【XF9-1】F-3を語るスレ235【推力15トン以上】

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2022/06/01(水) 22:38:07.68ID:xGEKbHbw0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ233【推力15トン以上】 実質スレ234
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653633010/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/06/09(木) 07:34:34.51ID:7UtYUPSpd
戦闘機の訓練、今のままじゃダメ！ 米空軍の新型練習機T-7A 「実機に乗らない」時代への工夫
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f80c6494fc43dfc1b4a6ac0050aa4dd50d7a70e
2022/06/09(木) 07:38:18.52ID:FtdNFPgda
http://avioblog.it/wp-content/uploads/2021/09/02B02B02BRS20547_Virtual-cockpit-imagery-virtual-assistant-823x500-1.jpeg
機体の共通化にコクピット内や操作系が入るなら練習機なり練習システムも共同研究するかもしれんな
VRやARの活用とかも入ってくるのだろ
2022/06/09(木) 07:42:49.21ID:VbISVPeSa
もう日英の当局は練習機に開発費をかけたとは思ってないでしょ
イギリスには自陣営にレオナルドとサーブがいる
日本はアメリカとは同盟関係で欧州諸国とは友好関係
T-7Aなんかはブラックボックスは基本的に無いらしいので無理して国内開発する必要なし
おそらく開発競争がヒートアップしそうな無人機の研究・開発に資金を投入してくことになりそう
2022/06/09(木) 08:02:57.93ID:hJLrRD0u0
>>406
むかし、全面タッチパネルで転換先の機種での計器を再現すると共に、擬似的に飛行特性の再現までやる練習機を妄想したことあったな
409名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Apbd [106.161.151.33])
垢版 |
2022/06/09(木) 09:08:18.97ID:qyF9zjADa
>>404

日本政府はこんな話に乗らず「日本主導」の約束どおりの交渉を
進めていると信じている
2022/06/09(木) 10:36:42.91ID:um8NIX890
>>402
交渉が全く進んでない可能性もあるなこれは
全く話にならない
411名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53e0-VJmk [122.201.7.76])
垢版 |
2022/06/09(木) 10:37:58.70ID:zsY0FDC+0
>>403
アメリカ目線だね。例の如くF-3がテンペストに乗っかる(単独では無理)、と言うニュアンス。

>>409
>こんな話に乗らず

テンペストを真面な第六世代機として開発(英)したら、5兆円は下らないと思う。日本なら
１兆円か？その位開発コストに差が有るから。日本がテンペストに出資したら泥沼に嵌る
事間違い無。
2022/06/09(木) 10:46:26.46ID:E6qTBG/mr
公式の見解は2022年末までに
協力の全体像の合意を目指すという話だろ？

つまり具体的に何をどれだけ協力するかを目指してるわけではない
こういう分野を協力していきましょうと決めるだけで
具体的な話は決まらない可能性もある

日本は既に開発を進めてるのだから
F-3開発に寄与させるには全体像ではなく
個々の具体的協力の合意でないと意味がない
2022/06/09(木) 11:06:17.39ID:/PLrXDzl0
日本がX-2とXF9を捨ててBAEに全振りすればテンペスト計画は助かるし
日本も色々貰えてWinWinだからそうなれば良いなぁ、という
軍事ジャーナリストの記事に一々反応してもしょうがないだろう

F-22/35ベース機案の時もそうだったけどこの手の記事は昔から良くあるから
外国のキヨタケだと思って読めば良いでしょう
414名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53e0-VJmk [122.201.7.76])
垢版 |
2022/06/09(木) 11:07:26.43ID:zsY0FDC+0
>>412
>公式の見解は2022年末までに

共同開発なら出資割合、生産分担、何処のエンジンを使うとか
主導権争いで5〜10年あっと言う間だよ。
2022/06/09(木) 11:11:31.21ID:jNsEKS24r
>>413

まあ、そういうことですよね
2022/06/09(木) 12:51:43.05ID:gFoK0XJUM
協力だから共同開発では無い論にまで国産派は戦線後退しちゃったのね
何年経っても国産だと単語一つ公式で使われないのだから流石に国産論は否定せざるをえないかね
2022/06/09(木) 12:57:48.90ID:bTjgDrcu0
国産派の言い分がマトモなら今頃はとっくに試作機が飛び回って量産開始してるよ
2022/06/09(木) 12:59:55.54ID:PBIsh7YE0
コロナで開発に遅れ出てるとかやっぱあんのかな US-3 MUVとか続報ないし 今年はシンポジウム開催できるかな
2022/06/09(木) 13:09:19.68ID:qi7ctiWGa
>>412
空対空ミサイル共同開発（そろそろ完了）→エンジン共同実証事業（公表済）→機体の共同開発（協議中）

具体的に進んでるな
420名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Apbd [106.161.145.34])
垢版 |
2022/06/09(木) 13:09:24.81ID:Xn/TyUmua
英国だって航空産業では1枚も2枚も上だと思っているから、最初から日本主体で
お願いしますなんて言わない。主導権取るつもりで来ている。

しかし日本政府は約束通り主導権取るはずだ。
そうでなければ納税者が納得しないよね。
2022/06/09(木) 13:15:26.60ID:w5wNEYmfr
まだ主導権とかいってるの？

F-3とテンペストはとっくに別計画で動いている
F-3にいたっては3年目で関連予算まで含めて累計2000億位の予算を投入してる

日英協力も別計画前提での協議
そんなの公式資料で明らかなのにF-3は日本主導でテンペストは英国主導
今更の話を何度蒸し返す？
2022/06/09(木) 13:27:48.97ID:qi7ctiWGa
日英空対空ミサイルで日英どっちが主導権を取ったかなんてウダウダ言ってる奴見たことないが
戦闘機だけは必死すぎて草

日英の共同開発体制は2013年から始まってるので、昨日今日に始まった話でもないのに
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/doc/nishiyama_kobayashi.pdf&ved=2ahUKEwif85nuwp_4AhUO_GEKHUpvDCYQFnoECAYQAQ&usg=AOvVaw3D0jQjFCB5vhEQAlfn5ukK
2022/06/09(木) 13:35:38.03ID:PP/79glHd
国産戦闘機じゃないとホルホル出来ないからね
日本すごいオナニーしたいだけだよ彼らは
2022/06/09(木) 13:54:03.80ID:06rbinCzd
日本主導は防衛省が言ってる事なのにホルホルとか馬鹿じゃね
2022/06/09(木) 14:08:40.24ID:gFoK0XJUM
>>421
まだ国産に決まってるとか言ってるの？
流石に知能を疑うな
2022/06/09(木) 14:11:01.66ID:gFoK0XJUM
日本主導は国産という意味では無いと防衛省が言ってるが都合の悪いものは聞こえないのが念仏と呼ばれる
2022/06/09(木) 14:11:24.26ID:UZzsCrOl0
>>425
主導権の話で国産云々とかレスのどこを読んでるの？
2022/06/09(木) 14:11:26.38ID:eJnfVBoPr
二行すら読めないと資料が理解できない
カワイソウ
2022/06/09(木) 14:14:05.40ID:h1FiStNw0
>>425
どこにも国産と書いてないのに、幻覚まで見えるのか
日本主導で海外協力も取り入れて開発する。防衛省の言う通り進んでいる
共同開発なんて話は一切ない
2022/06/09(木) 14:14:33.97ID:gFoK0XJUM
国産に決まってる論を完全否定されたので主導に戦線後退した哀れな念仏君（笑）
2022/06/09(木) 14:16:30.95ID:gFoK0XJUM
>>429
> どこにも国産と書いてないのに、幻覚まで見えるのか

何処にも国産と書いていないのに国産に決まってると何年も発狂してきた念仏君に言ってやれ（笑）
2022/06/09(木) 14:19:16.12ID:gFoK0XJUM
>>429
国産いう話は計画当初から一切無いが共同開発は検討されてるがな
2022/06/09(木) 14:28:51.75ID:eJnfVBoPr
>>432

二行すら読めないと大変ですね
2022/06/09(木) 14:56:41.63ID:KO3CuJ050
>>426
日本主導で開発してもそれは国産では無いって、変なロジックだな
その国主体で開発したのに、その国の国産じゃない機体なんて海外でもあったっけ？
ラファールでさえフランス製扱いされてるのに
2022/06/09(木) 14:59:43.77ID:gFoK0XJUM
>>433
「日本主導は国産の意味では無い」
たったこれだけの文章を理解するのに何年かかったの？念仏君
やっと国産に決まってなど無いことが理解出来たね（笑）
2022/06/09(木) 15:00:34.13ID:14NsloZ9d
に、日本主導でもホルホル出来るから…(震え声)
2022/06/09(木) 15:04:57.93ID:hFCn8uRQr
二行すら読めないと意味がわからんらしい(笑)
2022/06/09(木) 15:21:12.66ID:hFCn8uRQr
普通に考えてみな
開発チーム発足時に海外企業が参加してない時点で共同開発なわけないだろ
しかも開発開始3年目でさえ開発チームに参加してない
これが答えだよ
2022/06/09(木) 15:31:43.43ID:UZzsCrOl0
念仏連呼くんは引くことを覚えたら？
国産云々と書いてないどこまで国産云々連呼してどうしたいんだよ
2022/06/09(木) 15:32:13.13ID:gFoK0XJUM
>>438
協力か共同かは置いといて、国産では無いことはやっと理解出来たんだな
漢字が読めないと大変だな念仏君
まぁ漢字以前に知能の問題かな
2022/06/09(木) 15:34:56.95ID:hFCn8uRQr
事実を書いてる
開発3年目でさえ海外企業は設計チームに参加してない
途中参加の共同開発なんて如何に海外企業の役割が軽いかわかる
後2年後には試作機の制作が始まってしまう
それで海外企業が下請け以外に何ができる(笑)
2022/06/09(木) 15:40:13.79ID:gFoK0XJUM
>>441
漢字が読めないとスケジュールなんて理解出来るわけ無いかな
今は構想設計中ね
こうそうせっけい、ね
2022/06/09(木) 15:42:17.81ID:hFCn8uRQr
練習機のボーイングT-7Aですら開発スタート時からサーブは参加してる
しかるに次期戦闘機開発チームには開発3年目でもBAEもRRも参加なんてしていない
海外企業の役割なんて開発4年目以降の参加でも問題ないレベルの関与しかない
2022/06/09(木) 15:43:52.34ID:6DbBO2u7r
>>442

2022年度予算で機体は基本設計、エンジンは詳細設計に入る
一行すら読むの難しかった？
2022/06/09(木) 15:51:59.75ID:gFoK0XJUM
>>443
構想設計が終れば海外メーカーの設計も参加するよ
まぁ厳密には構想設計の時点で海外メーカーと既にやり取りしてる事になるが

>>444
勝手にスケジュールをすり替えないでくれる?
ずっと喚いてた国産に決まってる論は妄想だったと流石に理解出来たのかな?
2022/06/09(木) 16:44:28.35ID:mSa4OAExa
大雑把に次期戦闘機のスケジュールを書いてみましょう

2020年4月開発計画スタート→2021年1月設計チーム発足→2024年試作機制作(予定)→
2028年試作機初飛行(予定)→2031年量産初号機登場(予定)→2035年F-2と交代開始(予定)

それに対してテンペストの予定は流動的です
わかっているのは2025年頃までは構成要素研究で2035年頃に就役予定となってます

2025年以降に本格的に開発スタートで2035年就役を本気で考えてるなら
開発を相当に端折らないと難しいということです
つまり日英協力の協議は主にテンペスト側が開発期間を何とか短縮する為の協力の模索だということです
もしF-3開発で英国の支援が必須ならテンペストとは関係なく先に日本に対する支援を取付ける必要だったはずです
それをしなかったのは日英協力が主にテンペストの開発期間短縮の為だという状況証拠になっています
2022/06/09(木) 16:52:23.19ID:Wc5dHla0p
次期戦闘機検討チーム長「2035年厳守予算厳守には国際協力は必要」
防衛省が国際協力を進めてるのは他国の開発プロジェクトを助けるためではなく
F-3開発のスケジュールと予算を守るため
イギリスと協力するのも2035年の実戦配備というスケジュールが一致するためのWinWinであって
一方的にテンペストを助けるためというのは単なる妄想
2022/06/09(木) 16:54:54.67ID:njcKOLlvr
実際問題として開発3年目でも英国は開発に参加してない事実(笑)
2022/06/09(木) 16:57:36.36ID:Wc5dHla0p
実際問題国際協力の全貌は今年で決まるし、サブシステムの共同開発も今年で決まる

更に実際問題としてエンジンの単独改良は2023年度までかかる
2022/06/09(木) 17:27:23.83ID:FtdNFPgda
>>408
その妄想が現実になるのかもな、その意味では妄想でなく想像なのだろ
2022/06/09(木) 17:41:03.80ID:gFoK0XJUM
>>446
テンペストの開発期間短縮の為と言うならLMとやろうとしていたのは何だったんだ?いう話になるな
LMのお手伝いをしようとして断られたのかな？
糞みたいな理由を妄想する前に漢字の勉強しろ念仏君

>>448
実際問題、構想設計中だからさ（笑）
452名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Apbd [106.161.153.93])
垢版 |
2022/06/09(木) 17:58:10.93ID:Wwt+Fe/La
>>446
>日英協力が主にテンペストの開発期間短縮の為

確かにそう見える

しかも、F3とテンペストの仕様が区別できないくらい
似てくるだろうという海外報道複数あり

テンペストを買ってF3と書いて使うことになりはしないかと
心配している
2022/06/09(木) 18:00:05.86ID:jzs8YhGYr
おじいちゃん、何でもかんでも悲観すれば賢しらぶれてた時代は終わったのよ
2022/06/09(木) 18:05:44.84ID:Clt0LkVbr
F-3の方が先にできるのだけど
どうしたらテンペストを買うことになる(笑)
455名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-tegb [49.98.175.120])
垢版 |
2022/06/09(木) 18:10:39.23ID:RoolmGH4d
エンジン機体が同一かもね。
エンジン高温部は日本で設計製造
機体構造は日本の一体形成を提供する。
レーダーとFCSが独自。
2022/06/09(木) 18:11:11.31ID:dRfuoLkLd
まずは部品の協力単位の開発から始まって、結局は共同開発したほうが高性能でコストも安上がりだろうという結論もありうるわけよね？
2022/06/09(木) 18:20:42.64ID:mSa4OAExa
>>456

それは無いでしょうね
時系列からいってF-3の方が常に開発が先行してますから
実質的にF-3開発のスタートは5年以上早いです
現在の開発ペースですとテンペスト用に開発された機材等は
F-3に搭載するのは難しいスケジュールになっています

>>451

まず国際協力の第一の目的はインターオペレビティ(データリンク等)の確保です
これに関してはLM＆NGとの協力は継続しています
第二の目的がインテグレーション支援です
あくまでも支援ですのでインテグレーション担当は日本企業となります
またLMの立場はインテグレーション支援候補企業という立場です
あくまでも交渉第一位企業というだけで場合によっては2以下との交渉もあるという立場でした
BAEが2位だったということです
458名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53e0-VJmk [122.201.7.76])
垢版 |
2022/06/09(木) 18:26:39.35ID:zsY0FDC+0
>>456
>結局は共同開発したほうが高性能でコストも安上がりだろうという結論もありうるわけよね？

テンペストにしたらそうだろうね。だからイギリスに取っては日本はカモネギ何だよ。
そもそもBAEって真面なステルス機造れるの？分らんよね。
2022/06/09(木) 18:30:43.63ID:Clt0LkVbr
BAEのレプリカは模型までだっけ？
2022/06/09(木) 18:35:29.89ID:m2VAnvjmd
そもそも論だが、イギリスの仮想敵国は何処？そしてテンペストは何目的で作るの？言われるのは対ロシア爆撃機、海外領地だけどステルス必要か？F-35でええんと違う？が抜けないんだけど。誰がそれ以外の目的知ってたら教えて。
2022/06/09(木) 18:36:00.00ID:gFoK0XJUM
>>457
> それは無いでしょうね
> 時系列からいってF-3の方が常に開発が先行してますから
> 実質的にF-3開発のスタートは5年以上早いです

妄想だな
自分が知らないから存在しない論なんてまだ言ってるのが驚きだよ
LMとの通信関係以外の協力が流れた理由に米側に同時期開発の機体が無く米にメリットが無いというのが挙げられてるのにテンペストとタイミングが合わないなんて矛盾してるな

> まず国際協力の第一の目的はインターオペレビティ(データリンク等)の確保です
略
> BAEが2位だったということです

おいおい、日英協力はテンペストの開発期間短縮だとか1レス前に言っておいてもう話が変わってるぞ?
頭大丈夫か？（笑）
2022/06/09(木) 18:44:31.38ID:nN1H2jcZM
なんでそんなに共同開発という単語に拘るのか不思議で仕方がないわ
というか共同開発厨なんて前スレで散々論破されて出てくるの恥ずかしがっているのかと思ったわ
F-22/35ハイブリッド案から何も学んでないのか
2022/06/09(木) 18:56:45.62ID:gJqt1kDc0
防衛省が2035年頃の配備を目指して戦闘機支援型の無人機開発決定って有ったから久しぶりに覗いてみたけど相変わらず共同開発の細かいことで言いあいしてるの？
三菱が機体作ってIHIのエンジン乗っけたステルス機作っては決定なんだから細かいパーセンテージなんてどうでも良いよ
2022/06/09(木) 19:01:48.60ID:ba7k4mtNd
共同開発って言葉出たら発狂する人いっぱいいるもんな
2022/06/09(木) 19:04:57.27ID:Clt0LkVbr
いつの間にか政府が金を出さずに構成要素開発が終わってるなんてないからな
日本だってX-2開発費まで含めると次期戦闘機開発スタート前から合計2000億くらいの研究費を投じている
英国はこれからそれをやろうとしてる段階
いつの間にか全て構成要素が揃えられてるなんてことはない
2022/06/09(木) 19:08:54.58ID:dRfuoLkLd
イギリスの真の狙いは共同実証でイギリスに来たIHIやMHIの日本人技術者を買収することだと思うのよね
お人好しの日本企業がこういった技術漏洩対策をきちんとやってるとは思えんがね
2022/06/09(木) 19:15:49.44ID:D3exjLHO0
今のテンペストは、日本ならまだこのあたりの段階なんだよな。
無論、ビジョンやコンセプト策定と要素技術研究を同時に進めているから進捗は早まるだろうが。

将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/future_vision_fighter.pdf
2022/06/09(木) 19:17:22.13ID:gFoK0XJUM
>>462
共同開発に拘ってるのでは無く事実ベースの話しかしてないのだがな
防衛省自身が国産とは違うと言ってるのだから当然それ以外の形になるのだろうという話に、共同開発ガーと単語を聞いただけで発狂している人間が若干名居るだけだ
共同開発も関係者が可能性を示唆しているからそのままの事を言ってるだけだが、何故か共同開発に決まっていると勝手に読み違えてまた発狂の繰り返し（笑）
2022/06/09(木) 19:32:09.86ID:Clt0LkVbr
事実ベースとして開発3年目でも海外企業が参加してない共同開発だなんて事例はないな(笑)
470名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-GB9M [123.219.150.172])
垢版 |
2022/06/09(木) 19:35:21.12ID:OhEo9SqkM
>>468
日本政府と企業が主体になって、
作るのは国産でしょ。
共同開発でも過半作ってたら
国産だよ。
改造できるだろうし。
2022/06/09(木) 19:36:37.31ID:FtdNFPgda
>>467
テンペストは2021年7月から構想設計を開始してるので2021年1月から始めた次期戦闘機の半年遅れ位だな、そこから書いてる通りに進捗は早まってるからまあだいたい同じ位だろ機体側はな
2022/06/09(木) 19:37:38.47ID:D3exjLHO0
あくまでも参画企業の一つとして、これから基本設計に入る部位やコンポーネントの一部を任せる、という話以上のものにはならんわな。
2022/06/09(木) 19:38:57.98ID:qAhyEeqV0
共同、協力、国産、英、RR、テンペストでNGワードにしたら不毛の地になったw
2022/06/09(木) 19:39:29.11ID:gFoK0XJUM
>>469
事実ベースとして今やってるのは構想設計だからさ（笑）
スケジュール表に書いてあるだろ？
2022/06/09(木) 19:42:07.34ID:D3exjLHO0
>>471
テンペストはまだ本開発に移行してない。
要素研究の結果を踏まえて、改めてどうするかを決める事になっている。
という事は構想設計と言っても、日本ならバーチャルビークルレベルの段階でしかないと言える。
2022/06/09(木) 19:47:39.71ID:JlmosAjYr
出資国が機体購入するかどうか
イギリス単独かで話は変わるからな
2022/06/09(木) 19:51:37.01ID:Ruj/pf7D0
今年どうするか決めるって言ってるのに、こだわってるのは共同開発は無いと断言してる人間だな
2022/06/09(木) 19:55:25.45ID:14GPG/qQ0
>>402
を見る限りイギリスは信用出来るパートナーではないと思う
後は政治的に白人国の要求をどこまで跳ね除けて日本主導開発を守り抜くかだよ
共同開発派なんてのは端から○国奴だった
479名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-tegb [49.98.175.120])
垢版 |
2022/06/09(木) 20:00:00.34ID:RoolmGH4d
>476
英国だけ購入の場合には、エンジン開発も断念でエンジンは日か仏か　米から購入するだろうね。
英伊にトルコサウジUAEぐらい集めないと5兆円規模の開発にgoできない。
2022/06/09(木) 20:02:45.35ID:GWyXVnly0
>>479
そうはならんだろな
RRの事考えたらエンジンだけでも作ると思うぞ
2022/06/09(木) 20:30:21.62ID:i1uKj0hvr
FCASが大きな遅延確定なのか？
日本以外のF-Xスレで記事か貼られてたが・・
482名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-GB9M [153.170.74.1])
垢版 |
2022/06/09(木) 20:35:30.82ID:D7bATKcX0
>>478
イギリスに戦費国債引き受けて貰って、イギリスに最新鋭戦艦作って貰って日露戦争勝ったのに？ww
2022/06/09(木) 20:46:59.38ID:OveC5DB+0
餓えた狼
2022/06/09(木) 20:50:26.72ID:7u516Pcj0
>>395
ハッキリした形がわからないと言っても一応はコンセプトA～Cみたいな形は出でいるし、原型は大きく外れないとは思う
だがしかし、改造の自由を獲得して何をするんじゃ？と言えば、追いかけるのはNGADだろう
そして武器の変化や子機に割り振られるリソースにより大きく変わることも予想できる
なので何が出て来ても楽しいだけだ
2022/06/09(木) 20:52:52.03ID:GWyXVnly0
>>481
ドイツとフランスが内輪揉めして話が進まないのだな、まあ知ってた
2022/06/09(木) 20:58:03.21ID:5UVGgUnw0
>>395
爆撃機ってのは6genの想像図の話？元々デジセン決定の時点で相反するようにNGADがデカくなるという話はあったの？勘違いでは？
2022/06/09(木) 21:18:45.59ID:dRfuoLkLd
FCASみたいに同じ地域内で共同開発するとなるとどうしても主導権争いが起こりやすい
2022/06/09(木) 21:25:04.01ID:nN1H2jcZM
共同開発厨は凄いよな
日本が進めてきたプロトタイプエンジンもステルスウエポンベイもカーボン胴体の接合技術も全部無視してテンペストと合流とか英国と共同開発とか言うんだもんな
テンペスト陣営は現物試験なしで問題ないとまで言い出す奴もいるし
何がそこまで我が国主導と言う言葉に反発させるんだろうか
2022/06/09(木) 21:50:49.85ID:/PLrXDzld
戦闘機の開発では立場的にも技術的にも英国＞日本であるのは事実
英国の方針に従うのが最善の道であることに疑いの余地はない
2022/06/09(木) 21:55:19.28ID:7u516Pcj0
防衛力を確実に整備していく
この方針に沿うならあり
2022/06/09(木) 22:47:33.62ID:qxUJKPfJa
国産厨がいくら発狂しても、日英間の共同開発はどんどん進展している訳で
エンジンも空対空ミサイルやRFセンサーと同じように共同開発されるだろう

>防衛省と英国国防省との間で、次世代ＲＦセンサシステムの技術実証に係る共同研究に関する取決めの署名を行いました。
>日英両国が共同で航空機搭載用の空中線（アンテナ）の設計、製造及び試験評価を実施するものです。
https://www.mod.go.jp/atla/nichiei_05.html
2022/06/09(木) 22:58:44.29ID:nN1H2jcZM
日本主導という意味が全くわかってない共同開発厨
日本の技術が上がるのがどうしても許せないらしい
どこの国の人なんだろうな
2022/06/09(木) 23:03:55.55ID:KO3CuJ050
>>491
>本共同研究の成果は、将来の戦闘機の電波センサ能力向上に活用されることが期待されます。
共同研究で得た知見を、次世代機のRFセンサの開発に反映させるとしか読めないけど
これがどうしたら共同開発になるの？
494名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-SmkY [126.141.241.58])
垢版 |
2022/06/09(木) 23:04:35.22ID:3MH/DInY0
主張を後退させながらも虚勢を張り続けるの図

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2022/06/09(木) 23:07:29.20ID:qxUJKPfJa
F-2も国産厨からしたら日本主導で開発できた国産機扱いなんですかね？

>>493
お前はこれを読んでもRFセンサも日本単独開発になったと言うわけ？
着々と次期戦闘機の構成要素を共同開発しているようにしか読めないじゃん
2022/06/09(木) 23:13:57.30ID:KO3CuJ050
>>495
共同開発するって事は、開発したレーダーをテンペストでもF-3でも使うって話だぞ
そんな話は書いてないだろ
共同研究した技術を使ってイギリスはテンペスト用のレーダーを
日本はF-3用のレーダーを開発するって事は、共同開発とは似てるようで別の話だわ
2022/06/09(木) 23:17:28.51ID:afuCJAYsa
そもそも認識が間違っている人がいるのですが
現在協議してる日英協力は日本主導の開発という範疇での内容しか協議してませんよ
全て2020年12月に出された「次期戦闘機に関わる国際協力の方向性」という方針に基づいた協議しかしてません
日本主導を撤回を検討してるなんて話ではありません
日英共同実証もインテグレーション支援も全て方針に基づいて交渉されています
流石に開発スタート前にやるような協議が蒸し返されてると考えてる人は話なりません
2022/06/09(木) 23:18:23.21ID:HAJ1jLYVd
小さなプライドのために国防をおろそかにはできないのだ
国産厨はそこのところをよく考えるんだな
2022/06/09(木) 23:24:04.34ID:RgS079W1r
アホな奴は積み重ねというものを理解できない
いつまでもスタートラインまで戻れると勘違いしている
もう日本の次期戦闘機は開発開始前のスタートラインには戻れない
開発4年目以降でも可能な協力しか選択肢しかない
2022/06/09(木) 23:32:51.89ID:K6tjyT0j0
防衛省や議員、報道から同じ情報を受け取ってるのに、解釈が180度ちがうってのも面白いです。
もう少しこのスレ見守ってみようっと。
2022/06/09(木) 23:41:50.17ID:fCXC4nk4r
予算を見ていけば間違いないよ
予算は実行すると決めたことだから
2022年度予算で取り組むと記載されたことは
2021年度予算で前段階まで完了してるということ
何が実行段階にあるか見るのが確実な解釈だろ？
2022/06/10(金) 00:36:31.09ID:Bfukxap00
>>500
お前は誰でなんの立場なんだよ
2022/06/10(金) 00:43:35.47ID:jQiQaWNd0
イギリスはF-Xを吸収する気で来てるのに
話が纏まるとも思えんわ
例の共同開発の判断という単語も吸収圧力を撃退する最後の方便なのかも
向こうも日本を吸収出来なかったらテンペストはお蔵入りだから必死だ
504名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9305-Usof [106.178.134.101])
垢版 |
2022/06/10(金) 00:58:57.33ID:gwMzU9E50
実際問題、共同開発しないとお金ないでしょ？
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