ウクライナ情勢 477

2022/06/01(水) 18:58:22.00

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/01(水) 20:40:19.83

“ウクライナ戦況に関する戦争研究所(ISW)の評価(5/31)について”
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1531843364336771073
本日(5/31)の評価報告で「ウクライナがセベロドネツク死守を選択しなかったこと」について、
ISWは高い評価を与えていますが、その点について、少し解説してみたいと思います。

まず、セベロドネツクの意味ですが、ロシア軍にとっては、少なくともルハンシク州の占領という
政治目標を考えると、重要地点になりますが、ウクライナ側にとっての軍事的な重要度はそれほど高くありません。

そのような地域に、仮にウクライナ側が多くの戦力を投入する場合を考えてみましょう。
セベロドネツク周辺地域では、現状、ロシア軍が戦術的優勢を保っているとみなされています。
ウクライナがその主力を投入したにも関わらず、ロシア軍が優勢に戦闘を進めると、
たとえば下図(ISW地図、一部加工)のような形でウクライナ軍主力が包囲される可能性があります。つまり、
図
https://pbs.twimg.com/media/FUIzbcLUUAAj5yj?format=jpg&name=large
軍事的重要度の低い地域で、主力軍が壊滅するという悲劇を招く可能性が生じるということです。

このような形でウクライナ軍の戦力が奪われてしまった場合、今後ウクライナは反撃どころか
効果的な防衛も困難になるでしょう。ゆえに、政治的には注目されても
軍事的重要度が低いセベロドネツクから撤退して戦力を保つことが、苦渋の決断ではあるとはいえ、
ウクライナにとって重要になってくるのです。

一般的に土地を失うことは敗北とみなされがちですが、戦争においては、土地よりも“軍隊そのもの”を失うほうが致命的です
失われた土地は取り戻せますが、失われた軍隊は、その装備だけでなく経験を積んだ将兵も含めて、
すぐに取り戻すことはできません。そして、軍隊が残っていれば、
今後、決定的な反撃を行うチャンスもまた残ることになるのです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/01(水) 20:40:21.02

>しかし、ロシアは、戦略的に慎重になり、作戦に精通すれば

流石に無理だと思う
セベロドネツクまで進んじゃったら東部も後戻りできない

2022/06/01(水) 20:40:54.93

>>160
そもそも、民主国家アメリカでそんな事態は想定し得ない
想定できるとすれば南北戦争のパターンだ

2022/06/01(水) 20:41:06.61

到着まで2～3週間以内、訓練に最短10日との情報があったから、MLRS投入は7月になりそう
https://twitter.com/visegrad24/status/1531797561912221697
米国当局は、バイデン氏が明日、射程80kmのHIMARSを含む7億ドルの新たな軍事支援パッケージを発表することを確認した。

この砲兵システムは、2-3週間以内にウクライナに到着する予定。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/01(水) 20:41:37.58

>>164
え？？？

2022/06/01(水) 20:42:31.10

>>12
ももいろクローバー？

2022/06/01(水) 20:43:36.56

ベラルーシの予備装備ったって・・・
良いもん無さそう

2022/06/01(水) 20:43:37.69

>>168
そうでもないよ。3.3億人のアメリカで1億人はギリ少数派になり得るわけで、完全に分断されたアメリカなら理論的にはあり得るはずだ

単純に軍事的な好奇心からの発想だけどね

2022/06/01(水) 20:43:58.83

>>117
回る内側に立ってるのはわかるんだけど、回る星の上になんで立ってられるんだ？おかしいたろ

2022/06/01(水) 20:44:43.52

>>14
GIFにするとわかりやすいな
ハリコフ周辺の攻勢で盛り上がっていた頃に、東部はロシアが押しているからよそに回す余力はない的な事を書いたら
反露をこじらせたやつに絡まれたけど、流石にもう現実を受け入れてくれたかなｗ

2022/06/01(水) 20:45:11.90

ベラルーシは本国の正規軍より、ウクライナ側で参戦してる義勇兵のほうが装備経験共に遥かに凌駕してるだろうな

2022/06/01(水) 20:45:30.99

ドイツがIRIS-T供与するのか

ほんとかな～

2022/06/01(水) 20:45:31.48

米国のヒスパニックと黒人合わせたら1億人くらいになるんじゃない

2022/06/01(水) 20:45:35.95

ザポリージャでロシア軍の航空機2機が撃墜との報
うち1機はSu-25であるとのこと
URLがNGワードに引っかかるので気になった方はそれっぽいワードで調べてください

2022/06/01(水) 20:46:15.26

>>173
可能性はゼロではない
ということ
ありうる
の間には、政治学的に天文学的数値の幅がある
言ってみれば考えるだけ無駄

Civil War IIの想定の方が遥かに現実的

2022/06/01(水) 20:46:25.06

>>159
ザポリージャ州は点でしか押さえてないから反攻しやすそうではあるなあ

2022/06/01(水) 20:46:28.14

>>158
T62とか装甲車に入れてない？

2022/06/01(水) 20:47:33.63

>>169
訓練は欧州かアメリカで機材を借りてやればいい

2022/06/01(水) 20:47:55.20

ドイツは今必要な兵器は死んでも渡さへんね
ロシアと密約ありそう

2022/06/01(水) 20:48:20.20

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1531953495506657281
ショルツ：ドイツはウクライナに「最も近代的な」防空システムを派遣する。

ドイツのオラフ・ショルツ首相は、今後数週間のうちに「最も近代的な防空システム」
であるIRIS-Tをウクライナに送る予定であると述べた。

"これにより、ウクライナは街全体をロシアの空爆から守ることができる "と述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/01(水) 20:48:27.70

>>177
戦後だなw
シュルツはプーチンにそういう約束でもしてんじゃねーか?

2022/06/01(水) 20:48:43.67

毎日ヘリコプターを一機とか削られて行ってるけど、
ロシアまじでヤバくね？

https://youtu.be/WocrKEcO_8I

2022/06/01(水) 20:48:57.93

>>174
それがまだ解けていない重力の謎だよ
何故物質の質量には重力が発生するのか、その謎はまだ解けていない

今わかっているのは、全ての質量には重力がある、ことだけ

2022/06/01(水) 20:49:27.20

>>156
>>148
マジレスすると銃規制は大した問題じゃない
日本では銃が厳しく禁止されていても
オウム教がサリンをばらまいて６０００人に大ダメージを与えたし
個人でも植松が包丁二本で障害者施設にカチコミして１９人殺して２６人に重軽傷負わせたし
青葉がアニメ会社にバケツ２杯のガソリンに火を付けて３６人殺して３２人に重軽傷負わせた

日本の凶悪犯罪に比べたらアメリカの銃乱射事件なんて大したこと無い

BC兵器の方が銃よりも強力だし
武漢から世界に広がった新型コロナも生物兵器の一種と
考えるとその影響力は銃など問題にならない

2022/06/01(水) 20:49:27.96

>>164
君の主張に沿うと、その貧弱な防空システムを一掃することが出来なかったロシアのSEAD能力は極めて低いまたは皆無である、ということになるな

2022/06/01(水) 20:49:58.62

あとポーランドが退役する旧ソ連製の航空機どうしよっかなーしてるらしい

2022/06/01(水) 20:50:16.31

>>168
インフラや物流のコントロールを握れないなら
米軍が出るまでもなく市民は野垂れ死んじまう

建国時みたいな地元の民兵で守るから連邦軍は解散してくれという時代とは市民のポジが様変わりだね

2022/06/01(水) 20:50:29.77

>>19
民主主義国と独裁じゃないと国が治まらない国しか無いよ
民主主義国は自然と途上国を抜け出す

2022/06/01(水) 20:50:51.97

戦線膠着で押しきれない理由はウクライナ側が塹壕を崩すMLRSが足りないこと加え、ウクライナの火砲体系に欠陥があるからと予測する

ウクライナ側の前線火力はｍ777/198×150門、ダナ50-100門
この両方の火砲実は面制圧力に難がある
各前線の2旅団単位にたいし152/155火砲はわずか24-40門しか割当られない
しかし両方RPMに難があり24門単位で日量1000発も砲撃ができず、弾丸供給もそこまで潤沢じゃない

従来ならばここにMLRSや重迫で火力の厚みを3倍は押し上げる必要がある
でもウクライナの重迫はレンジ不足な可能性があり、歩兵を失うから肉薄困難な可能性がある
たくさんある122自走砲はRPMがカスで論外

自走砲が間に合えば火力を物量2-3倍に増やせるが準備が遅れるだけロシアの準備が進む
ウクライナが自走砲を増やす間にロシアは火砲を増やせる

2022/06/01(水) 20:51:40.50

>>193
……あー、インドは～

2022/06/01(水) 20:51:47.52

グレイイーグルはまだ活躍してないのか？

2022/06/01(水) 20:51:59.33

>>189
別に銃じゃなくてもやろうと思えばできるもんな・・・
定期的に表れるキチガイはそれこそサイコパスのような世界じゃないと止めようがない

2022/06/01(水) 20:52:11.58

>>185
BM/CMの処理が出来るという点で本来はPAC3の方が良いんだがな

2022/06/01(水) 20:52:16.54

https://twitter.com/nexta_tv/status/1531957955071025157
ロシアで将軍が消えていく #ロシア
ウクライナで「特別作戦」の指揮を命じられたアレクサンドル・ドボルニコフは、2週間前から前線に姿を現していない。
同誌の情報筋は、同軍人が停職処分を受けたとみている。
ニューヨーク・タイムズ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/01(水) 20:53:05.74

https://twitter.com/jackdetsch/status/1531966506107559939?s=21&t=uBWjLDtyK5djQtNlAH1SUA

NEW：ロシアは現在、セベロドネツクのドンバスの町の1/2以上を占めており、チェチェンの戦闘機が地位を維持するのに役立っています：UK Defense Intel

🇷🇺ドンバスでは、ルハンシク州の小さなセクターに集中しており、過去2日間でセベロドネツクの領土を獲得しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/01(水) 20:53:18.49

>>198
PAC-3はカリブル狩りに使いづらいという弱点が

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 20:53:40.02

ヘルソン反撃の情報が少ないのは現場の部隊が無能な上官を解雇してくれって文句言ってるせいか

2022/06/01(水) 20:53:48.56

>>190
一掃はできたけど
高い低いまたは皆無の判断はできない。

2022/06/01(水) 20:53:51.65

>>199
シリアのブッチャー？の人か！

2022/06/01(水) 20:54:35.64

>>203
一掃できてないから航空優勢全く取れて無かったわけだが
普通にロシア機撃墜されてるし

2022/06/01(水) 20:54:43.26

もう少将クラスはウクライナ国内にいなさそう
ロシア国内で指揮とってるんじゃね

2022/06/01(水) 20:54:55.90

>>199
こんなんやってるから、将軍が目の色変えて働かん兵士の尻叩きに
前線に出張らなきゃならんのよな

2022/06/01(水) 20:54:58.30

ｗｗｗｗ
ウクライナへの高機動ロケット供与、ロシアが米国を非難
https://news.yahoo.co.jp/articles/a5610ec362d8346856fe0d18216f9e28f32fe8ff
ロシアのリャブコフ外務次官は１日、米国が高機動ロケット砲システム（ＨＩＭＡＲＳ）をウクライナに供給することに反発し、
米ロの直接衝突に発展するリスクが高まると警告した。

リャブコフ氏は米国とロシアが直接衝突する可能性について、どのような武器の供給もそうしたリスクを高めると指摘した。
「米国は解決策を見出すために何もしていない。特別軍事作戦（ウクライナ戦争）が始まる何年も前から変わっていない」と述べ、
ウクライナでの戦闘行為をエスカレートさせたのは米国だと非難した。

2022/06/01(水) 20:55:45.92

ドボルニコフ停職にして、、何したいんだロシア軍は？

2022/06/01(水) 20:56:22.60

>>208
おう！お前らが撤退すれば戦争終わるやで

2022/06/01(水) 20:56:28.43

>>206
>>207
ロシアは大佐クラスがどんどん進軍させるのを嫌がる文化なのかな？

2022/06/01(水) 20:56:37.20

>>180
無駄じゃないよ。アメリカ人は全力出したら、体制に対向できる武力を国民が持つことを良しとして銃所持を許可しているわけで、>>160のケースでも国民側が勝てないなら、色々調整する必要がある

2022/06/01(水) 20:57:33.56

>>199
まさか、多少ロシア軍の戦術が常識的になったのはドボルニコフがいなくなったから？

2022/06/01(水) 20:57:42.93

>>209
またプーチンが指揮執りたい病が発症したのやもしれん

2022/06/01(水) 20:57:45.51

>>139
ソ連時代後半から、経済で勝るNATO陣営に高価な空軍力・量で勝てないので、比較的安価な戦車・地上戦力中心のドクトリンになったと聞いた
そのため航空優勢を取られた状況での活動が想定され、欧米側より早く赤外線ジャマー等のアンチ空対地誘導兵器装備がロシア戦車に導入されたらしい

ロシアの空軍力は、突き詰めると核ミサイル撃つのが必須の仕事
今回活躍出来ない一因は米の早期警戒機に加え、核戦争時の核投射機能を維持するため温存している一面もあると言われてる

2022/06/01(水) 20:57:51.04

スイス、ウクライナへ兵器再輸出認めず　中立の原則固持
https://news.yahoo.co.jp/articles/f19068a0201b37d50fd19b81c177c39f84f95072
スイス政府はデンマークに売却した装甲兵員輸送車について、ウクライナへの再輸出を求めたデンマークの申請を退けた。
　スイスの放送局SRFが1日伝えた。
　デンマークが申請していたのは、装甲兵員輸送車「ピラーニャ3」約20台の再輸出。
スイス政府は「紛争地域に兵器を供給しない」という原則に基づき認めなかった。
4月にはスイス製の弾薬のウクライナ輸出を求めたドイツの申請を却下。
ポーランドが申請したウクライナへの兵器再輸出も認めなかった。　

2022/06/01(水) 20:58:08.46

佐藤あほ隊長、外務官僚を怒鳴って辞めさせてるらしいな。

パワハラくず野郎だな

2022/06/01(水) 20:58:30.57

ロwロwロシアが米軍と衝突？wwwww
自分がロシア兵だったらアメリカに逃げるね

2022/06/01(水) 20:58:33.22

https://twitter.com/reutersjapan/status/1531955018651279360?s=21&t=uBWjLDtyK5djQtNlAH1SUA
いつや？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/01(水) 20:58:48.04

>>197
最近だと大阪のクリニックで放火して２５人殺害した事件があっただろ
あれなんか仕事クビになって食い詰めて生活保護申請したら拒否されて
キレた６０過ぎのオッサンがやった

日本はその辺にいる窓際サラリーマンが人生に行き詰まってカミカゼする時代だから
一部の過激な極右とかが人種差別とかの理由でテロをやるアメリカはまだ限定的な方だろう

2022/06/01(水) 20:59:30.58

>>205
>>初頭のウクライナの防空システムを壊滅させたという豪語が空しい
一掃でなく中途半端なが抜けた　すまん

2022/06/01(水) 20:59:47.60

ソ連は地上戦力が優勢だから核兵器とか使う必要なかったんだよねえ
一方ロシアは地上戦力が貧弱だから万が一ロシア本国に敵が攻め入ってきたら核使う必要がある

つまりロシア本国を攻撃しなければロシアは核兵器は使用しないというのが答えになる

2022/06/01(水) 20:59:58.35

いやドボルニコフの居場所が解んなくて英米がイラついてるんだろ

2022/06/01(水) 21:00:02.96

>>193
インドはまだ民主主義が機能しているのでは？伝統文化のせいで西洋的な自由はありませんが・・・

2022/06/01(水) 21:00:03.99

>>213
ロシア軍が1番非常識なことしてたのはドボルニコフ着任前だからなあ

2022/06/01(水) 21:00:10.75

>>217
あいつマジでゴミだな
感謝動画にもクレーム入れてたし

2022/06/01(水) 21:00:45.71

ウクライナ軍ヘルソンまで来てるじゃねーか

2022/06/01(水) 21:01:02.22

>>185
いいじゃん
射程40kmらしいけど

2022/06/01(水) 21:01:13.81

でウクライナはドンバスの親露は地域を砲撃とかしてるもんでアメリカからしたらそんな危ない奴らに新兵器なんて渡せるわけがないというね

2022/06/01(水) 21:01:50.08

>>226
ハシゲと同じで根底にゼレンスキーに対する嫉妬があるんだろうな

2022/06/01(水) 21:02:06.35

>>224 は >>195 へのレス

2022/06/01(水) 21:02:14.28

>>175
ロシアがアホみたいに東部にこだわってる間に、ウクライナは余力を南部に回してたみたいだね！

2022/06/01(水) 21:02:22.75

>>225
今セベロドネツクを攻撃してる連中も北部から撤退した後ろくに再編成や休養の時間も与えられてないんで、結局非常識なんだよな
そもそもセベロドネツクとか攻めたところでロシアには何の利益も残らないという事実もあるし

2022/06/01(水) 21:02:51.00

HIMARSの射程70キロと80キロで分かれてるけど
どっちが正しいの？

2022/06/01(水) 21:02:55.67

アメリカ最新大砲だか鋭ミサイル７００ｋｍ飛ばす武器ウクライナに
譲渡しない本音と建て前　
本音＝ロシアに拿捕されでもしたら機密兵器の構造がばれる
建前＝ロシア領土を攻撃できるのをやらないため

そんな武器中国にでも渡ったら日本だって危ないアメリカだけの武器でええわ。

2022/06/01(水) 21:03:16.92

>>233
それ言っちゃうと、ロシア軍がウクライナ攻めること自体にロシアの利益全くないわけで

2022/06/01(水) 21:04:59.66

>>227
ロシア軍は戦略的に引いているだけだよ
ロシア軍は必ずや勝利する

2022/06/01(水) 21:05:03.56

>>222
ベルゴロドに攻撃していた
偽旗？

2022/06/01(水) 21:05:28.24

>>40
あんなワープも液体金属もバリアもアリアリ世界なのに
遠距離モードから近接モードにサッサと切り替えれないウンコちんちん戦艦で戦うとか意味不明

2022/06/01(水) 21:05:33.24

>>206
5/21にイジュームには居た
https://twitter.com/AggregateOsint/status/1528017666014855168
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/01(水) 21:05:33.88

包囲網大幅に縮小してそこに大量に兵士集めて攻めてるだけだからな
それでも落せてないんだからマシというか何も変わってないというか

2022/06/01(水) 21:06:16.25

父子３人で前線に、ウクライナのために戦う家族
https://news.yahoo.co.jp/articles/d8bd23fac827c7a43696e7b2dd469c20f64244f7
ただ３人は苦笑いを浮かべながら、家に残る家族、特に夫と息子全員を戦地に送り出したヤロスラフさんの妻にとっては、
それほど簡単な状況ではないかもしれないと認めた。
「母親が心配しているのは間違いない」とナザルさん。「母親は不安がっているし、妻や子どもも心配している。
それでも私たちはここに来て、自分たちの土地のために戦っている」
将校たちによると、ロシア軍はわずか１マイル（約１．６キロ）先に展開する。火砲の射程内に入るだけでなく、
狙撃手に狙われる危険性もある距離だ。塹壕は黒海沿岸に近いミコライウ地区の農村地帯のただ中、ロシアが奪取を狙う領域の中にある。

2022/06/01(水) 21:06:17.63

>>234
使用するロケット弾による

2022/06/01(水) 21:07:23.66

>>156
拳銃や猟銃はしょうがないとして
突撃銃がホームセンターで売ってるのは流石にどうかとおもいます
>>213
ドボルニコフはウクライナにとって良い指揮官だった説

2022/06/01(水) 21:07:25.14

>>235
最近は鹵獲を拿捕という人がチラチラいて気になるな

2022/06/01(水) 21:07:32.27

HIMARSの射程70キロ？
ハーブーン、ネプチューン
100km超えそう？

2022/06/01(水) 21:07:34.68

ウクライナ　アスリートの犠牲者52人目はボクシングの国内アマ王者
https://news.yahoo.co.jp/articles/d594315ec8ec9e6e4eafb86896d29e355fd9b6e0
プルドゥキー選手はチェルカッスイ州の警察の特殊部隊に従事していて、
地元警察の声明によりますと、22日にロシア軍との交戦で命を落としたということです。

2022/06/01(水) 21:07:37.62

>>189
ロすけサイコパス国家があるからな

2022/06/01(水) 21:07:46.82

ヘルソン！ヘルソン！ってMLRS来るまで待てばいいのに
東部が壊滅状態だから焦ってるんだろうけど

2022/06/01(水) 21:08:19.95

イジュームではロシア軍同士が殺し合いしてるとのこと

2022/06/01(水) 21:08:49.44

>>236
まあ、プーチンの思惑通りなら三日でキーウ落として今頃は傀儡政権が全土掌握してたんだろう
ウクライナが米と協同でそういう事態を想定して軍備を強化していて実現不可能だったという事実を見落としたのは
戦略レベルの致命的なミスであり、擁護のしようもないし擁護したくもないが、
それとは別に純粋に軍の能力も酷いってことで

2022/06/01(水) 21:09:25.54

>>246
ハープーンへ1番射程短いモデルでも120km越える

2022/06/01(水) 21:09:35.94

>>242
配属分けた方が良いと思うがなぁ
プライベートライアンで話出てきた一隻の船に乗ってた兄弟みたいになってまう

2022/06/01(水) 21:09:37.59

>>243
最早あれをロケット弾とは言わないかもな

2022/06/01(水) 21:09:57.62

>>58
そんな薄っぺらい見方しかできないのか
もう少し成長したら意味直してみれば？

2022/06/01(水) 21:10:33.23

ウクライナから撤退してもロシア信者から言わせれば
戦略的撤退って言いそうだな

2022/06/01(水) 21:11:07.61

>>256
地球から戦略的撤退してほしい

2022/06/01(水) 21:11:12.70

https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1531968796818296834
ウクライナ砲がロシアの車列を破壊する。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/01(水) 21:11:14.20

銀英伝って帝国がかったのになんか民主化してて民主主義大勝利って感じになってるよね
ワケワカメ

2022/06/01(水) 21:11:24.60

>>188
理論上は、超ひも理論の仮説はある

質量が時空の歪みを生む。

質量とはエネルギーの塊であり、このエネルギーとは電磁場という振動。
振動しているということは、シワシワにされる。
シワシワになるということは引っ張られる。空間ごと、エネルギー源の方へ。
だから空間が歪む。
その歪みを伝えるのが重力子
重力子は閉じた紐であり、宇宙に接着していないので別次元へ漏れてしまう
うんぬんかんぬん

(´ω｀ )zzZ

2022/06/01(水) 21:11:55.91

>>5
露軍だけじゃなく、ウ軍でも色々あると思う
特に露軍なんて、何の為に命かけてやるのか意味不明だし
露兵の命は使い捨てだし
そりゃ乱れて当たり前だよな

2022/06/01(水) 21:12:00.62

>>252
ロシア領内に攻撃できるよな。
ベルゴロドとか？

2022/06/01(水) 21:12:25.47

>>254
ATACMSはミサイルだな、アレは

2022/06/01(水) 21:12:33.47

https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1531945594998210560
ドローンが爆弾を投下する。
最初のケースでは、迫撃砲の砲弾の電荷が火を吹く。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/01(水) 21:12:56.29

>>259
民本化はしているが民主化はしていないと思う。