

[262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad2-lBiP) 2022/05/31(火) 14:29:47.08 ID:QzyUloBO0]

>>191
そうだったねぇ、お気の毒に。

確かに、スレ内で様々な人が撤退意見を出すと、
「プーアノンだ」
「防備が十分で補給も継続できるから撤退する意味がない」
「むしろ後方へ包囲に回り込んだロシア軍を西部のウクライナ軍とセベロドネツク軍で挟撃するチャンス」
とか言われてましたね。

ただ、あの時は本物のプーアノンが
「ウクライナ軍撤退！ウクライナオワタ！ザマぁw」
を連呼してたから、ウクライナ擁護の住人が貴方のコメントにも脊髄反射的に噛み付いてしまったのではないかと思う。

[263 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb78-RJCN) 2022/05/31(火) 14:30:23.11 ID:/wAr6/k10]

なんか右翼っぽい奴って撤退=負けだと思ってるよね
ゼレンスキーもヒトラーもその病気にかかったんだろうけど

[264 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7d-2OYr) 2022/05/31(火) 14:30:26.66 ID:dYlY1mvM0]

>>240
正しい情報に接しながら、誤った判断下す人間はそこいら中ゴロゴロいる

[265 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-UHt1) 2022/05/31(火) 14:30:26.67 ID:OoyvYlOZa]

ロシアでは意味が違う言葉

包囲:街を1方向から攻撃する
占領:市役所の写真をTwitterにアップする
陽動:戦略目標を達成できず撤退する
モスクワ:黒海の底にある漁礁

あと色々あったけどなんだっけな

[266 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-VwMx) 2022/05/31(火) 14:30:42.36 ID:zfiqQPjk0]

>>259
くだらない上げ足取りは止めてな
バイデンの発言を補足する形でホワイトハウスは射程70km以上のを提供していないって言ってるから、MLRSもHIMARSも提供しないという事は明確

[267 ちゅうろの犬w (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-7XzS) 2022/05/31(火) 14:32:20.29 ID:ab0ISlsjd]

武漢と提携「国防上問題ない」　大阪知事、「一帯一路」で物議も [首都圏の虎★] (46ﾚｽ)
上下前次1-新
1(4): 首都圏の虎 ★ 05/31(火)14:18 ID:o1Mk8MpW9(1) AAS
大阪府の吉村洋文知事は３０日の府議会本会議で、府と大阪市の共同部局が昨年１２月に結んだ中国・武漢との港湾提携について「国防の観点から、問題があるなら当然やめるべきだと思うが、そうとも思わない」と述べ、協力関係を維持する考えを示した。西野修平府議（自民）に対する答弁。

提携を巡っては、交流サイト（ＳＮＳ）上で中国主導の巨大経済圏構想「一帯一路」に組み込まれたのではないかと物議を醸した。提携の覚書に「一帯一路」の文言はなく、日本の民間団体と武漢を抱える中国・湖北省人民政府が都内で主催した「説明会」の席上で提携が締結されたが、この説明会のプログラムに「一帯一路」の記載があった。

無関係だと改めて訴える吉村氏に対し、西野氏は、中国メディアの報道は「一帯一路」への参加を想起させる表現だったと指摘。中国側の戦略に利用されており、経済安全保障の観点からも「港湾管理のガバナンスを改めるべきだ」と提起した。

全文はソースで
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
2: 05/31(火)14:18 ID:hpo2sGHs0(1) AAS
中国軍艦が来たら沈めりゃいいじゃん
3(1): 05/31(火)14:19 ID:vjBe9jP70(1) AAS
何で武漢なんだよ
4: 05/31(火)14:19 ID:5frDRaln0(1) AAS
未来のカンボジア大阪
5: 05/31(火)14:19 ID:Djdwj5xB0(1) AAS
さすが大阪
6: 05/31(火)14:19 ID:koCMPTjG0(1) AAS
本性表してきたな
そりゃもう隠せなくなってきてるほど中国寄りだもんな
7: 05/31(火)14:20 ID:PiUHv0F30(1) AAS
正体表したね

[268 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-UHt1) 2022/05/31(火) 14:32:41.04 ID:OoyvYlOZa]

>>266
単語の意味を多分ちゃんと理解できてない
ニュース記事をもう一度読むか（5chに貼ってるやつじゃなくて掲載元で）、MLRSとHIMARSのwikiを見てくれ

[269 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-11kL) 2022/05/31(火) 14:33:19.85 ID:3sWhoGPz0]

>>234
どの立場であろうと、今のロシアの状況とWW2の大日本帝国の状況のほうが似ている
但し今のロシアのほうが核兵器という最終手段を持ってるだけ強い

[270 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4aa6-dQBc) 2022/05/31(火) 14:33:32.43 ID:dHn8ekZr0]

>>261
そういう逆張りギャンブル層もいるとは思うけど、ロシアはその手の声を増幅させてるってのもあると思うな

[271 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-Akvq) 2022/05/31(火) 14:34:23.49 ID:ab0ISlsjd]

悲報】創価学会員「ふざけるな！学会をなめるな！」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954] (446ﾚｽ)
上下前次1-新
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1(5): (ﾜｯﾁｮｲW 530b-829E) 2017/10/14(土)17:01 ID:hTBzEMr+0(1) BE AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
衆院神奈川3区から立候補している幸福実現党公認のいき愛子陣営の運動員を棒でたたくなどして、
公職選挙法違反(自由妨害)の容疑で現行犯逮捕された亀岡隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所属していることを名乗り、犯行に及んでいたことが、13日新たに判明した。

亀岡容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と叫び、長さ約50センチの棒で殴りかかろうとした。これを止めに入った運動員の男性(56歳)が、右腕を棒で殴られた。

目撃者によると、犯行の直前に、亀岡容疑者は「俺は学会の者だ」「学会をなめるな!」などと大声で叫んでいたという。
犯行時、創価学会男子部に所属していることを示す「創価班」のワッペンつきの青いブレザーを着ていたと見られている。

衆院選運動員に木の棒で暴行　公職選挙法違反容疑で３０歳男を逮捕　横浜 - 産経ニュース
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sankei.com
2(1): (ﾜｯﾁｮｲWW 0985-7av6) 2017/10/14(土)17:02 ID:68ze1fKJ0(1) AAS
幸福のなりすまし
3(2): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-YqbF) 2017/10/14(土)17:02 ID:EP1QrfDcd(1) AAS
聖戦が始まってしまったか
4: (ﾜｯﾁｮｲWW 71a2-NeyQ) 2017/10/14(土)17:04 ID:iTBpWp7T0(1) AAS
ふふふってなった
5: (ｱｳｱｳｵｰT Sa63-z1uI) 2017/10/14(土)17:04 ID:tWVNgn2Da(1) AAS
登場人物全員悪人
6(1): (ｽﾌｯ Sd33-qCXt) 2017/10/14(土)17:06 ID:WWgIXmhYd(1) AAS
宗教戦争って始まりはこんなのなんだな
7(1): (ﾜｯﾁｮｲW e9a0-AY8R) 2017/10/14(土)17:07 ID:uY8wi4ML0(1) AAS
創価学会って一応名目上は学会なの？
日本機械学会みたいな？
8: (ﾜｯﾁｮｲWW 0985-BnQ2) 2017/10/14(土)17:07 ID:VqJSn6/p0(1) AAS
俺は創価学会員だけど
いつも幸福実現党に投票してるぞ

[272 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-UHt1) 2022/05/31(火) 14:34:57.40 ID:qobg1LyAa]

まぁ情勢は流動的なんだからさ
「この前ネット軍師と馬鹿にされた！復讐してやる！」みたいな器の小さいことは言わないでおこうぜ？

[273 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb78-RJCN) 2022/05/31(火) 14:36:52.32 ID:/wAr6/k10]

橋落とされてほとんど退路がなくて重火器も取り残されてるのに撤退しろっていうのは果たして流動的な情報に影響されるんだろうか

[274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee82-orLC) 2022/05/31(火) 14:37:01.39 ID:uxZOBots0]

>>238
流石に小泉何某と防衛研の専門家を一緒に評論家と言うのはどうかと思うが

[275 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-9EIk) 2022/05/31(火) 14:37:27.62 ID:PTDJqUJ0a]

少なくともﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝは何言われても文句言う資格ないわ

[276 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-S0hu) 2022/05/31(火) 14:38:08.11 ID:iu5eVqfB0]

キエフの園芸 ムリーヤ トラクターと戦車
https://imgur.com/TsDxtDA.jpg
https://imgur.com/kII2eLk.jpg

[277 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-CL1s) 2022/05/31(火) 14:38:15.08 ID:5UD0XVL40]

>>250
長文になると日本語理解できないんだね。

[278 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-yO3c) 2022/05/31(火) 14:38:24.88 ID:nac0WJEI0]

>>232
孫子の三面包囲みたいなのを考えてるんじゃない?
ドネツ川を背に１つ目の三面包囲　ポパスナ-リマンで２つ目の三面包囲

[279 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-l4Qn) 2022/05/31(火) 14:38:47.72 ID:byS3a0ued]

>>98
西側を西側と表現せずになんていうんだ？
むしろ聞いてみたい。

欧米じゃ日本が抜けるし、民主主義側だとハンガリーやウクライナがあるからEU基準的に不適当だし。
日米欧州をまとめるなら、西側が最適だと思うけどね。

インドや中国、その他有色人種国家や第三世界は軒並み西側とは違う報道、制裁への関わり方をしてるんだから。

[280 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-/OVD) 2022/05/31(火) 14:39:09.07 ID:aNqjNbmkd]

>>266
射程は玉で決まるんだぞ。
MLRSのミサイル以外のロケット弾はみんな70㎞以内な。

[281 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-9EIk) 2022/05/31(火) 14:39:11.14 ID:nBbGeygza]

リマンはともかくポパスナからセベロドネツクは離れすぎてて包囲になってないぞ

[282 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa4b-uCuR) 2022/05/31(火) 14:39:29.51 ID:dawx4hBK0]

ロシアは戦線縮小して集中してるから結構危ないと思うぞ
ロシアのほうが

[283 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee82-orLC) 2022/05/31(火) 14:39:47.01 ID:uxZOBots0]

>>266
ハイマースとかMLRSはただの発射機で様々な種類と射程のミサイルが撃てる
その中でも長射程のミサイルは提供しないと言ってるだけなのでは

[284 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa6-YMd/ [上級国民]]) 2022/05/31(火) 14:39:50.13 ID:9lZbY068M]

>>275
しょーもないマウントとか
雑魚かよｗ

[285 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bcc-jfEb) 2022/05/31(火) 14:40:05.20 ID:d5kI0qN80]

大砲を放棄するとき鹵獲を防ぐために
砲弾を砲身内に滞留させるらしいね。
治せるかどうかは知らないけど

[286 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-F9n5) 2022/05/31(火) 14:40:18.59 ID:NypXLXlT0]

オルラン10の動画の画質が上がっていると思ったら仕様変更してた
http://twitter.com/RALee85/status/1531508377800650757
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[287 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a2f-jb9W) 2022/05/31(火) 14:40:26.38 ID:Gg5n+vKQ0]

>>276
トラクターと戦車ほんとすき
Tシャツにもなってるしウクライナで愛されてるな
https://i.imgur.com/FVkrTKS.jpg

[288 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-9EIk) 2022/05/31(火) 14:40:37.55 ID:nBbGeygza]

>>282
防衛優先するのか他で取り返すのを優先するのかはっきりすべきだわ
目標があってそれが達成できれば非難はしない

[289 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp93-euKU) 2022/05/31(火) 14:40:47.97 ID:OIzAfSYTp]

>>279
ブルーチームとか
西側と大体一緒だと思うが

[290 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-UHt1) 2022/05/31(火) 14:40:48.40 ID:FGXFvylwa]

キーウの時は包囲連呼されまくって俺の頭がおかしくなったと思ったわ
キーウに至っては鉄道や道路が最後まで丸々残ってたんだよなぁ
戦闘中にポーランド首脳らが堂々と来訪できるぐらいには

[291 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd6a-nrwb) 2022/05/31(火) 14:41:01.40 ID:6LkWhu5Pd]

ウクライナを応援する鬼畜米英ポチの皆さん

ミジメな敗戦ニュースを前に
傷を舐めあってますかww

[292 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77da-11kL) 2022/05/31(火) 14:41:21.59 ID:2kwkTPj30]

二重包囲されつつあるとはTVに出ていた奴が言ってたな
まあセベロドネツクの中に機甲旅団送る判断はどう見てもウクライナのミスとしか思えないがね

[293 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-UHt1) 2022/05/31(火) 14:42:25.49 ID:FGXFvylwa]

日本に住んでて「西側のプロパガンダ」とか言うやつは変な人だなぁと言いたかっただけなんや

[294 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-9EIk) 2022/05/31(火) 14:42:47.38 ID:nBbGeygza]

>>290
そもそも東側は先端がキーウかすめただけで戦線構築できてなかったから、包囲角は70度くらいしかなかった

[295 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-CL1s) 2022/05/31(火) 14:42:56.01 ID:5UD0XVL40]

ウクライナ応援団だとウクライナに都合のよい情報ばかりだし、ロシア応援団だとロシアに都合のよい情報ばかりだから、実際の状況がよくわからない。

[296 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa4b-uCuR) 2022/05/31(火) 14:43:08.55 ID:dawx4hBK0]

>>292
二重包囲の意味わかって無くてワロタ

[297 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd6a-nrwb) 2022/05/31(火) 14:43:27.56 ID:6LkWhu5Pd]

>>293
鬼畜米英への忠誠を誓わない者は
非国民なり
ですな

[298 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee82-orLC) 2022/05/31(火) 14:44:19.73 ID:uxZOBots0]

>>292
防衛研の人でしょ
自衛隊からの情報もあるし二重包囲に根拠はあるのでは

[299 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa6-WuQG) 2022/05/31(火) 14:45:30.33 ID:b5RYmBXtM]

てか未だにみんなテレビで情報得てるんだな
セベロドネツクで負けたかと思ったら一瞬で忘れてうおおおおヘルソンで逆襲が始まるもんね！！って言ってる奴いてビックリしたわ

[300 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5394-11kL) 2022/05/31(火) 14:45:42.09 ID:qDHoNyYp0]

日本の軍事専門家はウクライナ寄りの解説をしないと干されるからな

[301 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-UHt1) 2022/05/31(火) 14:45:43.54 ID:FGXFvylwa]

>>295
はっきり言うけど「俺は中立だけど〜」みたいな人は逆張りか工作するための前振りしてるだけなんですわ

程度はあれ、ウクライナを支持するならある程度ウクライナ側に立って情報発信する人の発言をメインとしてもいいと思うよ
完全に偏りのない存在なんてこの世界にいないし

もちろんそれだけじゃダメって人はあえて親露派の情報に接するってのもアリだけどさ

[302 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp93-eOmp) 2022/05/31(火) 14:46:18.19 ID:vcRM5Ly4p]

>>298
内部情報をもとに判断した戦況を外部に漏らしたならば大問題では？

[303 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e68-BNtk) 2022/05/31(火) 14:46:25.96 ID:lkrYbbZ20]

ロシアがセベロドネツク占領
ヘルソンの住民投票一時凍結
西側がロシアへの経済制裁一部解除とトルコによる仲裁でオデーサの小麦輸出可能に
ウクライナに停戦協議のテーブルに着くように西側が圧力かけ始める

今後の予定はこんな感じか？

[304 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a2f-jb9W) 2022/05/31(火) 14:47:17.61 ID:Gg5n+vKQ0]

>>303
輸出可能になったの？

[305 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMcb-u3mr) 2022/05/31(火) 14:47:39.06 ID:J+hfy8FyM]

>>253
>セベロドネツクがロシア兵の死体だらけってのは他の報告でもあるよ
全部、一つのpasteinと言う掲示板のこの書き込みがソースだね。
直ぐに動画で実際の状況が判るよ

可能性1
電話で　corps を聴いて、corpses と理解した。市内はロシア兵部隊だらけ　→　市内にはロシア兵の死体だらけ (伝染病が心配と思った)

[306 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-UHt1) 2022/05/31(火) 14:47:52.27 ID:FGXFvylwa]

>>303
ゼレンスキーもトルコとの仲介でプーチンと話し合う用意はあると言ってる
なおプーチンが死んでも受けない模様

和平階段なのに片方の最高指導者だけしょうもないプライドのために話をしようとしないとかこんな情けない話はないよ

[307 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee82-orLC) 2022/05/31(火) 14:48:21.26 ID:uxZOBots0]

>>296
二重方位は両翼からの包囲って意味でしょ
リマンからとポパスナからの二重包囲であってるのでは

[308 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7798-0IWz) 2022/05/31(火) 14:48:28.61 ID:WzN+7H+W0]

あちこちでドンパチやってるのはわかるが、その規模がわからないんで
勝敗の重要度が見えてこない。いまいち戦争全体像が伝わらないんだよなあ。

[309 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-VwMx) 2022/05/31(火) 14:48:38.95 ID:zfiqQPjk0]

一応英語でも調べてみた
AFPを引用したフランス24では、MLRSの派遣は依然検討中だがいずれにせよ長距離攻撃能力はないものになるということで
当然AFPを引用した朝日と同じだね
https://www.france24.com/en/live-news/20220530-biden-rules-out-sending-rocket-systems-that-can-strike-into-russia-to-ukraine
https://www.asahi.com/articles/ASQ502VHLQ50UHBI00D.html

ロシアをアウトレンジできないときつくないかね？

[310 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-UHt1) 2022/05/31(火) 14:49:11.90 ID:FGXFvylwa]

リマンとポパスナを攻めたら二重包囲?
ようわからん
とりあえず言葉遊びはやめろよw
包囲の概念を覆すな

[311 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-kt8p) 2022/05/31(火) 14:49:15.00 ID:uMxbmKGea]

パットンはパッとんだったらこんなに叩かれなかったと思う。歴史上の人物と全く同じハンドルネームはやめた方がいい。

[312 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa4b-uCuR) 2022/05/31(火) 14:49:17.16 ID:dawx4hBK0]

>>298
なんか勘違いしてるが二重包囲ってのはただの包囲のこと
されつつあるもくそもない
包囲の至るまでの過程の話だからな
何も理解できてない

[313 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad2-lBiP) 2022/05/31(火) 14:49:19.62 ID:QzyUloBO0]

>>257
横レスで申し訳ないが、自分も>>241>>252と同じで、当初の作戦としてはキーウ急襲、ゼレンスキーら反露派排除、傀儡政権樹立、同時に大量の地上軍の首都侵入による治安維持、ウクライナ国内の混乱の沈静化だったと思う。
差異はあるがアフガン侵攻時のソ連軍の手法の踏襲ではなかろうかと。

ただし、この紛争後に様々な専門家が資料を元に紛争の推移について詳細に調べて発表するだろうから、答え合わせはそれまで待ちましょう。
もし自分の推測が間違ってたら先に謝っておく、ゴメンね。

[314 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp93-eOmp) 2022/05/31(火) 14:49:27.34 ID:vcRM5Ly4p]

ヘルソンのウクライナの反攻は、一種の機動防御かもしれないな。ロシア軍がどこかで攻勢に出ようとしていたから、先んじて別の場所で攻勢に出たとかそんな気がする

[315 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-DvWA) 2022/05/31(火) 14:49:48.02 ID:80BY51CI0]

こう言っちゃなんだけど、自衛隊関係者ってセックスについてやたら詳しくて性の奥義を極めたような事を吹聴する童貞みたいなものだと思う。

[316 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa4b-uCuR) 2022/05/31(火) 14:50:26.46 ID:dawx4hBK0]

>>307
二重包囲は包囲に至るまでの過程なので
包囲されつつあるが正しい
二重包囲するって結論にはならんのよ

[317 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-VwMx) 2022/05/31(火) 14:50:49.89 ID:zfiqQPjk0]

まあ射程が短くても面制圧できればだいぶ役に立つんだろうけど

[318 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4aa6-dQBc) 2022/05/31(火) 14:51:03.88 ID:dHn8ekZr0]

>>293
では後学のために別な言い方を教えておくれ。だいたい>>279と同じ合理性で使ったのだけど、たまに西側で反応する人がいるんで俺も気になっていた。いまいち変な理由が分からんし代替を提供してくれるわけでもないし

[319 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa6-WuQG) 2022/05/31(火) 14:51:05.47 ID:b5RYmBXtM]

まあなんか分かってはいるけど日本贔屓の発言しないといけない日本代表の試合みたいになってるよな
政治でそれはどうかと思うけど

[320 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfb-nrwb) 2022/05/31(火) 14:51:15.80 ID:cy5PyG4LM]

プーチン軍事以外は天才すぎない？
天然資源の支払いルーブル支払いに限定することでルーブル暴落からのハイパーインフレ阻止＆経済制裁のダメージを抑えて、
今度は経済制裁の一部解除と控えに穀物輸送でしょ。初めからここまで読んで準備してたんかね

[321 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-KHbS) 2022/05/31(火) 14:51:16.14 ID:aVx3c7BOa]

>>315
デリヘル大佐の話はやめろ

[322 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a56-2OYr) 2022/05/31(火) 14:51:20.29 ID:EmFiLZpc0]

日本のマスコミの報道自由度レベルは西側先進国とは比べ物にならない
というか東側に近い

[323 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e7b-2v5q) 2022/05/31(火) 14:51:32.85 ID:c0lz6mip0]

>>301
虐殺や略奪してる犯罪者に対しては
もはや中立もへったくれもないと思うんだよね
シャーリーエブドの事務所にテロリストが殴り込みしただけで
フランスやドイツのアホ指導者達はパリでお手々つないで
抗議のデモ集会とかやってたけど、あれよりも何倍も酷い事が起きてるのに
見てみぬふりしたり中立とか言ってる奴らはただの共犯者だよね

[324 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-11kL) 2022/05/31(火) 14:51:52.92 ID:3sWhoGPz0]

>>277
添削してやろうか？

＞日本のメディアだと、ロシアはセベロドネツクに攻め入ったけど大多数の死者だしたのにもかかわらずたいした地域を占領しただけのボロ負け状態なんだけど、本当なのかな？

大多数の死者だした　→　大多数というのは比率であり、多数が正解
たいした地域を占領しただけの　→　たいしたというのはこの場合「さしたる」の意味だから「出来なかった」で終わるべき
チューボーレベルの稚拙な文であり日本人ではない可能性が高い

[325 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-UHt1) 2022/05/31(火) 14:51:56.34 ID:FGXFvylwa]

>>309
射程70キロでも充分アウトレンジは可能
今求められてるのは射程30-40キロのロシアの重砲を破壊する存在
射程300キロはオーバーキルかロシアを完全に追い詰めると判断された
ロシアはこれ以上の射程を持つイスカンダルミサイルも保有してるわけで、コスパや用途を考えると釣り合わないし数もそこまでないので一旦忘れてもいい

[326 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb94-ZbY1) 2022/05/31(火) 14:52:13.93 ID:IDtWmZFo0]

>>311
パットン来なくなっちゃったな。

[327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee82-orLC) 2022/05/31(火) 14:52:26.77 ID:uxZOBots0]

>>312
わかってるよ、だからセベロドネツクが両翼から包囲されつつあるって言ってるだけだろ
両翼からなんだから二重包囲であってるんじゃないの？

[328 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa6-YMd/ [上級国民]]) 2022/05/31(火) 14:53:00.66 ID:9lZbY068M]

>>315
耳年増ともゆうな

[329 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfb-Dz8S) 2022/05/31(火) 14:53:00.75 ID:iJdLsjXbM]

>>315
シミケン...じゃなくてメリケンが付いてるから...

[330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e7b-2v5q) 2022/05/31(火) 14:53:01.57 ID:c0lz6mip0]

>>309
M777と同じように
４０キロくらい離れて撃てれば充分だろ

[331 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-UHt1) 2022/05/31(火) 14:53:28.05 ID:FGXFvylwa]

>>318
まぁプーアノンが西側西側うるさいから気に障ったんだ
気にせず使ってくれ

[332 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa4b-uCuR) 2022/05/31(火) 14:53:42.41 ID:dawx4hBK0]

>>327
あってない
二重包囲は過程だって言ってるだろ
されつつあるってなんだよ
馬鹿なのか？

[333 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp93-eOmp) 2022/05/31(火) 14:54:20.78 ID:laPYFu0fp]

>>309
射程70kmのM30/31弾が使えれば、戦場では余裕でアウトレンジできる。ロシアの重砲の射程は30kmとか。しかもこちらは精密誘導できる。
まあロシアも同じ射程のロケット弾は持ってるが、精密誘導はできない

[334 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee82-orLC) 2022/05/31(火) 14:54:31.74 ID:uxZOBots0]

>>320
その発案は中央銀行総裁のエリヴィラ・ナビウリナのものかと

[335 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-UHt1) 2022/05/31(火) 14:55:06.25 ID:FGXFvylwa]

パットンはパットンというかスターリングラードの英雄パウルス元帥だったわ
神経質な豆腐メンタル

[336 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77da-11kL) 2022/05/31(火) 14:55:58.43 ID:2kwkTPj30]

ロシアの総裁はホント凄いよ
既にEUとの決済もユーロ払いでもできるようにしたしさ
多分プーチンはあのBBAにフリーハンド与えてるね

[337 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-l4Qn) 2022/05/31(火) 14:56:38.10 ID:byS3a0ued]

>>281
や、ポパスナが落ちて包囲ができたなんて言ってないぞ。スレがお通夜になったって話だからな。

アルチェモフスクからの地上連絡線が遮断されてリシチャンシクへの大きな補給路が遮断されたってお通夜になってたでしょ。リマンが落ちてスラビャンスク方面からの補給路も野砲の射程内に落ちてる。

直後に高速道路そのものは奪還してスレのテンション上がってたけど、結局野砲の射程内だから大規模な補給や増援は危ないわけで。
環が閉じてないから包囲ではないって、文字通り大地を埋め尽くすほどの戦力がなけりゃ環を閉じての包囲殲滅は無理でしょそりゃあ。

[338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa9b-6SkL) 2022/05/31(火) 14:56:44.96 ID:kfme71by0]

MLRSのロケットは何になりそう？

[339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e7b-2v5q) 2022/05/31(火) 14:56:48.37 ID:c0lz6mip0]

>>320
>>334
国内に対してルーブルでの払いを強要して
外貨払いの額を約4分の1に圧縮したのは
多分財務大臣のシルアノフのアイディア

[340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-yO3c) 2022/05/31(火) 14:57:39.96 ID:nac0WJEI0]

セベロドネツクは完全包囲はされていないが三面包囲(両翼包囲)は二重にされている。
こういうことでしょ。

[341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee82-orLC) 2022/05/31(火) 14:57:43.79 ID:uxZOBots0]

>>332
両翼から包囲することが、二重包囲
二重包囲しようとしてるってことであってるやん

[342 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-h9O9) 2022/05/31(火) 14:57:59.25 ID:GVZVb3ZQr]

パットン消えたか
ついてる勢力が逆なだけでプーアノンと同レベルの害悪だったから清々する

開戦前に別の親露コテとレスバしてて、結果的にウクライナが善戦して調子乗ったのを覚えてる

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa4b-uCuR) 2022/05/31(火) 14:58:15.27 ID:dawx4hBK0]

そもそも二重包囲とかいう意味不明な造語を使うのが日本らしいな

[344 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp93-eOmp) 2022/05/31(火) 14:58:25.63 ID:wfsGL19Np]

ATACMSは正直オーバーキルだと思う。射程70kmのM30/31弾だけで、敵の車両や物資集積所やコマンドポスト、地上連絡線の破壊もでき、ロシア軍をほぼ無力化できるはずだ

[345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77da-11kL) 2022/05/31(火) 14:58:41.47 ID:2kwkTPj30]

言葉なんて意味が伝わればいいのさ

[346 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa4b-uCuR) 2022/05/31(火) 14:59:16.63 ID:dawx4hBK0]

>>341
二重包囲は過程だって言ってんだろ
されつつあるじゃねーもう開始してるの
されつつあるじゃねーの
完成しても二重包囲にはならねーの
もう池沼は黙ってろ

[347 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-UHt1) 2022/05/31(火) 14:59:18.43 ID:uKZtGp3Sa]

オーストリア＝ハンガリー2重帝国しか知らんわ

[348 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77da-11kL) 2022/05/31(火) 15:00:12.29 ID:2kwkTPj30]

あのBBAが日銀総裁なら日本は発展するだろうねえ

[349 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-UHt1) 2022/05/31(火) 15:00:21.01 ID:uKZtGp3Sa]

まともに包囲と言えるのは今のところマリウポリしかないな
ひどいところだと郊外にロシア軍が現れただけで「包囲開始」とか言ってたぞw

[350 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-9EIk) 2022/05/31(火) 15:00:22.02 ID:nBbGeygza]

熟語に算用数字は