【XF9-1】F-3を語るスレ235【推力15トン以上】

2022/06/01(水) 22:38:07.68

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ233【推力15トン以上】実質スレ234
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653633010/

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2022/06/06(月) 06:52:03.08

直近の空自だけ異常にバーディゴが多くね？
…アグレッサーのベテラン２人が同時と、ファントムライダーからの転用のF-35Aの超ベテランだぜ？

　空自パイロットの食事に毒が混入されてて不調になってる言うてもオイラは納得できるくらいの不自然さを感じるよ

2年に1回くらいの頻度で墜落しまくってるなら、まぁワカランでも無いけどね

2022/06/06(月) 08:41:44.97

>>151
機能美自体が我田引水の嘘だしな。機能が良くてもに醜い物は山の様にある。と言うかその方が多い

>>159
日本だけ多いと言うことはない
Spatial disorientationで、事例を調べればわかる

2022/06/06(月) 08:57:10.67

機能的に競争相手より優れていて醜いというものはパッと思い浮かばない
逆はいくらでもあるが
単に美的感性が“個性的”なだけでは？

2022/06/06(月) 09:15:42.31

>>161
そりゃお前の考えが表層的なだけだ
そもそも世の中のプロダクトのほぼ全てが環境破壊してる時点でライフサイクルデザインが劣っていて本質的に醜い
そう言う点を抜きにしても整備性のために張り巡らされた街中の電線、黒いアスファルト,安物のプレハブ住宅など毎日最低の風景を目にしてるだろ

2022/06/06(月) 12:16:10.51

なるほど、一理あるな
その考え方なら、お前自身もまた醜いプロダクトに含まれるわけで、歪んだレンズを通しては何物も醜く映るのが当然だ
その哲学の一貫性には経緯を評す

2022/06/06(月) 16:34:34.94

明日ついに防衛費決めるのか楽しみだな

2022/06/06(月) 20:35:30.37

220606
財務省広報誌ファイナンス 2022年4月号 P.27　次期戦闘機部分
https://www.mof.go.jp/public_relations/finance/202204/202204f.pdf#page=４
令和4年度防衛関係予算
○ 次期戦闘機に関する取組
・次期戦闘機の開発（858億円）

2022/06/06(月) 20:36:05.72

防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
第33号入札年月日令和4年7月7日近傍界遠方変換処理装置 1式納期令和5年1月13日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku04-033.pdf
>納地防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所
第32号入札年月日令和4年7月7日電波吸収体用壁の製造 2台納期令和4年9月26日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku04-032.pdf
>納地防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所

防衛装備庁中央調達に係る公告ＲＣＳ評価システム
甲-25 訂正公告
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/45-25/announcement20220603140338.pdf

2022/06/06(月) 20:37:22.59

>>165 リンクミス
ttps://www.mof.go.jp/public_relations/finance/202204/202204f.pdf#page=4

2022/06/06(月) 23:15:07.71

最近静か

2022/06/06(月) 23:42:26.82

共同開発が確定したので意気消沈のチョッパリが増えた
これはウリの功績ニダ

2022/06/07(火) 08:25:32.08

>>168
大きなネタがないしねぇ…

まぁ、エンジンでRRが来そうで、無人機関連とかでBAEシステムズの影が…となると”疫病神”ロッキードマーチンは黙らざるを得ないからなｗ
ロッキードが絡むと碌なことねーから、うまいことロッキードにお引き取り願えれば上々だね。

2022/06/07(火) 08:45:04.93

水面下で主導権争い

「押っ取り刀の次期戦闘機エンジン共同開発　IHIが抱く一抹の不安」
（日経ビジネス）

2022/06/07(火) 08:48:31.45

まだ主導権争いなんて話をしてるのかよ
別々の計画で予算も別の計画に主導権争いなんて存在しない
条件が合えば協力して合わなけお互いに独自にやるだけ

2022/06/07(火) 10:19:12.64

共同開発じゃないのは前スレで散々検証しただろ
イギリスの記事でも共同開発の可能性は低いと言ってる
現に契約見るとそうは進んでない
髭がテレビやブログでも念押しして否定してる
まあ年末まで待てば結論は自ずと出るよ

2022/06/07(火) 11:19:59.97

>>173
髭隊長中期防の通り「国際協力を視野に我が国主導の開発」 ※1
空自P出身の元統幕長中期防通り「国際協力を視野に我が国主導の開発」 ※2

BSフジプライムニュースキャスター「F-Xって共同開発ですよね？」
空自元空将（高射）「日英共同開発」※3

ソース
※1 BS-TBS 報道1930
ttps://youtu.be/OBQF7hSRwic?t=2572
※2 緊迫化する東アジア情勢が突き付ける課題：日本の次期主力戦闘機はどうあらねばならないか
nippon.com 2022.04.28
ttps://www.nippon.com/ja/japan-topics/g02085/
※3 BSフジプライムニュース 2022年6月2日放送分

2022/06/07(火) 11:28:06.81

>>173

まぁ共同開発じゃないとは言っても、RRが持っている技術を無断使用…みたいなことがあってもいかんでな。
他社が持っている特許を使っていないかどうかを確認する意味でもRRに少し手伝って貰うのは悪くない。

知的財産権にうるさいご時世だから、用心の意味でも外国メーカー…ことにトップメーカーを嚙ませておくのは安全策でしょうね。

2022/06/07(火) 11:50:34.56

>>173
>髭がテレビやブログでも念押しして否定してる

あの髭のオッサンは可成り考えが甘いんだよね。そもそも日本の
F-3計画に乗らなければテンペストは出来ないと思う。
ユーロファイターの半分のコストと期間で到底出来るとは思えない。
では英の本心は何か？多分エンジンで仏に圧倒的な差をつける事。
その上でFCAS計画をテンペストに取り込む事、だと思うな。

2022/06/07(火) 11:51:11.65

そもそも国際協力と共同開発の違いがわからん

2022/06/07(火) 11:56:42.64

普通は国際共同開発を共同開発と呼ぶ
マスコミは海外企業が係る程度で共同開発と思ってる記者が多い

国際共同開発は多国間の共同出資・共同生産を指す
例外的な事例としてはF-2やAV-8Bのように
原型開発国とは違う国が発展型を開発する場合も共同開発として扱われる

いずれにしろ日本の次期戦闘機は開発形態からして共同開発には該当しない

2022/06/07(火) 12:01:06.29

>>30

懸命にJVの準備をしているようだ

2022/06/07(火) 12:22:46.01

また国産厨が念仏を唱えてるのか、しつこいな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-SZqE [49.104.19.20]) · 2022/06/07(火) 12:27:41.98

共同開発でさえないよ
日本は英国の技術と設計を使って組み立てるだけの立場

2022/06/07(火) 12:34:37.31

日英協力というのは基本的に日本が開発した技術をテンペストで使えるかどうかの見極めがメインですよ
日本が開発したモノを採用なら場合によっては
その部分担当で日本企業が参加することもあり得るという話
開発チームに最初から参加してない時点で米国企業も英国企業も限定的関与しかないのは明らか
F-2なんかはGDの技術者が開発チーム発足時から参加している

2022/06/07(火) 12:36:19.02

>>181
イギリスの技術と設計をタダで貰って自由に量産できんの？それは凄い。ならそれはイギリスに任せて日本はF-3作ろうか。

2022/06/07(火) 12:36:50.38

現在日英当局間で協議中なんだから
年末まで待って、具体的な内容とスケジュールが出てから判断するべき

2022/06/07(火) 12:49:16.65

日米でやる随伴無人機も楽しみだなアメリカは有人機にはレーダー使わせないとか振り切ったプランなんだなレイダー無人化といい余程自信あるんだなでないと中国に抵抗できないか

2022/06/07(火) 12:50:46.64

例えばXF9-1で開発された技術がっても英国は日本側の主張を鵜呑みにはしていません
本当にテンペスト用エンジンの開発に資するものかどうか見極める必用があります
それを日英共同実証で試すことになります
だから英国主催の実証事業に日本企業が参加する形態がとられるわけです
満足がいく内容なら技術使用料を払うのか日本側が使いたい技術の使用権とクロスライセンスするかは交渉次第
RRはお金と時間をかければ技術的には出来てもお金と時間を節約できるのなら日本との取引もアリというスタンス
日本も開発した技術が採用されれば開発費の負担減となります

2022/06/07(火) 13:01:11.60

創作だけで進めようとする連中が蟲毒となったスレ

2022/06/07(火) 13:09:59.68

ヒゲが「F-3のエンジンにはIHIの良い部分とRRの良い部分が重なり合う」
と言ってるのにエンジンの共同実証は日本がイギリスを助けるだけという妄想をする人は
どの世界に住んでるのか不思議

2022/06/07(火) 13:13:50.55

既に開発が進行してるエンジンに
途中参加での関与なんて限定的にきまってるだろ(笑)

また存在しないR Rエンジンが見えてしまったか？

2022/06/07(火) 13:14:06.80

何回も突っ込んでいるけど、
・日本のF-3開発事業にイギリスが協力する
・テンペストの開発事業に日本が協力する
・F-3とテンペストを一つの開発事業として統合する
をちゃんと区別して語れよと。

これはエンジンやサブコンポーネントレベルの話でも同じ事が言える。

2022/06/07(火) 13:20:03.04

>>189
F-3のエンジンも存在してないけど？
まさかXF9そのまま積むと思ってるのか

2022/06/07(火) 13:50:19.88

>>174
※3の人、飛躍があるような
「防衛計画の大綱」『国際協力を視野に入れて・・・』
→わが国の開発に賛同してくれる海外の企業があれば歓迎する

2022/06/07(火) 13:56:40.20

>>184
まあ結論としてはそうなるわな、どういう形になるのかね

次期戦闘機は概念覆す新世代のファイター
https://www.jwing.net/news/50203
防衛装備庁はこのほどWINGの取材に応じ、研究開発を進める次期戦闘機（F-X）の現在の状況について説明した。F-Xの研究開発は現在、機体とともにエンジンについても検討を進めているところで、機体コンセプトを固めていく段階にある。詳細については今後かたちづくられていくことになるが、プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の川崎泰氏（※崎のつくりは立）によると、目指すのは空対空戦闘に主眼を置いた優れた能力を有する戦闘機。数的に劣勢な状況を前提に、可能な限り遠方から相手の位置を見極めて、優れたネットワーク戦闘により相手を押し返す。これまでの戦闘機の概念を覆す新世代の戦闘機といえよう。
中略
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。さらに、共同分析を踏まえ、ほかの部分についても協力できる分野へ広がる可能性もある。

日英首脳会談及びワーキング・ランチ
令和4年5月5日外務省次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/gb/page6_000700.html
”（3）両首脳は、将来の戦闘機プログラムに係る日英の協力に関し、同盟国等とも連携しつつ、
2022年末までに協力の全体像について合意することで一致しました。”

2022/06/07(火) 13:59:29.90

>>190
自分としては三つ全て該当する形になるんでないかと思うのよなエンジンに関しては
上から二つを行いその中で部分的に一番下を行うと

機体の方は日英それぞれがするだろからそこまではいかないかなと

2022/06/07(火) 14:00:08.02

レーダーの協力もお互いの研究成果を持ち寄って、お互いで作成した実証機を持ち込みましょうって、わけわからんよな

2022/06/07(火) 14:05:36.04

>>195
お互いが自主自由度を確保しながらその中で最大限の成果と利益を求める形を模索してるからでね
英国相手にそういう交渉ができるようになったというのは感慨深いの

2022/06/07(火) 14:40:38.08

>>185
機体は別々でデータリンクと制御の方で共同なんでなかろかとは思うのよな

2022/06/07(火) 15:24:03.12

お互いに優れた部分を～ってのは今やってる共同実証エンジンでしょ
マスコミは意図的にこのエンジンがプロトタイプになると思ってる
しかしこれはマスコミや外圧対策の煙幕だと思うんよね
実際に次期戦闘機用エンジンの設計進めてる事はここのスレ以外では内緒にしてるでしょ

2022/06/07(火) 15:58:09.82

内緒にはしてないでしょ
2021年度予算でエンジン開発に着手と明記してある
記者の理解不足と防衛省の説明不足の相乗効果だと思われます
防衛省も内容が決まってないことを説明できないというのもあります
だから理解不足の記者や自称軍事の専門家が調べずに記事を書いてしまう
一般紙の記者に実証エンジンと実用エンジンの開発が異なるとは思わないでしょう

2022/06/07(火) 16:10:30.95

ヒゲの発言と>>193の内容を見るとF-3のエンジンは日英の技術が使われるのは確定だから
共同開発だろうと国際協力だろうと中身はそう変わらない

2022/06/07(火) 16:24:23.17

現在進められているエンジン開発に実証エンジンの改良や発展型とかでないと難しい
評価が確定するのは2020年代半ばだから
英国技術を設計に取り入れるには実証事業とは別に開発参加させんといかんだろ
それだったらスタート時点から関与させる
日本側がエンジン開発に大きく関与させるつもりはないのは明らか
途中参加で大丈夫な技術協力は限定的になってしまうから

2022/06/07(火) 16:27:55.25

訂正　実証事業の成果を生かすには

2022/06/07(火) 16:31:31.37

英国だって同じで実証エンジンというワンクッション置くのは
あくまでも実証事業で日本の技術を見極めた上での話だ

2022/06/07(火) 16:38:08.10

>>201
そういう考えもあるだろうけど、>>193の内容とヒゲの発言を見ると日英共同はほぼ確定だろう
日本単独だと今の研究が終わる再来年まで詳細設計に入れないし
イギリスの技術とどっちが優れるかも分からないから、イギリスの技術が使えるなら使った方が早く出来る

2022/06/07(火) 16:45:25.47

2022年度予算で詳細設計に入ると明記されてる
目処も立ってないことには予算は付けられない
ここまでは日本単独で問題なくできることを意味する

2022/06/07(火) 16:47:25.12

>>205
詳細設計が「2022年度」に入るなら日英実証エンジンの技術を使う前提だろう
日本単独だと「2023年度」まで研究中だから

2022/06/07(火) 16:50:45.50

なんかしらの情報共有という諜報活動で日本の技術はテンペスト通じてFCASにも流れることになるんじゃないかなと危惧してはいる
ヨーロッパって古代～中世に出来上がった権力構造が絶対らしいから資本に関わる事あれば
どんな関わり方でも支配階級に浸透するようになってるっぽいんだよね
要はゲルマン民族の集合体が欧米だからなぁ

2022/06/07(火) 16:53:03.68

まだ実証エンジンなんて影も形もないだろ
これから実証内容が発表される
2023年度に終わる事業の方がどう考えとも早い

2022/06/07(火) 16:55:21.90

>>208
2023年度に終わる事業の成果を2022年度からスタートする詳細設計に使えないだろう
予算は全てだから、2022年度中に始めないと防衛省の責任問題に発展する
イギリスがすでに持ってる技術なら検証出来れば使える

2022/06/07(火) 17:00:50.83

現時点でエンジンに関する協定なんて結べてないな
つまり詳細設計は日本単独前提で計されている

2022/06/07(火) 17:03:30.00

>>210
防衛省の発表全く見ない人？

2022/06/07(火) 17:10:29.55

実証事業をやることは決まったが
実証事業の内容は防衛省は発表してないよな？

また実在しないRRエンジンがある前提のバカ話は止めてくれ(笑)

2022/06/07(火) 17:14:51.45

>>212
>>193でそう言ってるし、日英首脳会談で今年中に協力範囲を決めると発表してるし
ヒゲも日英協力のメリットはエンジンにイギリスの技術が使えると言ってる
予算を見ても「今年中」に結論が出る日英協力はまさに「今年度」に詳細設計に着手するため

全く関係ないと言い張る方に何の根拠もないけどね

2022/06/07(火) 17:20:32.63

関係ないとは言ってないが反映できる事項は限られるといっただけ
そんなに英国技術が必須なら日本がエンジン開発スタートする前に協力を取り付けるに決まってるだろ
協力がなければエンジン開発が前に進まないのだから
日本のテンペスト用エンジンへの関与だって実証エンジンでのお試しを経てからの決定
双方協力は必須事項じゃないということ

2022/06/07(火) 17:27:53.40

>>214
予算は全てだから、今年度中に詳細設計に着手するならイギリスの技術を使うしかない
要求性能に対応出来る研究が終わるのは来年度だから、
今年度中詳細設計をスタートするなら
少なくとも研究中の改良範囲と
同等以上の部分はイギリスの技術を使わないといけない

2022/06/07(火) 17:27:54.70

元々日英協力はできたらやりましょうという話なのだから
無理矢理に共同開発話にするから嘘を言わなくてはいけなくなる
F-3とテンペストは別計画であり協力はあくまでも別計画前提の協力
それを計画統合に話をすり替えようとするから
ありもしない事をあるような嘘を付く必要が出てくる

2022/06/07(火) 17:29:33.68

>>216
詳細設計は2024年度スタートならそうだけど、現に防衛省がこのスケジュールを組んでるから
エンジンの開発は日英協力が前提

予算は全てだから、でしょう？

2022/06/07(火) 17:30:47.05

>>215

何でイギリス技術導入前提なんだ？
イギリス技術前提ならエンジン開発スタート前に協定を結ぶべき話だぞ
2022年度予算を組む前にはイギリスとは共同実証をやるということしか決定してない
しかも次期戦闘機用エンジン開発とは別の華だ

2022/06/07(火) 17:31:31.01

訂正　華だ→話しだ

2022/06/07(火) 17:31:59.54

>>218
防衛省の発表全く見ないのか

2022/06/07(火) 17:36:27.36

>>218

防衛省の発表は日英共同実証事業をやるということしか発表されてない
そして2021年12月の段階で2022年度予算で詳細設計に入ると記載された
この時点でエンジンに関しては具体的協力内容や次期戦闘機用エンジンへのRRの関与はない
これが防衛省の公式情報だが？

何か妄想しちゃた(笑)

2022/06/07(火) 17:40:18.21

エンジンやレーダーなんかは究極は共通化で、どこまで迫れるか今話し合ってると受け取ってるわ
半年待てばいいだけ

2022/06/07(火) 17:41:28.98

>>221
2017年から開発協力の協議を始めてるし、2018年からエンジン開発にかかわる共同研究始めてるし

2021年の12月いきなり出た話だと思ってるなら不勉強過ぎる
そもそも2021年12月の発表も
日英双方が共同実証事業は2022年1月から開始することを「確認」した
という以前から協議してると説明してるし

2022/06/07(火) 17:42:15.05

次期戦闘機用エンジンの改良や発展型に英国技術が生かされるのは否定はせんよ
だけど英国技術前提でエンジン開発してるなんて話は間違いと言ってるだけ
これは英国だって同じで日本の技術が前提では開発はしてないだろ
あくまでも使えるかどうかを見極めてからの話
ただ、日本の方がスケジュールが早いから英国の協力は限定的になるということだ

2022/06/07(火) 17:44:54.53

>>223

協議しても合意できなければ技術移転・情報開示はできない
協議段階で勝手に軍事技術を教えるわけにはいかないから
アメリカ程厳しくなくともイギリスだって合意無き技術移転・情報開示はない
協議の年数なんて何年やろうが合意が無ければ意味がない

2022/06/07(火) 17:45:55.32

>>225
合意してるから>>193の内容になってるし

2022/06/07(火) 17:48:22.64

エンジンに関して合意したのは日英共同実証をやるというとこまでだよ
具体的な内容はこれからで実証事業とは別の技術協力も決定はしていない
BAEしたって具体的な内容は合意に至っていない

2022/06/07(火) 17:48:45.36

>>223
それ、現在設計中のエンジン開発事業に直接関係する話なのか、それともあくまでも別枠で進める共同研究事業なのか、
どうもその辺の区別がハッキリしていないようだが？

2022/06/07(火) 17:50:32.95

>>223

君は協議してるを合意してるまで話を勝手に変換してしまう
協議してるだけの段階はスタートできんのだよ

2022/06/07(火) 17:53:03.94

>>228
二つを並行して行うというのは考えにくいんでないの？
箇条書きで言うとこうなるようなので検討次第だろけどな

・F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討
・英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析に合意
・この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討
・その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断
・双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展

2022/06/07(火) 17:55:13.16

>>229
まあだから詳細設計の契約は日英協力の範囲が確定しているであろう頃になってるのだろ、その後から始めるのだろからな

2022/06/07(火) 18:09:44.31

>>230
RRとの共同実証エンジンは、普通に考えれば現在のエンジン開発事業とは別枠の話にしか思えないのだが？

2022/06/07(火) 18:18:54.84

>>232
>>193の話を箇条書きにしただけなのだがな

共同実証エンジンが共同開発までいくのか共同研究までなのか単なるデモ用なのかは今行ってる共同分析を基にした協議次第だろ

2022/06/07(火) 18:23:48.82

>>233
いや、改めて箇条書きにされると、ずいぶんと曖昧でのんびりした話である事が余計に際立ったのでな。
同一事業だった場合、そんな悠長なペースで機体製造開始にまでエンジン開発が間に合うのか？という。

2022/06/07(火) 18:27:04.87

>>234
まあ今年の末(実際は11月中位だろけど)までに決めるそうなのでそこまででもなかろ、デジタルエンジニアリングの活用は多くなるだろしな
今の時点でも互いに公開した範囲のデータを基に両国共にシミュレーションしてるんでないの

2022/06/07(火) 18:31:52.89

日本のGDPはドイツに抜かれる寸前

2021年の世界のGDPランキングを見ると、3位の日本と4位のドイツとの差はわずか17％にまで縮まった。これで2022年に円安・ユーロ高が進行すると、今年の統計で日本がドイツに抜かれて4位に転落する可能性すら出てきている。

為替次第では逆転も
　日本は1968年から2009年まで42年間、世界の国別GDPランキングでアメリカに次いで2位だった。2010年に中国が日本を抜いたため、2010～21年の12年間は3位を維持していた。

　しかし今、その3位の座すら危うくなってきている。2021年の世界のGDPランキングを見ると、3位の日本が4兆9400億ドル、4位のドイツが4兆2200億ドルでその差はわずか17％にまで縮まっている。

https://www.iforex.jpn.com/news/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AEgdp%E3%81%AF%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%81%AB%E6%8A%9C%E3%81%8B%E3%82%8C%E3%82%8B%E5%AF%B8%E5%89%8D-202206061058

2022/06/07(火) 18:32:44.82

日本の経済はボロボロ

2022/06/07(火) 18:39:34.73

ウクライナ進行でEUぐちゃぐちゃなれば勝手にドイツ落ちていきそうじゃね冬なったらどうなるかな

2022/06/07(火) 18:40:03.82

デジタル技術で開発すてるはずのP＆WやGEだって10年単位の開発期間
なんでRRだけがそんなに早く開発できる(笑)

2022/06/07(火) 18:42:09.40

日本円が紙屑になってて草
貧困国化待った無し

2022/06/07(火) 18:45:46.19

ドル円普通に150円くらいまで落ちそうやね
正直日本の衰退はもう明白だからもっと価値下がり続けると思う

2022/06/07(火) 18:47:23.28

そう言えば、日英共同実証エンジンの具体的な内容は公開されていたかな？
新機軸テンコ盛りと実証済みの技術の延長とでは、難易度がまるっきり異なるのだが。

2022/06/07(火) 18:48:34.05

実証内容の決定は年末だろ

2022/06/07(火) 18:55:33.98

一年で円の価値が24%も低くなったとか絶望しかない

2022/06/07(火) 19:28:48.83

>>242
流石に新基軸を盛れるだけ守るんじゃ無いの？延長線上の奴だと
日本側にとって二度手間感が強いし、英国側にとってもわざわざ他国と相乗りする意欲を削ぐ要因になる筈

2022/06/07(火) 19:30:03.11

>>233
話がまとまって共同実証エンジンが開発に変わったとして予定通りの時期にF-3は飛べるのかなー。

2022/06/07(火) 19:34:29.40

実証されていない机上の設計内容から共通化部分を探すって難易度高そう

2022/06/07(火) 19:34:58.87

普通に解釈すればエンジン統一の話なんてしてない
日本担当の部分が満足いくならテンペスト用エンジン開発に参加という意味だ

2022/06/07(火) 19:35:27.31

>>245
互いの実証済みのを合わせる事でそれぞれ単体での以上の効果を目指すという事だろ
>>246
そのための年末までという締め切りなのだろ

2022/06/07(火) 19:37:40.12

>>247
そこら辺はデジタルエンジニアリングのおかげということなのだろ、モデリングを付き合わせて変化させながら協議してくと
>>248
まあ違うけどな

2022/06/07(火) 19:42:01.43

次期戦闘機用エンジンと共同実証エンジンのタイムスケジュール明らかにがずれてるのにIHIとRRの優れた技術を組み合わせる、てのは実際どういうことなんだろね。
共同実証もとに、比較的容易にF9系エンジンに取り付けられる改造キットみたいなの用意してくれるとか、共同実証に参加する時点で既存のRRの技術にアクセスできる約束でもしてるとか。

2022/06/07(火) 19:44:20.44

そんなにデジタル技術で開発進められるなら
今年度予算で詳細設計に時間かかるわけないだろ(笑)

何故かデジタル技術がRRにしか無い前提にしてしまう(笑)

2022/06/07(火) 19:44:27.90

>>251
おそらく後者だろ、RRの発表の際に情報へアクセスできると書いてるからな
厳密に言えば実証エンジンに使われる技術なんだろけど

2022/06/07(火) 19:48:05.32

>>249
今は構想設計段階だっけ？
使うつもりなら年末の検証結果なりがでないと何も進まんよね。構想設計とかも全部止まっているんですかね？それとも最初から想定して。。ならもっと前から協力しているよなー。

2022/06/07(火) 19:48:46.83

>>253
だとすると特許回避で無理した設計してた部分とかあるなら、そういうのをブラッシュアップしてさらにスマートに仕上げられるか。

2022/06/07(火) 20:06:48.71

普通に感がれば日本側の設計が止まっててRR側の設計が猛スピードで進んでるなんて有り得ませんから
実証エンジンの技術は実際に証明する必要があるから実証するのであって
デジタル技術だけで解決するなら実証する必要ないです
わざわざ実証するというのは実物を作り試験する必要があるから実証するのです

2022/06/07(火) 20:11:13.71

簡単にいっていまえば日英共同実証というのは日本でいうところのXF9-1の開発です
これに日本も何らかの関与するというだけの話に過ぎません
それをプロトタイプにして実用エンジンになるのか別設計にしてくかはテンペスト陣営の判断です
2021年度からスタートしてるのは紛れもない時期戦闘機用エンジンの開発です
もしかしたら実証事業の成果が改良等に生かされる可能性はありますが基本的には別事業です

2022/06/07(火) 20:16:13.26

>>255
そういうのも期待できるし要素技術の活用というのもあるだろ
予想されるのだとインテーク側にIHIの電動可変静翼付けてノズル側にRRの排熱ダクト付けての可変バイパス化とかな