【XF9-1】F-3を語るスレ235【推力15トン以上】

2022/06/01(水) 22:38:07.68

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ233【推力15トン以上】実質スレ234
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653633010/

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2022/06/07(火) 16:24:23.17

現在進められているエンジン開発に実証エンジンの改良や発展型とかでないと難しい
評価が確定するのは2020年代半ばだから
英国技術を設計に取り入れるには実証事業とは別に開発参加させんといかんだろ
それだったらスタート時点から関与させる
日本側がエンジン開発に大きく関与させるつもりはないのは明らか
途中参加で大丈夫な技術協力は限定的になってしまうから

2022/06/07(火) 16:27:55.25

訂正　実証事業の成果を生かすには

2022/06/07(火) 16:31:31.37

英国だって同じで実証エンジンというワンクッション置くのは
あくまでも実証事業で日本の技術を見極めた上での話だ

2022/06/07(火) 16:38:08.10

>>201
そういう考えもあるだろうけど、>>193の内容とヒゲの発言を見ると日英共同はほぼ確定だろう
日本単独だと今の研究が終わる再来年まで詳細設計に入れないし
イギリスの技術とどっちが優れるかも分からないから、イギリスの技術が使えるなら使った方が早く出来る

2022/06/07(火) 16:45:25.47

2022年度予算で詳細設計に入ると明記されてる
目処も立ってないことには予算は付けられない
ここまでは日本単独で問題なくできることを意味する

2022/06/07(火) 16:47:25.12

>>205
詳細設計が「2022年度」に入るなら日英実証エンジンの技術を使う前提だろう
日本単独だと「2023年度」まで研究中だから

2022/06/07(火) 16:50:45.50

なんかしらの情報共有という諜報活動で日本の技術はテンペスト通じてFCASにも流れることになるんじゃないかなと危惧してはいる
ヨーロッパって古代～中世に出来上がった権力構造が絶対らしいから資本に関わる事あれば
どんな関わり方でも支配階級に浸透するようになってるっぽいんだよね
要はゲルマン民族の集合体が欧米だからなぁ

2022/06/07(火) 16:53:03.68

まだ実証エンジンなんて影も形もないだろ
これから実証内容が発表される
2023年度に終わる事業の方がどう考えとも早い

2022/06/07(火) 16:55:21.90

>>208
2023年度に終わる事業の成果を2022年度からスタートする詳細設計に使えないだろう
予算は全てだから、2022年度中に始めないと防衛省の責任問題に発展する
イギリスがすでに持ってる技術なら検証出来れば使える

2022/06/07(火) 17:00:50.83

現時点でエンジンに関する協定なんて結べてないな
つまり詳細設計は日本単独前提で計されている

2022/06/07(火) 17:03:30.00

>>210
防衛省の発表全く見ない人？

2022/06/07(火) 17:10:29.55

実証事業をやることは決まったが
実証事業の内容は防衛省は発表してないよな？

また実在しないRRエンジンがある前提のバカ話は止めてくれ(笑)

2022/06/07(火) 17:14:51.45

>>212
>>193でそう言ってるし、日英首脳会談で今年中に協力範囲を決めると発表してるし
ヒゲも日英協力のメリットはエンジンにイギリスの技術が使えると言ってる
予算を見ても「今年中」に結論が出る日英協力はまさに「今年度」に詳細設計に着手するため

全く関係ないと言い張る方に何の根拠もないけどね

2022/06/07(火) 17:20:32.63

関係ないとは言ってないが反映できる事項は限られるといっただけ
そんなに英国技術が必須なら日本がエンジン開発スタートする前に協力を取り付けるに決まってるだろ
協力がなければエンジン開発が前に進まないのだから
日本のテンペスト用エンジンへの関与だって実証エンジンでのお試しを経てからの決定
双方協力は必須事項じゃないということ

2022/06/07(火) 17:27:53.40

>>214
予算は全てだから、今年度中に詳細設計に着手するならイギリスの技術を使うしかない
要求性能に対応出来る研究が終わるのは来年度だから、
今年度中詳細設計をスタートするなら
少なくとも研究中の改良範囲と
同等以上の部分はイギリスの技術を使わないといけない

2022/06/07(火) 17:27:54.70

元々日英協力はできたらやりましょうという話なのだから
無理矢理に共同開発話にするから嘘を言わなくてはいけなくなる
F-3とテンペストは別計画であり協力はあくまでも別計画前提の協力
それを計画統合に話をすり替えようとするから
ありもしない事をあるような嘘を付く必要が出てくる

2022/06/07(火) 17:29:33.68

>>216
詳細設計は2024年度スタートならそうだけど、現に防衛省がこのスケジュールを組んでるから
エンジンの開発は日英協力が前提

予算は全てだから、でしょう？

2022/06/07(火) 17:30:47.05

>>215

何でイギリス技術導入前提なんだ？
イギリス技術前提ならエンジン開発スタート前に協定を結ぶべき話だぞ
2022年度予算を組む前にはイギリスとは共同実証をやるということしか決定してない
しかも次期戦闘機用エンジン開発とは別の華だ

2022/06/07(火) 17:31:31.01

訂正　華だ→話しだ

2022/06/07(火) 17:31:59.54

>>218
防衛省の発表全く見ないのか

2022/06/07(火) 17:36:27.36

>>218

防衛省の発表は日英共同実証事業をやるということしか発表されてない
そして2021年12月の段階で2022年度予算で詳細設計に入ると記載された
この時点でエンジンに関しては具体的協力内容や次期戦闘機用エンジンへのRRの関与はない
これが防衛省の公式情報だが？

何か妄想しちゃた(笑)

2022/06/07(火) 17:40:18.21

エンジンやレーダーなんかは究極は共通化で、どこまで迫れるか今話し合ってると受け取ってるわ
半年待てばいいだけ

2022/06/07(火) 17:41:28.98

>>221
2017年から開発協力の協議を始めてるし、2018年からエンジン開発にかかわる共同研究始めてるし

2021年の12月いきなり出た話だと思ってるなら不勉強過ぎる
そもそも2021年12月の発表も
日英双方が共同実証事業は2022年1月から開始することを「確認」した
という以前から協議してると説明してるし

2022/06/07(火) 17:42:15.05

次期戦闘機用エンジンの改良や発展型に英国技術が生かされるのは否定はせんよ
だけど英国技術前提でエンジン開発してるなんて話は間違いと言ってるだけ
これは英国だって同じで日本の技術が前提では開発はしてないだろ
あくまでも使えるかどうかを見極めてからの話
ただ、日本の方がスケジュールが早いから英国の協力は限定的になるということだ

2022/06/07(火) 17:44:54.53

>>223

協議しても合意できなければ技術移転・情報開示はできない
協議段階で勝手に軍事技術を教えるわけにはいかないから
アメリカ程厳しくなくともイギリスだって合意無き技術移転・情報開示はない
協議の年数なんて何年やろうが合意が無ければ意味がない

2022/06/07(火) 17:45:55.32

>>225
合意してるから>>193の内容になってるし

2022/06/07(火) 17:48:22.64

エンジンに関して合意したのは日英共同実証をやるというとこまでだよ
具体的な内容はこれからで実証事業とは別の技術協力も決定はしていない
BAEしたって具体的な内容は合意に至っていない

2022/06/07(火) 17:48:45.36

>>223
それ、現在設計中のエンジン開発事業に直接関係する話なのか、それともあくまでも別枠で進める共同研究事業なのか、
どうもその辺の区別がハッキリしていないようだが？

2022/06/07(火) 17:50:32.95

>>223

君は協議してるを合意してるまで話を勝手に変換してしまう
協議してるだけの段階はスタートできんのだよ

2022/06/07(火) 17:53:03.94

>>228
二つを並行して行うというのは考えにくいんでないの？
箇条書きで言うとこうなるようなので検討次第だろけどな

・F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討
・英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析に合意
・この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討
・その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断
・双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展

2022/06/07(火) 17:55:13.16

>>229
まあだから詳細設計の契約は日英協力の範囲が確定しているであろう頃になってるのだろ、その後から始めるのだろからな

2022/06/07(火) 18:09:44.31

>>230
RRとの共同実証エンジンは、普通に考えれば現在のエンジン開発事業とは別枠の話にしか思えないのだが？

2022/06/07(火) 18:18:54.84

>>232
>>193の話を箇条書きにしただけなのだがな

共同実証エンジンが共同開発までいくのか共同研究までなのか単なるデモ用なのかは今行ってる共同分析を基にした協議次第だろ

2022/06/07(火) 18:23:48.82

>>233
いや、改めて箇条書きにされると、ずいぶんと曖昧でのんびりした話である事が余計に際立ったのでな。
同一事業だった場合、そんな悠長なペースで機体製造開始にまでエンジン開発が間に合うのか？という。

2022/06/07(火) 18:27:04.87

>>234
まあ今年の末(実際は11月中位だろけど)までに決めるそうなのでそこまででもなかろ、デジタルエンジニアリングの活用は多くなるだろしな
今の時点でも互いに公開した範囲のデータを基に両国共にシミュレーションしてるんでないの

2022/06/07(火) 18:31:52.89

日本のGDPはドイツに抜かれる寸前

2021年の世界のGDPランキングを見ると、3位の日本と4位のドイツとの差はわずか17％にまで縮まった。これで2022年に円安・ユーロ高が進行すると、今年の統計で日本がドイツに抜かれて4位に転落する可能性すら出てきている。

為替次第では逆転も
　日本は1968年から2009年まで42年間、世界の国別GDPランキングでアメリカに次いで2位だった。2010年に中国が日本を抜いたため、2010～21年の12年間は3位を維持していた。

　しかし今、その3位の座すら危うくなってきている。2021年の世界のGDPランキングを見ると、3位の日本が4兆9400億ドル、4位のドイツが4兆2200億ドルでその差はわずか17％にまで縮まっている。

https://www.iforex.jpn.com/news/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AEgdp%E3%81%AF%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%81%AB%E6%8A%9C%E3%81%8B%E3%82%8C%E3%82%8B%E5%AF%B8%E5%89%8D-202206061058

2022/06/07(火) 18:32:44.82

日本の経済はボロボロ

2022/06/07(火) 18:39:34.73

ウクライナ進行でEUぐちゃぐちゃなれば勝手にドイツ落ちていきそうじゃね冬なったらどうなるかな

2022/06/07(火) 18:40:03.82

デジタル技術で開発すてるはずのP＆WやGEだって10年単位の開発期間
なんでRRだけがそんなに早く開発できる(笑)

2022/06/07(火) 18:42:09.40

日本円が紙屑になってて草
貧困国化待った無し

2022/06/07(火) 18:45:46.19

ドル円普通に150円くらいまで落ちそうやね
正直日本の衰退はもう明白だからもっと価値下がり続けると思う

2022/06/07(火) 18:47:23.28

そう言えば、日英共同実証エンジンの具体的な内容は公開されていたかな？
新機軸テンコ盛りと実証済みの技術の延長とでは、難易度がまるっきり異なるのだが。

2022/06/07(火) 18:48:34.05

実証内容の決定は年末だろ

2022/06/07(火) 18:55:33.98

一年で円の価値が24%も低くなったとか絶望しかない

2022/06/07(火) 19:28:48.83

>>242
流石に新基軸を盛れるだけ守るんじゃ無いの？延長線上の奴だと
日本側にとって二度手間感が強いし、英国側にとってもわざわざ他国と相乗りする意欲を削ぐ要因になる筈

2022/06/07(火) 19:30:03.11

>>233
話がまとまって共同実証エンジンが開発に変わったとして予定通りの時期にF-3は飛べるのかなー。

2022/06/07(火) 19:34:29.40

実証されていない机上の設計内容から共通化部分を探すって難易度高そう

2022/06/07(火) 19:34:58.87

普通に解釈すればエンジン統一の話なんてしてない
日本担当の部分が満足いくならテンペスト用エンジン開発に参加という意味だ

2022/06/07(火) 19:35:27.31

>>245
互いの実証済みのを合わせる事でそれぞれ単体での以上の効果を目指すという事だろ
>>246
そのための年末までという締め切りなのだろ

2022/06/07(火) 19:37:40.12

>>247
そこら辺はデジタルエンジニアリングのおかげということなのだろ、モデリングを付き合わせて変化させながら協議してくと
>>248
まあ違うけどな

2022/06/07(火) 19:42:01.43

次期戦闘機用エンジンと共同実証エンジンのタイムスケジュール明らかにがずれてるのにIHIとRRの優れた技術を組み合わせる、てのは実際どういうことなんだろね。
共同実証もとに、比較的容易にF9系エンジンに取り付けられる改造キットみたいなの用意してくれるとか、共同実証に参加する時点で既存のRRの技術にアクセスできる約束でもしてるとか。

2022/06/07(火) 19:44:20.44

そんなにデジタル技術で開発進められるなら
今年度予算で詳細設計に時間かかるわけないだろ(笑)

何故かデジタル技術がRRにしか無い前提にしてしまう(笑)

2022/06/07(火) 19:44:27.90

>>251
おそらく後者だろ、RRの発表の際に情報へアクセスできると書いてるからな
厳密に言えば実証エンジンに使われる技術なんだろけど

2022/06/07(火) 19:48:05.32

>>249
今は構想設計段階だっけ？
使うつもりなら年末の検証結果なりがでないと何も進まんよね。構想設計とかも全部止まっているんですかね？それとも最初から想定して。。ならもっと前から協力しているよなー。

2022/06/07(火) 19:48:46.83

>>253
だとすると特許回避で無理した設計してた部分とかあるなら、そういうのをブラッシュアップしてさらにスマートに仕上げられるか。

2022/06/07(火) 20:06:48.71

普通に感がれば日本側の設計が止まっててRR側の設計が猛スピードで進んでるなんて有り得ませんから
実証エンジンの技術は実際に証明する必要があるから実証するのであって
デジタル技術だけで解決するなら実証する必要ないです
わざわざ実証するというのは実物を作り試験する必要があるから実証するのです

2022/06/07(火) 20:11:13.71

簡単にいっていまえば日英共同実証というのは日本でいうところのXF9-1の開発です
これに日本も何らかの関与するというだけの話に過ぎません
それをプロトタイプにして実用エンジンになるのか別設計にしてくかはテンペスト陣営の判断です
2021年度からスタートしてるのは紛れもない時期戦闘機用エンジンの開発です
もしかしたら実証事業の成果が改良等に生かされる可能性はありますが基本的には別事業です

2022/06/07(火) 20:16:13.26

>>255
そういうのも期待できるし要素技術の活用というのもあるだろ
予想されるのだとインテーク側にIHIの電動可変静翼付けてノズル側にRRの排熱ダクト付けての可変バイパス化とかな

2022/06/07(火) 20:33:56.58

共同開発派は編集された雑誌記事しか縋るものがないんだな

2022/06/07(火) 20:39:42.42

>>233
共同実証エンジンが今年中に出来る前提の珍説だな
実証エンジンで何を作るかを決めるのが年末だよ
エンジン作って実証して結果が出るのは数年後という事になる
それまで日本は設計の手を止めててくれるのか
今年度中に詳細設計までするのに

2022/06/07(火) 20:57:42.47

一年で実証エンジンを検討して共同開発などに発展するか見極めるって防衛装備庁が言ってんだろ？
なぜスケジュールがあり得ないと言い続けるのか、ちょっと理解できない

2022/06/07(火) 21:03:06.59

防衛省が2022年末まで決めるのは協力の内容・方向性でしょ
実証エンジンが完成して試験迄終わるなんて説明はしてないはずです
実証エンジンの内容も決まるのも2022年末ですので設計スタートはその後となります
テンペスト側は構成要素研究段階なのでガチガチに内容を決められないという事情もあります
流石に実証エンジンが既に出来て試験まで終わってるなんてことは誰も発言してません

2022/06/07(火) 21:04:04.40

担当官のコメントが雑誌に勝手に編集されてるぞ！って頭アルミホイル案件でしょ

2022/06/07(火) 21:04:28.14

>>261
首脳会談での共同発表でも言及されてたわけだからな
まあ首相や防衛大臣よりくわしいのだろおそらくな

2022/06/07(火) 21:08:27.19

今回の共同実証はイギリスがテンペストへの採用の見返りに技術情報の過度な開示要求とかしてきたら失敗に終わる可能性も全然あるわけで

2022/06/07(火) 21:11:45.98

>>259
酷惨厨が機密情報を元に話してるとでも？ww

2022/06/07(火) 21:12:04.91

>>264
それは防衛装備品で協力関係を強化と言っただけだろ
共同開発しますとか誰が言ったんだ
雑誌のインタビュー抜きで

2022/06/07(火) 21:12:13.67

>>265
そういう事がないように今検討してるのだろし協定結ぶんでないの、そうでなければ間抜け過ぎるし
>>263
そんな事されて抗議すらしない防衛省とか腑抜け過ぎるわな、弱みでも雑誌社に握られてるんだろか？

2022/06/07(火) 21:12:37.77

担当官は一言も今年中に実証事業が終了するとはコメントしてませんよ
そもそも実証事業で何をやるかも決められてないのに今年中に終わるわけがない
そこらへんはちゃんと発言者がどういう意図で言ったか忖度してレスしましょう
担当官はそれくらいは理解してるという前提でコメントしてます

2022/06/07(火) 21:16:52.65

>>267
担当官の実名出したインタビュー記事の内容を裏付けるということだろ
もしインタビュー記事がウソだと言いたいならせめて同じように実名インタビューなり公式発表なりで否定する話探してきてもらわんと
>>269
共同分析を行ってその上で共同開発を行うか決めると言ってるのでな
それくらい理解して話してるだろ当然
完成しなくても共同分析を行う事で目処を付けて決めるという話だわな

2022/06/07(火) 21:16:58.11

共同開発になる根拠に乏しいから悪質なデマしか流さなくなってるな

2022/06/07(火) 21:21:16.44

とうとう実証事業は終わってるとか主張するバカまで登場した(笑)

2022/06/07(火) 21:23:37.91

>>271
デマに決まってる、根拠は自分がそう思うから！では話にならんのでなあ
>>272
とうとう捏造まで始めたか？

2022/06/07(火) 21:34:50.76

無職でPC房から書き込んでる方が勝つわ

2022/06/07(火) 21:41:59.13

今から五年以内に倍増か戦争始まってそうだな

2022/06/07(火) 21:48:38.66

>>275
まあ五年後の2027年頃は元々台湾有事の可能性高いと言われてるからなあ、ウクライナでの戦争がこれからどういう影響与えるか分からんが

2022/06/08(水) 01:00:07.97

正直、防衛庁自身で実証を行っていない新機軸のエンジン技術を導入するとは思えない
日本側は枯れた技術ベースから素材と加工技術の暴力で大推力エンジンを作るんじゃないかな
英国側はIHIが素材関連のノウハウ提供してRRのパートナーとして開発協力はするでしょう
試験関連は共通化はありそうだし、その程度でも共同開発ってマスコミが大げさに言いそう

2022/06/08(水) 01:38:20.66

PC房って何？

2022/06/08(水) 02:14:03.32

曲解し過ぎなんですよ

まず相違点を洗い出して統一化を目指してるわけではないことを理解しましょう
要求が違う点、今決められない点があれば無理な統一を目指すわけじゃないのです
これをエンジン統一を目指してると解釈するからコメントの意味を取り違える

日本主導という開発方針や開発スケジュール、テンペスト計画の理念を尊重してという条件も重んじられます
あくまでも共通点と違う点の洗い出しをしてるだけで統一化に向けて双方の妥協点を目指してるわけではないのです
共通な部分や共通のテーマは共同開発も有り得るといってるだけの話でしかない
実際には2022年10月位までに合意できる共通な部分やテーマということになってしまいます

協議を続けるを合意してると解釈してしまう人もいますが
まずF-3とテンペストは計画の統合を目指してるわけではないことを理解しましょう
あくまでも別計画前提で双方の方針を尊重した上で協力できるところは協力しましょうというスタンスです
その点を無視するから担当官のコメントの意味を曲解するのです
お互いに違う点は違う点として尊重していくのです

2022/06/08(水) 04:26:17.74

>>279
禿同
共同開発の単語だけ捉えてエンジンを統一させると思い込んでるのが多い
特にマスコミ関係
2022年末時点で一緒に試験出来そうな部分は共同でやる
エンジンの部品などで共同開発する可能性がありうると言ってるだけ
実際はテンペスト側は具体的な設計まで至ってないから協力出来そうな範囲は非常に限られると思うが

2022/06/08(水) 04:33:09.85

一般的には仏独西FCASのような共同開発わを思い浮かべる
F-3やテンペストは旧来の共同開発とは違うタイプの協力
ある意味、世界で始めての緩やかな国際協力がどれだけ有効性があるか試されることになる
これが理解されない、あるいは理解したくないという人が少なからずいる

2022/06/08(水) 05:16:17.44

>>279
防衛省の発表ではなく完全に自分の考えでしょうそれ
大まかな共通化方針ではなく今年中に国際協力の全貌を確定する、という発表だから
エンジン含むF-3全体でイギリスがどこまで関与するのか今年中に決める
更に防衛省の説明だとエンジンの共同開発を判断するのも今年中

よくスケジュールが決まってる予算が決まってるという主張があるけど
2024年度に試作機作り始めるなら今年中に国際協力体制を確定しないといけない
とりわけエンジンに関してスケジュール厳守なら日英共同を主軸に進めるのがベスト
日本独自に進めてる実機搭載に対応出来る改良研究が終わるのは2023年度だから

2022/06/08(水) 05:25:24.01

予算というのは実行段階に入るという意味なんだがな
2022年度予算でエンジンの詳細設計を実行しますと宣言したわけだ
それが実行されなければ計画に重大な問題が発したことになる
協議や検討とかいう段階はとうにすぎて実行段階に入るのが予算
つまりエンジンの詳細設計までは既にレールが敷かれたということ

2022/06/08(水) 05:30:47.01

>>283
その通りだから、2023年度まで研究中の実機搭載対応研究が2022年度の事業に間に合う筈がない
だが日英双方が持つ技術を検証する実証事業で導入する技術を今年中に検証すれば
今年度中に詳細設計をスタート出来る

2022/06/08(水) 05:32:20.01

それに日英共同実証なんて内容はまだ決まってない
内容が決まるのは年末だからスタートは実質2023年1月スタート

これで何が早くできると主張するのだろうか？

2022/06/08(水) 05:36:10.56

>>285
決まってないというのはキミ個人の希望であって事実じゃないよ？
決まってるから共同実証事業のスタートを日英双方が確認した

2022/06/08(水) 05:42:36.89

希望もなにも日英当局から実証エンジンの内容なんて発表されてない
日本が具体的に何をするかも発表がない
軍事技術の協力や共同開発は双方の合意なしにはスタートできない
合意もなしに既にスタートしてるなんて話は妄想だよ

2022/06/08(水) 05:43:46.96

2035年厳守予算厳守には国際協力が必要　防衛省の検討チーム長
共同実証事業に日英双方が補完的な技術を持ち寄って行う　ロールスロイス公式発表
2024年度から試作開始　国会議員向け防衛省資料
戦闘機の要求性能に対応出来る適応性向上研究　R5年まで
2022年中に日英共同実証エンジンを検証と共同開発の判断　防衛省の説明
日英国際協力のメリットはエンジンだとIHIの良い部分とRRの良い部分が重なり合う　佐藤正久議員の説明

2022/06/08(水) 05:45:00.65

>>287
発表されてないからやってない論はもう良いです
その論理が通じるならF-3もF-3搭載用のエンジンも影も形もなくやってないことになるし

2022/06/08(水) 05:45:25.87

RRとIHIが両国政府の合意なしに軍事技術の
技術移転や情報開示をしたら軍事技術・情報の漏洩だよ
協議はあくまで協議であって合意がないと単に話あってただけと同じ

2022/06/08(水) 05:47:28.75

>>288

それは日英共同実証をやることは決めたが
具体的に何をやるかは決定されてない
具体的に何をやるかの決定なしにはスタートはできない

2022/06/08(水) 05:48:41.28

>>290
両国政府が共同実証事業開始を発表したのに、どうやったらその発想に至るのか理解出来ない

自分の願望以外存在を認めない性格ですか？

2022/06/08(水) 05:49:30.15

>>291
それもキミの願望だから、現実と混同しないで

2022/06/08(水) 05:52:56.50

>>292

具体的にどこまでやるのか決めないで
スタートできるとか思う方が理解できない

共同実証事業の肝心な中身はいまだ協議中
日本から何が供与され英国から何が供与されるかも具体的には決まっていない
あくまでも許可実証するという大枠が決まっただけ

細かい詰めは2022年末に決定予定

2022/06/08(水) 05:57:01.07

>>292

仏独西のFCASは戦闘機を共同開発するのは確かに合意してる
だけど具体的な内容の合意でバトルしてるから前に進めない
大枠だけ合意できれば前に進めるわけではない典型例
重要なのはどれだけ技術移転・情報開示を認めるかの詰めの部分が最重要
これが決まらないと技術協力がストップした状態になる

2022/06/08(水) 05:57:18.59

>>294
決まってるから共同実証事業を開始したし決まってるから今年中に結論出せる
これら全て防衛省の説明だから自分の願望をいくら主張して現実に殴り付けても勝てないよ？

それともこうして自分の願望を毎日繰り返してないと不安になるのか

2022/06/08(水) 05:58:37.71

現実が都合悪くなると全て決まってる論から何も決まってない論に乗り換えるとか
自分の願望以外全てどうでも良いんだね

2022/06/08(水) 06:02:23.31

国際間の協力や共同開発は権力関係の合意は不可欠だよ
それはF-2開発の時に散々苦い経験したのだから
いくらイギリス相手でも内容の合意無しにはできない

2022/06/08(水) 06:06:36.04

>>298
だから年末までに決めると日英首脳が合意したのだろ
>>193

2022/06/08(水) 06:09:53.45

年末に決まるというねは
実質的には2023年スタートということ
それから設計してエンジン製作し
更に試験やったら何時できるでしょうということになる
更に実証エンジンは実用エンジンではない
そこから実用エンジンなら更に時間がかかる(笑)

2022/06/08(水) 06:10:45.27

共同開発するとはまだ決まってないけど、する可能性もまだ全然あるわけで
どっちになるかね