【XF9-1】F-3を語るスレ235【推力15トン以上】

2022/06/01(水) 22:38:07.68

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ233【推力15トン以上】実質スレ234
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653633010/

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2022/06/01(水) 22:42:01.95

乙

2022/06/03(金) 10:12:31.66

<(_ _)>

2022/06/03(金) 15:15:41.51

国防需要を狙う「固定翼型無人機」、滞空40時間を目指す
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e230ac7b25831039312472b2d5df7c53a2ed448

2022/06/03(金) 15:47:03.12

https://www.jiji.com/sp/article?k=2022060200993&g=pol

国産なら部品の供給が安定してからというのが国産優位論の根拠の一つだったが、逆にリスクと呼べる状況にまで日本の防衛産業は衰退しているのかもしれんね

2022/06/03(金) 17:02:25.95

>>5
>日本の防衛産業は衰退している
正面装備が比喩的言えば半減したからね。
もう少し防衛費増額すれば、防衛産業は維持できる。
少し輸出できれば、未来は(相対的には)あかるい

2022/06/03(金) 17:07:53.30

前スレ>>998
スパコンの世界って本当にとんでもない性能の上がり方していくよね
という事は理論段階から実現まで予定通りって事なのかな？
日本が富岳を作ってた時には既にエクサ級の話してたんだな････やっぱ異次元の世界だ
あと中国だっけ？スパコンで量子コン再現する理論作ったの
なんか未だに底が見えないロシアもそうだけど中国マジで怖い

2022/06/03(金) 18:48:31.60

>>4

無人対空・洋上監視機が実用化は重要度が高いな

2022/06/03(金) 18:51:14.82

>>7
つか、スパコンの寿命ってもともと5年くらいだぞ
完成した直後から相対性能の低下（陳腐化）が始まって、大体5年が過ぎたら、投入する電力に計算結果が見合わなくなる

つーわけで、日本もポスト富岳の議論は文科省でもう始まってはいる

2022/06/03(金) 19:16:39.75

>>9
量子コンピュータだとスーパーコンピュータが2万年かかる計算が3秒で終わり

2022/06/03(金) 19:27:39.69

>>10
それは演算する場合の特性が合致してる時の話で、スパコンの方が基本的に早い演算が出来る
要は未知な事柄やその情報に関する何通りもある抽象的な計算が得意って話だね

2022/06/03(金) 20:02:56.19

戦闘機支援の無人機開発　日米、防空網強化へ技術協力
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA242SQ0U2A420C2000000/

2022/06/03(金) 20:09:04.18

>>12
F-22/35で嘘スクープした会社の記事なんて微塵も信用できないな
髭の共同開発話も共同研究なのか、完全な共同開発なのか全く分からない言い方だし

2022/06/03(金) 20:22:09.81

もう財務省やサヨク対策はしなくていいと思うんだ
ハッキリ日本国産戦闘機開発やってますで良いと思う

2022/06/03(金) 20:40:23.26

量子超越性」を持つ光量子コンピュータ、AWSで利用可能に　スパコン富岳で9000年かかる計算を36マイクロ秒で

2022/06/03(金) 20:48:58.94

>>12
随伴無人機開発はアメリカと組むんだな
まあ日経の記事だけど

2022/06/03(金) 20:56:48.14

無料会員登録で見れるのに

2022/06/03(金) 21:33:50.33

>>6
「日本独自の要求」に基づいた相対的に高価でも良しとしている今までの方針のままでは売るのは難しいだろうな

2022/06/03(金) 21:38:28.93

220603
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第24号令和４年度　ヘリコプター搭載センサに係る飛行試験準備作業（その２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji04-024.pdf
>③本件の履行に必要なヘリコプター搭載センサについての機能、性能、構造
>に係る知識及び技術を有していること。
>予定納期令和５年１月３１日（火）納入予定場所防衛装備庁次世代装備研究
※スマート暗視センサの飛行試験関連？

2022/06/03(金) 22:11:28.66

日英協力で開発予定

https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12746305636.html

2022/06/03(金) 23:22:58.05

部品企業撤退、運用に支障も　Ｃ２輸送機、代替先確保急ぐ―防衛装備庁
https://www.jiji.com/sp/article?k=2022060200993&g=pol

F-3の設計は国産でも部品は海外製多くなりそう

2022/06/04(土) 00:01:15.52

>>21
予算増えるし、
それにFMSでのアメリカの対応が最悪すぎるから海外部品が増えるなんてことは無いだろう

2022/06/04(土) 01:18:33.24

NGADはこんな感じになるんかね。

Top Gun - The Need for Speed
https://lockheedmartin.com/topgun

2022/06/04(土) 02:24:38.59

>>12 >>13

「次期戦闘機についても議論を行い、私から、日英協力の可能性について説明をし、
オースティン長官からは日英協力の進展に歓迎の意が示されました。
また、チーミングという形でＦ－Ｘと連携することも想定されるＵＡＶの開発について、
日米協力の可能性を探っていくことについて一致をいたしたところです」

これが記事の元ネタで5月5日の大臣の記者会見でのコメント
今のところは協力関係を探っていくということで協力範囲に関しては今後検討を続けることになる
おそらく戦闘機本体との関連でデータリンク関連での協力が真っ先になる可能性が高い

2022/06/04(土) 02:28:01.89

>>7
スパコン性能は、5部門あるうち、実用性能をはかる
アプリケーション実行と、ビッグデータ解析は、まだ富岳が世界一のままだよ。

カーレースで、
直線だけの速さを競うのでは1位を明け渡したが、
サーキットでの速さを競うのと、
未舗装のラリーで速さを競うのは、まだ1番いうようなもんやで。

2022/06/04(土) 02:41:41.58

>>15
量子コンピュータが超絶速いのは、組み合わせ最適問題で、近似値を見つけるところや。
量子アニーリング方式。
日本企業も、2023年には実用化する言うてるところがあるくらいや。

現在のコンピュータの上位互換になりそうなのは、量子ゲート方式やが、
実用化はまだ何十年も先の話や。

2022/06/04(土) 03:56:15.40

AWSのヤツはアニーリングでもないらしい。
量子ゲートの対義語としてはイジングマシンという分類があって
イジングマシンの中の分類に量子アニーリングとそれ以外のものがあるそうで。

2022/06/04(土) 05:27:40.23

>>23
極超音速スクラムジェット機として、現在得られている最新の知見がデザインに採り入れられているのが良い
どこぞのステルスとは大違い

2022/06/04(土) 05:39:34.04

>>23
正面から見るとSR-71を彷彿とさせるところがグッとくる

2022/06/04(土) 05:59:04.79

某エンジンメーカーから次期戦闘機エンジン開発要員の募集
がでていた

防衛省、外国政府なども含めた大規模な共同開発プロジェクト、
JVの設立や知財・契約関連の協議等を含めた事業サイドでの
プロジェクト推進、が任務

2022/06/04(土) 06:34:33.76

>>23
変更の自由度ならこのようにエンジン離して上に上げだよな
間には何だって武装を配置できる
内側に倒した尾翼はアメリカの流行りなのかな新しく見えるけど

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ cff2-h4Uq [153.151.254.141]) · 2022/06/04(土) 07:35:24.21

>>27
イジングモデルというのは、量子コンピュータが計算するための定式化のことや。組み合わせ最適化問題がある場合に（例：弁当箱にどんな食材をつめこめば、一番高い食材の弁当を作れるか、とかな）それを解くための数式を設定するわけや。

量子アニーリング方式は、高速かつ厳密に近い解がえられるとされる。超電導パラメトロン素子を使うので冷却が必要や。
シミュレーテッドアニーリングは、より大きな問題が解けるが、低速で解は近似値になる。量子回路ではなく、一般的なコンピュータ回路でシミュレーションをする。
どっちが良いとかではなく、使い道しだいやな。
他に、レーザーネットワーク方式があり、これは常温で稼働する。日本だとNTTや理研がやっている。

2019年には、東芝が、AWS上で大規模な組み合わせ最適化問題を高速に処理するSBMというソフトを公開していた。
2020年には、日本のデンソーの工場では、部品を運ぶ無人搬送車の運行ルートのリアルタイム最適化を、カナダのD-Waveを使ってやってるとレポートされていた。

そもそも、量子アニーリング方式じたいが日本発祥の技術で、パラメトロン素子の理論も東京大学で発明されたわけで。その辺を理解せずに、アマゾンガーとか中国ガーとか書かれてるのを見ると、何を言ってまんねんという感じです。

もちろん、日本は、ちゃんと大きな予算を投じて行かないと、頭脳や技術だけでは先頭集団にいられないけれどね。

2022/06/04(土) 08:30:10.39

>>31
でもSu-57エンジンの間ガラ空きだよね？
もっとウエポンベイを深さ方向に大きくできそうだが
ただロシア方式の上下屈曲とダクト内のレーダー反射防止の網がうまく機能するのなら設計自由度は高そうだ

2022/06/04(土) 08:44:52.68

>>21
そうだね、下請け企業も防需だけではやってけない
はやく民間機産業が独り立ちしないとね

2022/06/04(土) 09:25:07.61

>>34
防需だけじゃやっていけないでは無く、民間のお荷物扱いになってるんだが

2022/06/04(土) 09:35:48.55

>>21
撤退企業から部品製造設備買い取れよ

2022/06/04(土) 10:36:41.98

>>21
海外企業なら部品の製造終了しないかっつーと、全くそんな事はないからな

2022/06/04(土) 11:00:24.57

軍オタが思ってる以上に軍事産業何て海外も儲かってないからな

2022/06/04(土) 11:02:01.11

複数種類の民間機に広く使われてる部品とかでもないと、中々ねえ

2022/06/04(土) 11:09:34.33

>>14
ファイブアイズ対策も必要だよ

2022/06/04(土) 11:16:40.10

海外だと民間機もやってる大手があるからそこはまぁまぁって感じ
国内だけでやろうとしても数でないのに何十年も生産設備維持しろとか割に合わん

2022/06/04(土) 11:27:23.45

クッソワロタ

国のメンツを掛けて絶賛開発中の戦闘機のデータと図面をハックされて盗まれた！？www
あれってアメリカ様のご威光に背いてまで国産に拘ってたヤツだろ？
もうお前ら、中国にすがるしかねーんじゃね？ww

ttps://youtu.be/H23w6gSi2bk

2022/06/04(土) 11:29:54.06

大手だけでも横浜ゴム、住友電工、ダイセルが撤退して今度はカヤバ
関係者頭痛そう

2022/06/04(土) 11:52:11.65

>>42
自衛隊のサイバーセキュリティを担当する部隊長がやらかしちまうレベルだぞw

2022/06/04(土) 12:07:02.82

部品大手のハネウェルのとか採用しても
古くなったロットは廃棄して部品調達無理になりそうでなぁ
米軍でもないのに自衛隊の為に生産ライン維持してくれるとも思えず

2022/06/04(土) 12:33:30.28

>>42
ごみみたいな動画貼るな

2022/06/04(土) 12:36:45.30

>>45
国内企業以上に融通が効かなくて容赦無く切られる未来しかないのにな

2022/06/04(土) 13:51:54.51

ろくに数も作らないのに面倒臭い事ばかり言ってきて不評だと言われる始末

2022/06/04(土) 15:47:53.46

>>23
F-19じゃん

2022/06/04(土) 15:55:24.73

>>42
そんなもんハッキングしてなんの価値が・・・

2022/06/04(土) 17:11:38.39

まぁ価値ねぇよな。遅れてる図面見てもw

2022/06/04(土) 17:32:26.01

NGADなのかただのロッキード案なのかわからんけど、翼の一部だけでゾクゾクするな
https://i.imgur.com/LiTmMzZ.png

2022/06/04(土) 18:49:46.22

>>30
PMOの募集だから実際はプロジェクトマネージャーの使いっぱしりみたいな仕事

2022/06/04(土) 19:11:36.85

>>53
PMOの仕事は、PMとは独立した位置にいて、
統制がとれてるかルール守ってるか監査みたいな仕事をしたり、
テスト指標から品質管理に口出しをしたり、
複数組織の横ぐしを通したり、利害関係者や事務部署との調整をしたり、
とかそういうやつやで。

むしろ、話の分からん杓子定規なPMOがたつと、PMは足ひっぱられて大変な目に合う。
言うて、PMOが、PMが推進したいの優先して忖度してすると、
後から統制取れてないとか管理ができてないとか酷いことになる。

2022/06/04(土) 19:39:21.91

同社の企画チームに参画し、JVの設立や知財・契約関連の協議等を含めた
事業サイドでのプロジェクト推進を担っていただきます、とのこと
【必須要件】下記すべて必須
・国内外企業において5年以上の国際協業ビジネスの実務経験
・契約・法務・知財に関する実務経験
・ビジネスレベルの英会話力

2022/06/04(土) 20:33:57.17

https://ameblo.jp/p/embed/satomasahisa/image-12609503986-14785642894.html

以前はこんな感じだったけど前は米国が担当する部分が英国に変わった以外にもかなり事情は変わったのか？

2022/06/04(土) 21:23:42.65

正直ホームベースみたいな無人機て全然わくわくしない

2022/06/04(土) 22:20:08.12

機能美ってモノを理解しない人が居るのは大学時代に気付いた
美学の小論文でF-22を機能美の極北と書いたら、アレを美しいと思わないと言う人が居た
その人はF-15の方が美しいと思うそうだ

2022/06/04(土) 23:22:25.92

>>58
空力的に見ればステルス機は機能美は無い
それに戦闘という総合的な機能は機体単体で語っても意味はない

2022/06/04(土) 23:24:52.74

機能美としてはF-22は微妙だと思うけどな
B-2とF-15の中間

2022/06/04(土) 23:28:47.24

年次報告書令和４年６月参議院情報監視審査会 P.38-40 P.63 次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.sangiin.go.jp/japanese/jyouhoukanshi/pdf/jyouhoukanshi2022-03all.pdf
（P.38画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/Wov0_cdtmD.jpg
（P.39画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/XA6EKmMeqd.jpg
（P.63画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/auSXm5QEOo.jpg

2022/06/05(日) 04:09:57.14

>>54
PMOはPMの下で実務をやる人

PMは金銭的な決済権がありPMOには無い場合が多い

通常のプロジェクトだと元請け会社の社員がPMで下請けがPMOと言うパターンが多いな。ようは下働き

https://backlog.com/ja/blog/what-is-the-role-and-benefits-of-a-pmo/

2022/06/05(日) 05:21:31.66

>>62
そのリンク先にも書いてるが両方あるのだろ

>PMOでよく見かける組織形態は、部門としてPMO部があるパターンと、プロジェクト内のPMの下部に配置しているパターンです。部門としてPMO部がある場合は、組織全体のプロジェクトコントロールをする役割があります。

2022/06/05(日) 05:42:05.13

GMOなら知っている

2022/06/05(日) 05:48:34.09

>>43
今って企業がコストダウンしたらその企業に利益が還元するようになったのかな？

パヨやウヨが煩いからって、値段叩き過ぎた＆世界的なインフレ率に合わせないガラパゴスが産んだ結果だよな

2022/06/05(日) 06:31:12.31

FBW前提の現代機で機能美を語ってもな
各所の工夫や単一性能の為の部分を美しいとしても他と比べられる物じゃない

2022/06/05(日) 06:31:23.21

価格叩きの原因は円高なんだよな
日本経済最盛期なら円高でも問題ないけど経済の実力に見合わない円高だと話が変わる
為替水準の変動で「乾いたタオルを絞る」と表現されるコストダウン努力なんて軽く無効化してしまう
巷では円高が良いか円安が良いかという議論になりがちだが経済の実力に見合わない円高は害にしかならない
バブル絶頂期の日本とアメリカのGDPと現在のGDPでの比較を見れば1㌦80～90円の為替レートは過剰な円高だったとしか言いようがない
逆にバブル絶頂期では過度な円安だったとも言えるけどね
経済の実力に見合わない通貨高によるコストアップを何で辻褄を合わせたかというと低賃金・低利益の強要
防衛産業も円高の影響が色濃く出ていたのは間違いないだろ
なにせ輸入兵器とコスト競争をすれば何でコストを削減するかなんて目に見えている
ただ、日本の人口動態からして長期的な視点では円安傾向なのは避けられないから
国内開発・国内生産の兵器は割高という円高時代の認識もそろそろ転換すべき時ではある

2022/06/05(日) 06:43:35.81

単に政府や行政が、昭和の時代の課題であった赤字国債発行の抑制と高インフレ率の抑制という
観念のまま政策を継続した結果に過ぎず、サヨクもウヨクもあまり関係ないだろう。

まあ、サヨク（とマスコミ）は政府批判のため、過剰にそれらを問題視していたのは事実ではあるが、
どのみちその観念に従えば財政支出を削減するのと物価を下げるのが正義になってしまう。

2022/06/05(日) 06:44:37.70

すまんが、円高と円安の入力を
今一度整理して書き直して欲しい。

今の変換ソフトって先回りし過ぎたりボンクラ過ぎたり、人間が入力するタイミングで真逆の文字になることがあるよね。

2022/06/05(日) 07:08:54.81

既に実行され始めたことだが高度な分野に集中投資することは重要
高度な分野は競争相手が少ないから価格で勝負にならんが中・低レベルの分野は価格勝負になる
米欧兵器産業も競争相手がいないと思えば殿様商売してくるがライバルが多ければ価格勝負を仕掛けてくる
航空機分野で言えば次期戦闘機関連や電子戦機の分野が高度な分野への研究開発重視の転換の象徴といえる
逆にライバルが多すぎたり価格で勝負になりやすい汎用ヘリや練習機開発から手を引く可能性が高まっている
大手軍需メーカーや途上国の国策開発機の価格と数の暴力に対抗するのは難しい上に対抗しても実りが少なすぎる

2022/06/05(日) 07:27:06.29

日本における兵器開発は単純にコストの問題では無く、開発能力の獲得・維持発展と、
国内での生産基盤の構築などの側面も強いから、単純にコスト問題で手を引く引かないは決まらない。
そもそも売り物ではなく、あくまでも自分が使う道具を自分で作るというのが根本にあるし。
昨今のFSMにまつわるトラブルの数々と、それによる防衛計画への影響度合いなどをみるに、
少なくとも正面装備に関しては逆に国産志向が強まっているという印象を受ける。

その代わり拳銃や個人装具レベルの代替品や選択肢が豊富な装備に関しては、
割り切って輸入で一本化するかも。

2022/06/05(日) 07:58:44.48

>>71
況してや>>21のような案件が増えないようにするためには航空産業は国産や他の国でも使われる共同開発での製造などに携われるようにせんといかんわな

2022/06/05(日) 08:15:46.37

肝心なものは自前で作らないとね

民需もいつまでもティア１で低圧タービンでは将来がないし
防需との相乗効果が出てこない