【F35B艦載】いずも型護衛艦178番艦【多機能空母】

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 21:53:11.74

※前スレ

【F35B艦載】いずも型護衛艦176番艦【多機能空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642436740/

【F35B艦載】いずも型護衛艦177番艦【多機能空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644755678/

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 22:10:12.87

ﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾎｺﾗｼｲﾆﾆﾀﾞｰﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾎｺﾗｼｲﾆﾆﾀﾞｰﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾎｺﾗｼｲﾆﾆﾀﾞｰﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰ

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 22:43:00.54

>>1乙

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 23:38:06.99

最新陸・海・空自衛隊装備図鑑2022って雑誌　菊池さんの本だけども
いずも改修　艦首CIWSは撤去とあるな

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 01:07:06.63

乙です

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 02:56:27.34

13日から「いずも」「たかなみ」「きりさめ」が潜水艦、哨戒機を伴ってソロモン諸島をふくむ
太平洋地域を巡行
https://news.yahoo.co.jp/articles/6663dbb377d84a9c158c48edba1f4a3c3d195be3

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 11:54:03.06

>>6
防衛費倍増・・でも同盟強靭化予算があるから実際は5割増し程度で外洋パトロール艦隊整備は確定的だね
当面はSTOVL空母艦隊×3とAEW搭載のCATOBAR空母艦隊×3プラス強襲揚陸艦2～3隻か
プルトニュウム電池潜水艦も必要だな！

それとも国産STOVL機開発して偵察警戒UAVとSTOVL機でコンパクトな空母艦隊路線かな？
F-3とテンペストでコスパの良い技術導入以上の根強い共同開発機論が消えないのもppZ界隈の基地外工作だけじゃないんじゃないの？
防衛費倍増で国産STOVL機開発又は共同開発フラグ？

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 01:12:50.48

防衛費が倍増する中だ
これでニミッソ級のような大型空母は無理でも
クイーンエリザベスやシャルルドゴールのような中型空母建造も夢ではなくなった。
このクラスを2-３隻程度揃えられたら、かなりの戦力だ

もしこれが現実になった場合は、いずも型とひゅうが型
特にひゅうが型の存在意義が失われるな
運用コストも馬鹿にならないし、どこぞに売却するしかないかも

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 09:03:23.39

>>8
お前って対潜ヘリ専用艦の必要性が理解出来んのか？

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 11:21:41.89

>>9
少なくとも対潜ヘリの集中運用、ヘリ空母は建前だったよね
ヘリ空母は整備母艦としては貴重だけど実際はDDやFFMなんかと分散運用

そもそもが重要な対潜ヘリをヘリ空母集中運用って空母反対論者が言ってた空母なんて直ぐ沈められるから無駄論から対潜ヘリ分散運用が正しくないか？

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 11:55:36.54

それが建前ならあんな中途半端にはならんでしょ

すぐ沈められる無用論はちょっと見た記憶はないけど、それをここで反論に持ち出すのはちょっと

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 13:41:01.40

ひゅうが型で固定翼機の運用は難しいし
それにヘリの運用にしても機体数がそんなに多くないしな
まあ、揚陸部隊の支援のために攻撃ヘリを運用するとか
方法はないわけではないが
しかし全通甲板の艦艇はほとんど武装出来ないデメリットがあるし
護衛が必要な分、余計な手間が増えるだけのような

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 14:31:31.12

DDとかではできないような整備もできるというのが当初からひゅうがの売りだったはず
集中運用というのは言われてなかったような？

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 14:37:56.56

そもそもひゅうが型は2隻しかないからヘリを集中したらむしろ運用面に支障が出る
DDでは出来ない整備は出来るから長期間の任務に向いてるのが一番のメリット

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 17:10:32.74

私が日本がクイーンエリザベス級のような中型空母の運用が成されると考える理由の一つは
最近のNATOやイギリスとの関係強化にもある
イギリスとの間にはクイーンエリザベス級とのクロスデッキ化が見当されているしな
もともとイギリスは二隻しか空母の保有は出来ない
いまのイギリスの国力ではそれが精いっぱいだろう。

ＮＡＴＯ軍としてフランスなど他の国との空母の共同運用で不足する分を補う考えだ
その中に日本を入れたいのでしょう
そうなると現状の「いずも型」とクイーンエリザベスではつり合いが取れないだろう
イギリスとしても同等以上の空母を求めるはずだ。
そうしたイギリス側の考えを日本側としても考慮する必要があるのではないか
そう思うわけでね

>>13
日本の勢力圏内での活動に限れば、そんな機能はそれほど重要ではあるまい
もともと空母なんて外洋海軍を目指さない限り必要性は乏しいものだ

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 17:19:19.83

QEは大き過ぎるからないと思うけど、ド・ゴール級と同程度の満載5万トン台
30機程度搭載なら2隻運用出来るかも

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 17:39:49.46

>>12
ひゅうが級に何を求めてるんやw

対潜ヘリの集中運用艦じゃないか
それ以外に存在意義ないわw

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 17:43:18.98

>>16
数年以内に海自予算３割～５割は増額な気配だから省人員化進めて空母艦隊２つ位増やすんじゃ？

そうなると艦載機の自国開発
少なくとも国内生産は出来る様にしないとねー

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 17:48:40.52

>>17
災害派遣

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 17:52:04.73

>>18
そんな程度の増額では足しにもならない

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 18:42:34.18

>>20
アメリカと中国に次ぐ、世界第三位の軍事費大国になるのに
それでも足りないと？

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 19:04:22.02

GDP2％ならイギリスの2倍程度だからな
これで足りないとかどういう根拠なのか知りたい

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 19:29:30.51

相手は中国を筆頭に、ロシア、北朝鮮だからね
それに韓国の火事場泥も想定しないとな。

すくなくとも数週間は日本単独でもちこたえたい

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 19:43:23.11

F35をいずもが積んだら
潜水艦で沈めればええんやろ
水中発射の対艦ミサイルなら長距離から一撃

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 19:54:07.79

>>21
ほとんどFMSでアメリカに吸い上げられるからねえ

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 19:56:50.64

そんな願望語られてもね

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 20:20:35.73

>>24
いずもにF-35B搭載→哨戒ヘリ減る→潜水艦でいずも撃沈→俺ウマー論？

でもいずも搭載の哨戒ヘリが減っても艦隊行動するから艦隊としての哨戒能力は変わらないんだけど(^_^;)
むしろF-35Bに見守られて哨戒能力が強化される可能性がw

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 20:24:06.04

>>24
迎撃される事も考慮すればミサイルは何発必要？

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 20:41:52.88

F-35BのCEC能力使ってソノブイ運用出来ないかな？

いやホバリング能力活かしてディップソナーか・・・

やはり防衛費倍増したら国産STOVL機を開発して対潜哨戒航空警戒も出来るシンマルチロール戦闘機を

え？ティルローター機？予算有るんだからロマン兵器だよ！

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 21:17:47.83

>>29
お前みたいな無知なキチガイは書き込み禁止な

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 22:03:12.41

>>12
>全通甲板の艦艇はほとんど武装出来ないデメリット

カヴールつ【76mm×2、8セルVLS×4】

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 23:13:52.63

空母1隻4000億円、護衛艦7隻1兆円、潜水艦2隻1兆円で、各艦のメンテナンスコストを建造費の1/10（毎年）として、各艦30年運用したとすると、毎年4000億円程度の増額で1個艦隊が運用できる。
防衛費増額分の1/3で4個艦隊が運用できる。
実際は、艦上機の購入や地上設備や付帯設備の改修、人員増加の為に色々な事（給料UPや宣伝広告費）にもお金使うから3個艦隊で精一杯になるだろうけど。
増額ならDDH4隻体制を維持しながら空母艦隊も2～3は保有できる（金額的には）
護衛隊群増勢の一番の敵は人口減少かも。

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 23:17:13.17

予算が増えるならまず兵力を増やせ！！
1000人は欲しいぞｗ

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 23:25:43.65

やっぱクイーン・エリザベス級の大きさの空母が欲しいよ
F-35B 36機+予備機 4機
対潜ヘリ 5機
オスプレイベースの早期警戒機 2機
オスプレイ 3機の計50機ぐらい運用出来る感じでさ

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 23:46:55.39

>>32
乗組員、実弾訓練、糧食、弾薬、燃料、補給体制の充実が先だな
次が研究開発の加速
最後に正面装備

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 00:24:21.23

>>34
早期警戒機は4機必要
2機だと警戒網に穴が開く（3交代制+予備1）
輸送機は必要に応じて外から飛んで来て貰えば良いから2機で良い
対潜ヘリを他の護衛艦に分散配備すればなんとかなるかなぁ？

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 00:27:32.58

デカいの1つより、小さいのを沢山の方が良いんじゃないの

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 03:31:42.70

予算が倍増で、艦艇が増えて、
これから省人化される艦艇ばかりになるだろうが、
やっぱり乗組員が増えないとね、どうにかならんかな

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 06:17:02.52

>>32
こういう気持ち悪い妄想する馬鹿はアニメオタクなんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 07:30:33.44

クイーン・エリザベス級規模の空母ならSTOVL搭載型ではなく
カタパルトを搭載して、CV搭載型空母とすることも出来るだろう
それでF35Cを搭載したのなら
遼寧や山東相手なら充分に対応できるはずだ
現在建造中の００３型は米国のニミッソ級やジェラルド・Ｒ・フォード級に比肩するサイズというし
これが来られると苦しいがな
いずれにしても、一定の抑止には充分になるだろう

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 10:35:50.69

>>33
まず老朽化したゴキブリ屋敷の宿舎の建替

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 14:07:08.28

官舎庁舎は近代化改修（耐震補強）以外の予算が付かない予感
ハコモノだけに３世代、
100年経っても大丈夫・・・
（※コンクリートの寿命は一般的に５０年）

予算増とかバブリーな臭いがする
無人AIとか新技術・新装備が優先で逝くだろうし
身の丈以上の巨大装備に雲散霧消するのが予定調和

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 16:31:54.08

>>42
まぁ太平洋インド洋のパトロールと軍事同盟国との共同作戦能力向上が倍増の主な理由だろうから
空母艦隊とか戦力展開能力とかひょっとしたら原潜とかそこそこ派手な買い物するでしょうね

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 16:39:36.81

>>43
中型空母と原潜は必要だろうな
それに伴って艦隊の増勢と再編、戦闘機の純増も必要

待遇向上について以前首相が触れたから改善されると思う

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 22:43:50.58

まずは、古い建屋の建て替えと、大幅な武器弾薬燃料の備蓄
次に隊員の福利厚生と所得増と隊員増
さらに次はサイバー宇宙電子部隊の拡充と研究開発
最後に装備一新かな？

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 23:24:03.10

引越し代位は出してやるかC-2で引越し荷物運べるシステムを完備すべし。高機動車の貸し出しも

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 23:43:19.37

>>44
攻撃型原潜と中型空母は最低限必要だろ
核武装も、戦力化がすぐにできるまで、つまり、
弾頭を変えるだけで、核ミサイルにできるようにして、
SLBMとTELに載せとく必要がある。

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 01:29:51.68

宇露戦争の戦訓
予算があるなら
予備の弾薬は十二分に備蓄すべき

いざ日本が侵略されたら海外から届く支援装備は
ヘルメット、防弾ベスト、民需のドローンばかりで
弾は拒否されるかも知れんからな
経済制裁くらいはやってくれるだろうｗ

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 01:45:27.83

防衛費一気に上げる前にスパイ防止法と憲法改正しろ
自民党も内部浄化して公明党なんか切れよ

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 02:24:05.05

>>48
備蓄だけでなく生産能力も大事だな。戦争1年続くなら備蓄だけでは対応できない

工場の防空と増産出来る予備設備を平時から準備しておかないと

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 05:27:18.81

艤装の為ドッグから出ていたかがが
今度はバックでドッグに入ったｗ
意味があるんだろうが。
https://pbs.twimg.com/media/FUwbMqxVsAAVgFn?format=jpg

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 06:29:40.79

>>45
待遇向上も備蓄増も部隊拡張も新規調達も同時にできるのになぜシングルタスク？

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 07:13:34.67

>>51
まだ、先首工事入っとらんのか…

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 10:24:50.93

20ｍｍは両方おろしてるんだね

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 14:15:08.38

>>54
レーザー迎撃システムに換装かな

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 16:16:20.43

船首の甲板に釣り上げるための金具が沢山ついてるから、いよいよかな

**名無し三等兵** · 2022/06/10(金) 00:14:30.22

>>52
そりゃー、一気にやってほしいが
同時にやれる能力が有るか分らんから

**名無し三等兵** · 2022/06/10(金) 07:00:54.63

甲板の拡張来たな！？
https://pbs.twimg.com/media/FUxSRPRaUAEYi6v?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/FUxSVwxaAAAY5WA?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/FUxSV1waMAAqJc3?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/FUxSXsVaMAASRIC?format=jpg