ウクライナ情勢 476

2022/06/01(水) 11:13:49.84

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/01(水) 12:38:53.55

>>120
九州西岸に津波が来るぞ

2022/06/01(水) 12:38:59.72

>>117
台湾侵攻って、まず決定的に中国経済破綻するんだが、面子って？
なお、世界経済全体も極大ダメージな模様

もしかすると、相対的に最もダメージ少ないのアメリカかもしれず

2022/06/01(水) 12:39:10.43

>>112
あれ、リマンって先週もう落ちたとか言ってなかったか？
「露リマン制圧」とか声に出して読みたくなる書き込みをしてた奴がいたじゃん

2022/06/01(水) 12:39:35.25

ロシアの犬はプロパガンダを打つのも二、三手遅れ
本国のボロボロなら犬もダメダメ

2022/06/01(水) 12:39:39.70

>>123
来ません

地震の破壊力なめすぎ

2022/06/01(水) 12:40:35.97

>>121
ほい
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.sankei.com/article/20220421-X4PUS53DHZMGLJPXCPLGDYNC6A/%3FoutputType%3Damp%26usqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D

拒否権ある国にどっぷりはダメだよ。
ブタペスト覚書

2022/06/01(水) 12:41:17.76

リマン郊外？の南側のエリアはずっと戦ってるみたいよ

2022/06/01(水) 12:41:25.66

>>105
ウクライナに非はない
アゾフ連隊が過去にネオナチだったのが事実だとしても今では普通の軍隊になってるし
アゾフの過去の悪さって柱に縛りつけてお尻ペンペンじゃないか
こんなもの言うほどの悪事とは思わない

2022/06/01(水) 12:42:13.74

DD論も使いようだな

2022/06/01(水) 12:42:16.38

>>96
ロシア領内に攻撃しないと保証ｗ

ウクライナ「一発だけなら誤射かもしれない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」

2022/06/01(水) 12:42:49.66

>>8
世界政治の歴史関連で専門教育を軽視してきちんと勉強しなかったでしょ？
ロシアプロパガンダの方ならわかってて仰っえいると思いますが

2022/06/01(水) 12:43:32.72

>>23
日本はロシアの隣国なのに緊張感無いですね

2022/06/01(水) 12:43:33.28

M777で砲撃するのは問題ないわけだな、うん

2022/06/01(水) 12:43:40.44

>>132
米国だろー
長距離はカナダにもある。
ウクライナ移民　議会に影響力あるぞ

2022/06/01(水) 12:43:44.20

>>118
一応形態は「民主」国家だからな

2022/06/01(水) 12:44:07.47

>>130
あれは、泥棒を一般人が捕まえて見せしめにしてた動画でアゾフ関係ないぞ。

2022/06/01(水) 12:44:42.83

>>96日本に対しても、敵基地攻撃能力の獲得は支持しません！
武器も与えません！ってなるんかな

2022/06/01(水) 12:45:16.60

>>139
同盟国なんだと思ってんの？？？

2022/06/01(水) 12:45:34.01

>>96
ロシア領内が難しいよな。
クリミアどうすんだという話しあるし。

2022/06/01(水) 12:45:38.86

まあ、国連が機能しないってのが最高にまずいよな
開戦初期に即時PKO部隊を投入出来ていればと思うと
これ年末には両軍合わせて戦死者(巻き込まれた一般市民も含む)10万人とか行くんじゃないのか

2022/06/01(水) 12:46:12.54

>>109
「ウクライナ政府を批判・戦闘を拒否するウクライナ部隊」というテーマの動画が大発生した事については
「撮っているのはロシア人だしそんな事をしている場合ではない」という批判がロシア国内でありましたよね

2022/06/01(水) 12:46:17.68

>>128
台湾はほんと頑張ってほしいな
極東有事起こされると日本めちゃ困るからね

2022/06/01(水) 12:46:26.55

>>141
アメリカ解釈ならクリミアはウクライナ領内
他に解釈などない

2022/06/01(水) 12:46:57.53

>>144
困るじゃすまんな

2022/06/01(水) 12:47:35.64

>>111
だって国家戦略で半導体関係は補助金出して育ててるからね。
台湾の生命線だよ。

2022/06/01(水) 12:47:40.95

肥料、値段が倍になるとか夏以降はそもそもモノ自体がなくなるらしいな

2022/06/01(水) 12:48:38.31

>>148
第三国経由で出回るっしょ

2022/06/01(水) 12:48:47.69

>>96
最初から送るの決まってるのかな
プロレスやってるだけで

2022/06/01(水) 12:48:49.63

>>130
あったとしてもね
有るのかないのか確たることはわからんけど、あったとしても二国間の問題。
一方ロシアは、国連中心の平和の維持ってのを常任理事国が踏みにじったってことで、国連全体の問題だわ。

2022/06/01(水) 12:49:11.52

白人が減る！！って危機感持ってる白人主義アメリカ人良かったな

ＣＮＮ
バイデン米政権が米国への渡航を希望するウクライナ人難民のために手続きを簡素化した新制度の下で、２万３０００人を超えるウクライナ人の渡米が許可された。
国土安全保障省が明らかにした。

バイデン大統領は４月、一時的な米国滞在を希望するウクライナ人に経路を提供する新プログラム「Ｕｎｉｔｉｎｇ　ｆｏｒ　Ｕｋｒａｉｎｅ（ウクライナ人のための団結）」を発表した。
このプログラムでは、米国への入国を希望するウクライナ人は、米国市民または個人の支援を受ける必要がある。
定住支援団体や非営利団体の支援も認められる。
また、申請者は身元確認や生体認証など厳格なセキュリティー審査とチェックを受け、新型コロナウイルス感染症ワクチンの接種を含む予防接種とその他の公衆衛生上の要件を満たさなければならない。
国土安全保障省によると、５月３１日時点で米市民権移民局には４万２０００件超のウクライナ人支援の申請があった。
５８００人を超えるウクライナ人がこのプログラムによって米国に到着した。
許可を受けてから、実際に航空券を購入し、渡米するまでしばし時間がかかる。

バイデン政権は、最大１０万人のウクライナ人難民を受け入れることを約束している。

2022/06/01(水) 12:49:14.67

>>122
お前頭大丈夫か？
大したことないと思ってるのはお前だけ。俺はそんなことを言ってないぞ。

ロシア人もウクライナ人も戦争犯罪はやってる事実から目を逸らすなと言ってるんだが、なんでそれすら認めないんだ？
ウイグルもロマも批難するなじゃなくて両方批難しろと言ってるんだが、逆になんでお前はウクライナを批難しないんだ？

ウクライナを批判できない自分を正当化するのに忙しいのかもしれんが、もう少し考えて書き込んだら？
ウクライナ人じゃないんだからさ。

2022/06/01(水) 12:49:17.41

>>142
攻め込んでるロシアが2万近く死んでて、ウクライナだってKR1:5としても4〜5000死んでて50万都市の9割瓦礫とかキーウ近郊で虐殺とか、市街地無差別砲爆撃してたりとか
すでに10万死亡は現実のものだと思うけど

2022/06/01(水) 12:49:30.88

>>139
9条じゃ、負けるよ
参院選　自民勝ちゃうよ。
若者のだいたいが戦争行かないと発言
その代わりに敵地攻撃を徹底にやるのが
若者の意見だった

2022/06/01(水) 12:49:33.41

>>149
JAからプレスリリース出てるから
たぶんホントに出なくなる

2022/06/01(水) 12:49:38.37

>>145
まぁ、そうだよね。
ロシアの反応は不明だけど。
まぁ、クリミア攻め込まれるレベルでロシアが弱体化したら国がバラバラになるかもしれんけどね。

2022/06/01(水) 12:49:51.66

フォックスコンの中国からインドへのシフトは痛し痒しなんだよな
台湾大資本の経済的影響力が大陸で弱くなるのは、安全保障的にはマイナス

大陸がプーチン並みに頭おかしければ脱出すべきなんだが

2022/06/01(水) 12:50:15.07

>>154
もうそれくらいになってるかな
恐ろしいことだな
どこが平和維持活動だって話

2022/06/01(水) 12:50:26.92

これまでロシアは散々擬旗作戦やってる
ウクライナの悪事って堂々と語っちゃうのは「私バカです」って宣言してるようなものだな

2022/06/01(水) 12:51:28.79

>>156
いいきっかけかも？
自給を考え出してきた。
日本はまだいい方
EU ロシア依存度高すぎ

2022/06/01(水) 12:51:50.19

ウクライナの民間人なら、もう30万人くらい犠牲になってんじゃないのか

2022/06/01(水) 12:52:21.16

結局リマンもずっと粘ってるのか
ロシアの「陥落」は嘘つきの始まりやね

2022/06/01(水) 12:52:26.94

>>153
つまりロマを虐待してるのはロシアってオチか

2022/06/01(水) 12:52:47.24

実はプーチン本人はもう死んでる
今のプーチンは影武者
ずっとネタ扱いされてたけどついに
あのMI6の長官も認めた

https://i.imgur.com/2CJ4Caj.png
.

2022/06/01(水) 12:53:20.45

人道回廊でロシア国内へ運ばれた人々はどうなってるんだろうか
ロシア市民権持たされて徴兵後、前線に送り返されてたりして

2022/06/01(水) 12:53:39.53

>>162
東部、南部だからロシア系ウクライナ人が
多いんじゃないの？

2022/06/01(水) 12:54:33.92

>>79
ww2以降、常任理事国同士の戦争なんて一度も起きとらんが

2022/06/01(水) 12:54:56.45

>>167
ええ、この戦争その人たちが1番犠牲になってるよ

結論:ロシアはアホ

2022/06/01(水) 12:55:24.07

>>101
1990年代に完全にロシアはエリツィンが呼んだハーバード派閥のグローバリストによって経済と共に息の根を止められてる。
プーチンがそこから正常化させようとしたけど時既に遅しだ

2022/06/01(水) 12:55:26.45

>>153
日本でもホームレスを襲撃して虐殺したり酷い事件あるよね。
酷いやつはどこの国にも居るし人種差別は悲しいよね。

それで、ロシアが組織的にウクライナで拷問したり虐殺したりしてる訳だけど、基地外のおかした事件と組織的に虐殺行為してる戦争犯罪を一緒にしてるお前の頭はおかしいわ。

頭大丈夫か？

2022/06/01(水) 12:56:02.49

>>163
第一弾がマリウポリ(陥落済)
第二弾がセベロドネツク

落とす落とす詐欺は何弾まで続くかな

2022/06/01(水) 12:56:06.81

>>164
どんな要約するとそうなるんだよ。ウクライナはロシアの一部とか言ってるプーアノンかお前。

やっぱウクライナ批判できないんだな。
一応期待はしてたんだけどな。

2022/06/01(水) 12:56:17.66

>>155
ちゃんと投票行くんだよ。
老害に思い知らせるためにも。

2022/06/01(水) 12:56:35.55

チェチェンや南オセチアでもロシアは侵攻前に「ロシア人が攻撃されてる！ロシア人保護だ！」って名目で侵攻してる
ウクライナ侵攻の直前でもウクライナが攻撃してる報道があったし
モルドバでも攻撃されてる報道があったよな
何回同じ手口繰り返してんだ？
あとそんなのに騙される知能も信じられない

2022/06/01(水) 12:56:40.77

>>165
イギリスタブロイド紙なんてネッシーはどこに現れただの宇宙人がどうのまで取り扱う新聞なのに、まともに相手する奴はバカだぞ

2022/06/01(水) 12:57:06.34

>>153
お前もロマ人じゃないんやからウイグル族への民族浄化に対する非難に対してロマ人出してくる権利無いわな。そう言うのただの詭弁って言うんやで。
さらに言えばロシア人の戦争犯罪は証拠が明らかで残虐、対してウクライナ人の戦争犯罪は証拠が薄弱
何より「この戦争はロシアが一方的に攻めてる」
公平に考えてロシアが悪い
ウイグル族に対する民族浄化は中国が悪い

2022/06/01(水) 12:57:32.64

わざと苦戦してるように見せかけて最終的には作戦目標を完全破壊
そんな感じかなロシアは
大きな鉄工所ふたつ潰されたマリウポリはもうｵﾜﾀよね

2022/06/01(水) 12:57:37.82

>>172
一応、落とせるんじゃない？
市街地3/4は占領してるらしいし。

2022/06/01(水) 12:57:41.08

>>170
その経済システムを作ったのはロシア人自身なので人のせいにするな

2022/06/01(水) 12:58:01.26

ロシアの一部議員「北海道もロシア！」

ウクライナ成功してたら北海道も狙われてた可能性あるのすごいというか当の北海道の人らはどう思ってるんだろ

2022/06/01(水) 12:58:17.06

>>173
ようウクライナで民族紛争や内戦があったと思ってるプーアノンｗ
いつまでマスゴミの操り人形やってんの？

>>169
越境撤退お断りのドネツク勢はどうなったんやろなぁ

2022/06/01(水) 12:58:25.72

>>165
つうかプーアノンを越える衝撃じゃねーかw

2022/06/01(水) 12:58:50.04

>>165
早く東スポに掲載して！

2022/06/01(水) 12:59:08.35

工業地帯をぶっ壊したマリウポリでロシアはどうやって産業をおこすのかと思ったら「リゾートにする」とか言ってて呆れたわ
再建する金もないんだろうな

2022/06/01(水) 12:59:13.57

>>178
支配するつもりなのに完全破壊してどうすんの？
略奪して撤退するモンゴルじゃあるまいし

2022/06/01(水) 12:59:18.84

>>182
流石に移送したんじゃないか？
してなかったらクソロシアの歴史がまた1ページ。

2022/06/01(水) 12:59:23.29

もうウクライナ軍に力は残っていない。
いま補充されてる兵は一通り訓練したことある兵員で歩兵以上の事はたいして出来ない。

そりゃあゲリラ戦術で戦えばロシアは手を焼くだろうよ、面倒くさいなと思いつつしらみ潰しに砲撃して投降させる戦術。

2022/06/01(水) 12:59:58.80

>>181
ロシアの一部議員「アラスカもロシア領」

2022/06/01(水) 13:00:13.05

>>186
まあでも製鉄所は実際もう無理っしよあれ

2022/06/01(水) 13:00:15.88

マリウポリは港湾として重要だから、工業地帯破壊しても価値は残るがねえ

2022/06/01(水) 13:00:29.59

>>181
北海道自治共和国が出来たら、○○ハウスのSさんが大統領をやるの？

2022/06/01(水) 13:00:32.39

>>188
歩兵出来るなんて凄いけどな。

2022/06/01(水) 13:00:53.48

>>189
手の込んだ自殺ですね

2022/06/01(水) 13:01:15.13

>>179
でも、またプーチンに、「もうセベロドネツクは陥落した。一部の包囲を残して、
戦力を他に振り向けよ。」とショイグに言ってもらうまで、そこに戦力を集中し
続けるしかない指揮命令系統なんでしょ。

2022/06/01(水) 13:01:31.49

>>188
逆でしょ

2022/06/01(水) 13:01:41.76

>>185
重工業地帯跡とか土壌とか相当汚染されてそうなんだけど大丈夫なんか

2022/06/01(水) 13:02:00.41

>>164
資金出している。
両陣営を過激な集団にさせて対立。
オリガルヒの分裂、内ゲバ

2022/06/01(水) 13:02:45.34

>>194
彼等にしてみたら、アメリカにアラスカを売却したのは国辱モノだそうだからな。

2022/06/01(水) 13:03:02.93

>>181
ならロシアは北海道と言っても良いわけだな。

2022/06/01(水) 13:03:15.19

>>185
製鉄所の地下迷宮を、アゾフの亡霊が出てくるお化け屋敷にしたら
繁盛するかも知れないと、一瞬だけ思ってしまった…

2022/06/01(水) 13:03:44.30

>>191
陸路としてもクリミアまで打通したかったからだしな。黒海のシーパワーがなくなればまったく意味がなくなるけど

2022/06/01(水) 13:04:01.03

>>180
じゃー小泉改革も日本人の責任ですね、外資に資産叩き売られるのも日本人責任ですね

2022/06/01(水) 13:04:36.14

>>190
てっかクリミア併合後
経済疲弊している。
なので中国が利用しようとしている。
ウクライナは一帯一路構想地

2022/06/01(水) 13:05:19.17

ロシア軍は原発人質好きだな
下手したら自分も死ぬのに

ザポロジエ原発に多量の爆発物　ウクライナ「危険な状況」
共同通信

ウクライナ国営原子力企業エネルゴアトムは、ロシアが管理下に置く南部ザポロジエ原発に多量の爆発物が置かれ、危険な状況になっていると明らかにした。
ウクライナメディアが5月31日伝えた。
同社幹部は「ウクライナと世界の安全を確保するため、ロシアの侵略者から原発を解放する必要がある」と訴えた。
欧州最大級のザポロジエ原発は3月4日にロシア軍が制圧。
国際原子力機関（IAEA）によると5月31日時点で、ロシア側の管理下で6基中2基が運転を続けている。
エネルゴアトムによると、原発には約500人のロシア兵が駐留している。
核物質を盾に軍事拠点として利用しているという。

2022/06/01(水) 13:05:38.08

>>203
そらそうだろ
それが主権というもの

2022/06/01(水) 13:06:00.36

>>203
あれには腹が立った。

が、反対意見を持っていたものも、その責任を共有する事は
民主主義にとっては大事な事だと思うぞ。

2022/06/01(水) 13:06:02.37

>>205
愚かすぎる

2022/06/01(水) 13:06:27.28

>>201
そのままでいいじゃないの？

2022/06/01(水) 13:06:58.39

>>209
うん。投資不要。

2022/06/01(水) 13:07:20.83

この戦争の初期に「ロシアは人道的理由から街に被害を出さないようにしてる」とか「占領後の統治を見越して爆撃しないようにしてる」と言われてた

今思うと、都市を廃墟にできるだけのまともな兵器が最初からなかったんじゃ無いかとすら

2022/06/01(水) 13:07:28.64

核物質を盾にってあんたらも死ぬぞw

2022/06/01(水) 13:07:41.82

>>193
歩兵っつったって小火器持って
運ばれていって撃つだけよ。

ロシア軍は砲撃戦術に切り替えてるから
撃たれたらその周辺に砲撃しまくるだけ。

塹壕に居てもそこら中でドカンドカン鳴ってたら「いつ運悪く直撃するかも」と言う恐怖に耐えられなくなる。

これが銃撃戦してればまだ良いのよ。
何もすることが出来ずにひたすら爆撃のなか
身を縮めていると何もかもどうでもよくなる。

2022/06/01(水) 13:08:01.37

ISW論評セベロドネツクの戦術に関して
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1531790310287650816
「モスクワがセベロドネツク(とドンバス)の占領に集中していることが、ヘルソン州の、
ここでウクライナの反撃が継続中なのだが、ロシア軍への脆弱性を生じさせている。
ウクライナ指導部はプーチンの誤った優先順位に合わせることを、巧妙に避けているようにみえる」

「ウクライナが反撃と防御に関して適切に優先順位を付けたことで、ハルキウ市ではロシア軍の大部分を砲撃射程圏外に追い出し、
イジュームからのロシア軍進攻を止めることができた。両者ともセベロドネツク防御以上に重要な成果だ」

「現在、ウクライナ軍はセベロドネツクで最後まで戦うよりも、そこから撤退しようとしているようだ。
これが原因で、ロシア軍は緒戦の全面進攻時と比べ、相対的に迅速な市内突入ができている」

「ウクライナ指導部はこの戦争で信じられないほど困難な選択を迫られており、
少なくとも戦略的優先度のレベルで、つまり、ペースと規模そして反撃への大きな希望という点で、一般的にみて正しい選択をしている」

「セベロドネツク救援により多くの資源を投入しないという決断、そして、そこから撤退するという決断はともに、
戦略的には正しいが痛みも伴う。だが、その結果、ウクライナは現在のロシアの戦果拡張を食い止めて、
それからその戦果をひっくり返すことができる良い機会を今でも保持できている」

「事実、在ヘルソン州ロシア軍の集団は、同州北部でのウクライナ軍限定反撃の圧力を感じている可能性がある。
そして、ウクライナ軍はここ数日、インフレツ川の西側で複数の局地的反撃を発動した」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/01(水) 13:08:08.97

母さん、チェルノブイリから持ち出された放射性物質どうなったでしょうね

2022/06/01(水) 13:08:11.19

“ウクライナ戦況に関する戦争研究所(ISW)の評価(5/31)について”
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1531843364336771073
本日(5/31)の評価報告で「ウクライナがセベロドネツク死守を選択しなかったこと」について、
ISWは高い評価を与えていますが、その点について、少し解説してみたいと思います。

まず、セベロドネツクの意味ですが、ロシア軍にとっては、少なくともルハンシク州の占領という
政治目標を考えると、重要地点になりますが、ウクライナ側にとっての軍事的な重要度はそれほど高くありません。

そのような地域に、仮にウクライナ側が多くの戦力を投入する場合を考えてみましょう。
セベロドネツク周辺地域では、現状、ロシア軍が戦術的優勢を保っているとみなされています。
ウクライナがその主力を投入したにも関わらず、ロシア軍が優勢に戦闘を進めると、
たとえば下図(ISW地図、一部加工)のような形でウクライナ軍主力が包囲される可能性があります。つまり、
図
https://pbs.twimg.com/media/FUIzbcLUUAAj5yj?format=jpg&name=large
軍事的重要度の低い地域で、主力軍が壊滅するという悲劇を招く可能性が生じるということです。

このような形でウクライナ軍の戦力が奪われてしまった場合、今後ウクライナは反撃どころか
効果的な防衛も困難になるでしょう。ゆえに、政治的には注目されても
軍事的重要度が低いセベロドネツクから撤退して戦力を保つことが、苦渋の決断ではあるとはいえ、
ウクライナにとって重要になってくるのです。

一般的に土地を失うことは敗北とみなされがちですが、戦争においては、土地よりも“軍隊そのもの”を失うほうが致命的です
失われた土地は取り戻せますが、失われた軍隊は、その装備だけでなく経験を積んだ将兵も含めて、
すぐに取り戻すことはできません。そして、軍隊が残っていれば、
今後、決定的な反撃を行うチャンスもまた残ることになるのです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/01(水) 13:08:44.99

>>205
まぁ、制御室占拠してなければ。
周辺の建物は、昔ウクライナ軍も籠城してたし。

2022/06/01(水) 13:09:25.76

>>215
珍しいモノとして持ち帰ったとか見たが
持ち帰った人生きてるのだろうか

2022/06/01(水) 13:09:58.25

>>211
ミサイルで破壊しておきながら
よく、言えるな。
侵略した所見ればわかるのに。

あれだけ破壊力あるミサイルと数は
ウクライナにはない

2022/06/01(水) 13:10:08.67

［１日　ロイター］ - ロシア核部隊がモスクワ北東のイワノボ州で演習を行っていることが分かった。インタファクス通信が１日、国防省からの情報として伝えた。

約１０００人態勢で、大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）「ヤルス」の輸送車兼発射機を含め１００台以上の車両を使って演習しているという。

2022/06/01(水) 13:10:58.21

>>213
ただ、連射するだけなんてすぐ死ぬ人。
砲撃に耐えて的確に対処できるようになるのは訓練と経験と本人に資質無いと無理。それは貴重だと思うよ。

2022/06/01(水) 13:11:10.39

>>215
https://i.imgur.com/uYB2krt.jpeg