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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ233【推力15トン以上】 実質スレ234
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653633010/
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【XF9-1】F-3を語るスレ235【推力15トン以上】
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1スレ229の1 (ワッチョイ 1b1b-yO3c [180.18.22.235])
2022/06/01(水) 22:38:07.68ID:xGEKbHbw0472名無し三等兵 (ワッチョイ cf10-M8/C [153.191.10.13])
2022/06/09(木) 19:37:38.47ID:D3exjLHO0 あくまでも参画企業の一つとして、これから基本設計に入る部位やコンポーネントの一部を任せる、という話以上のものにはならんわな。
473名無し三等兵 (ワッチョイ 53bd-LBiU [122.133.75.4])
2022/06/09(木) 19:38:57.98ID:qAhyEeqV0 共同、協力、国産、英、RR、テンペストでNGワードにしたら不毛の地になったw
474名無し三等兵 (ブーイモ MMff-VW0z [163.49.212.105])
2022/06/09(木) 19:39:29.11ID:gFoK0XJUM475名無し三等兵 (ワッチョイ cf10-M8/C [153.191.10.13])
2022/06/09(木) 19:42:07.34ID:D3exjLHO0 >>471
テンペストはまだ本開発に移行してない。
要素研究の結果を踏まえて、改めてどうするかを決める事になっている。
という事は構想設計と言っても、日本ならバーチャルビークルレベルの段階でしかないと言える。
テンペストはまだ本開発に移行してない。
要素研究の結果を踏まえて、改めてどうするかを決める事になっている。
という事は構想設計と言っても、日本ならバーチャルビークルレベルの段階でしかないと言える。
476名無し三等兵 (オッペケ Sre7-EHuW [126.179.243.94])
2022/06/09(木) 19:47:39.71ID:JlmosAjYr 出資国が機体購入するかどうか
イギリス単独かで話は変わるからな
イギリス単独かで話は変わるからな
477名無し三等兵 (ワッチョイ 8f02-79Bc [113.144.227.244])
2022/06/09(木) 19:51:37.01ID:Ruj/pf7D0 今年どうするか決めるって言ってるのに、こだわってるのは共同開発は無いと断言してる人間だな
478名無し三等兵 (ワッチョイ ff45-s+rW [3.26.212.188 [上級国民]])
2022/06/09(木) 19:55:25.45ID:14GPG/qQ0479名無し三等兵 (スッップ Sd9f-tegb [49.98.175.120])
2022/06/09(木) 20:00:00.34ID:RoolmGH4d >476
英国だけ購入の場合には、エンジン開発も断念でエンジンは日か仏か 米から購入するだろうね。
英伊にトルコサウジUAEぐらい集めないと5兆円規模の開発にgoできない。
英国だけ購入の場合には、エンジン開発も断念でエンジンは日か仏か 米から購入するだろうね。
英伊にトルコサウジUAEぐらい集めないと5兆円規模の開発にgoできない。
480名無し三等兵 (ワッチョイ e354-8rvm [110.233.229.103])
2022/06/09(木) 20:02:45.35ID:GWyXVnly0481名無し三等兵 (オッペケ Sre7-EHuW [126.179.248.31])
2022/06/09(木) 20:30:21.62ID:i1uKj0hvr FCASが大きな遅延確定なのか?
日本以外のF-Xスレで記事か貼られてたが・・
日本以外のF-Xスレで記事か貼られてたが・・
482名無し三等兵 (ワッチョイ cf10-GB9M [153.170.74.1])
2022/06/09(木) 20:35:30.82ID:D7bATKcX0 >>478
イギリスに戦費国債引き受けて貰って、イギリスに最新鋭戦艦作って貰って日露戦争勝ったのに?ww
イギリスに戦費国債引き受けて貰って、イギリスに最新鋭戦艦作って貰って日露戦争勝ったのに?ww
483名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-L+6f [27.95.171.74])
2022/06/09(木) 20:46:59.38ID:OveC5DB+0 餓えた狼
484名無し三等兵 (ワッチョイ e363-5CXU [180.59.242.121])
2022/06/09(木) 20:50:26.72ID:7u516Pcj0 >>395
ハッキリした形がわからないと言っても一応はコンセプトA~Cみたいな形は出でいるし、原型は大きく外れないとは思う
だがしかし、改造の自由を獲得して何をするんじゃ?と言えば、追いかけるのはNGADだろう
そして武器の変化や子機に割り振られるリソースにより大きく変わることも予想できる
なので何が出て来ても楽しいだけだ
ハッキリした形がわからないと言っても一応はコンセプトA~Cみたいな形は出でいるし、原型は大きく外れないとは思う
だがしかし、改造の自由を獲得して何をするんじゃ?と言えば、追いかけるのはNGADだろう
そして武器の変化や子機に割り振られるリソースにより大きく変わることも予想できる
なので何が出て来ても楽しいだけだ
485名無し三等兵 (ワッチョイ e354-8rvm [110.233.229.103])
2022/06/09(木) 20:52:52.03ID:GWyXVnly0 >>481
ドイツとフランスが内輪揉めして話が進まないのだな、まあ知ってた
ドイツとフランスが内輪揉めして話が進まないのだな、まあ知ってた
486名無し三等兵 (ワッチョイ 7310-08OZ [114.178.227.4])
2022/06/09(木) 20:58:03.21ID:5UVGgUnw0 >>395
爆撃機ってのは6genの想像図の話?元々デジセン決定の時点で相反するようにNGADがデカくなるという話はあったの?勘違いでは?
爆撃機ってのは6genの想像図の話?元々デジセン決定の時点で相反するようにNGADがデカくなるという話はあったの?勘違いでは?
487名無し三等兵 (スッップ Sd9f-1EEO [49.98.116.49])
2022/06/09(木) 21:18:45.59ID:dRfuoLkLd FCASみたいに同じ地域内で共同開発するとなるとどうしても主導権争いが起こりやすい
488名無し三等兵 (ブーイモ MM07-IUva [210.138.178.14])
2022/06/09(木) 21:25:04.01ID:nN1H2jcZM 共同開発厨は凄いよな
日本が進めてきたプロトタイプエンジンもステルスウエポンベイもカーボン胴体の接合技術も全部無視してテンペストと合流とか英国と共同開発とか言うんだもんな
テンペスト陣営は現物試験なしで問題ないとまで言い出す奴もいるし
何がそこまで我が国主導と言う言葉に反発させるんだろうか
日本が進めてきたプロトタイプエンジンもステルスウエポンベイもカーボン胴体の接合技術も全部無視してテンペストと合流とか英国と共同開発とか言うんだもんな
テンペスト陣営は現物試験なしで問題ないとまで言い出す奴もいるし
何がそこまで我が国主導と言う言葉に反発させるんだろうか
489名無し三等兵 (スププ Sd9f-TsUj [49.97.38.169])
2022/06/09(木) 21:50:49.85ID:/PLrXDzld 戦闘機の開発では立場的にも技術的にも英国>日本であるのは事実
英国の方針に従うのが最善の道であることに疑いの余地はない
英国の方針に従うのが最善の道であることに疑いの余地はない
490名無し三等兵 (ワッチョイ e363-5CXU [180.59.242.121])
2022/06/09(木) 21:55:19.28ID:7u516Pcj0 防衛力を確実に整備していく
この方針に沿うならあり
この方針に沿うならあり
491名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-VlXV [106.129.70.117])
2022/06/09(木) 22:47:33.62ID:qxUJKPfJa 国産厨がいくら発狂しても、日英間の共同開発はどんどん進展している訳で
エンジンも空対空ミサイルやRFセンサーと同じように共同開発されるだろう
>防衛省と英国国防省との間で、次世代RFセンサシステムの技術実証に係る共同研究に関する取決めの署名を行いました。
>日英両国が共同で航空機搭載用の空中線(アンテナ)の設計、製造及び試験評価を実施するものです。
https://www.mod.go.jp/atla/nichiei_05.html
エンジンも空対空ミサイルやRFセンサーと同じように共同開発されるだろう
>防衛省と英国国防省との間で、次世代RFセンサシステムの技術実証に係る共同研究に関する取決めの署名を行いました。
>日英両国が共同で航空機搭載用の空中線(アンテナ)の設計、製造及び試験評価を実施するものです。
https://www.mod.go.jp/atla/nichiei_05.html
492名無し三等兵 (ブーイモ MM07-IUva [210.138.178.14])
2022/06/09(木) 22:58:44.29ID:nN1H2jcZM 日本主導という意味が全くわかってない共同開発厨
日本の技術が上がるのがどうしても許せないらしい
どこの国の人なんだろうな
日本の技術が上がるのがどうしても許せないらしい
どこの国の人なんだろうな
493名無し三等兵 (ワッチョイ 7f7d-+66E [219.102.172.50])
2022/06/09(木) 23:03:55.55ID:KO3CuJ050 >>491
>本共同研究の成果は、将来の戦闘機の電波センサ能力向上に活用されることが期待されます。
共同研究で得た知見を、次世代機のRFセンサの開発に反映させるとしか読めないけど
これがどうしたら共同開発になるの?
>本共同研究の成果は、将来の戦闘機の電波センサ能力向上に活用されることが期待されます。
共同研究で得た知見を、次世代機のRFセンサの開発に反映させるとしか読めないけど
これがどうしたら共同開発になるの?
494名無し三等兵 (ワッチョイ a301-SmkY [126.141.241.58])
2022/06/09(木) 23:04:35.22ID:3MH/DInY0 主張を後退させながらも虚勢を張り続けるの図
}゙i 「i
ノ | l | ヽ
ト、 | | | l { /}
ヽ ヽ 〈、 i、 | |.ム / !
ヽ ヾ,、_rL | | _r}∠>=‐' /
\ : ∵爻、 ヽ |! j゙ソ゛.: . /
ヽ ∵ ヾk l||! _}i}∴ ∵ /
\ ∵{=、, cr炎ro _fiヾk: :/
ヽ∠__ノァt-、 /,仝yハ ∠rtゝ-‐ '
ゞニヾハ. }K以ムハ //> ′
>、ヽ }ニネネ冫:i/∠、
/へ\ `ー八‐‐'_/' へヽ
〃 >,才¨^¨弋ヽニニヾk
{/,<- '/ / \\ 「|l|
|{ トi′ > 〉 {.{l}
|l /7 // !|
{{ 〈ハ} z'_/ k!
}゙i 「i
ノ | l | ヽ
ト、 | | | l { /}
ヽ ヽ 〈、 i、 | |.ム / !
ヽ ヾ,、_rL | | _r}∠>=‐' /
\ : ∵爻、 ヽ |! j゙ソ゛.: . /
ヽ ∵ ヾk l||! _}i}∴ ∵ /
\ ∵{=、, cr炎ro _fiヾk: :/
ヽ∠__ノァt-、 /,仝yハ ∠rtゝ-‐ '
ゞニヾハ. }K以ムハ //> ′
>、ヽ }ニネネ冫:i/∠、
/へ\ `ー八‐‐'_/' へヽ
〃 >,才¨^¨弋ヽニニヾk
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|{ トi′ > 〉 {.{l}
|l /7 // !|
{{ 〈ハ} z'_/ k!
495名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-VlXV [106.129.70.117])
2022/06/09(木) 23:07:29.20ID:qxUJKPfJa F-2も国産厨からしたら日本主導で開発できた国産機扱いなんですかね?
>>493
お前はこれを読んでもRFセンサも日本単独開発になったと言うわけ?
着々と次期戦闘機の構成要素を共同開発しているようにしか読めないじゃん
>>493
お前はこれを読んでもRFセンサも日本単独開発になったと言うわけ?
着々と次期戦闘機の構成要素を共同開発しているようにしか読めないじゃん
496名無し三等兵 (ワッチョイ 7f7d-+66E [219.102.172.50])
2022/06/09(木) 23:13:57.30ID:KO3CuJ050 >>495
共同開発するって事は、開発したレーダーをテンペストでもF-3でも使うって話だぞ
そんな話は書いてないだろ
共同研究した技術を使ってイギリスはテンペスト用のレーダーを
日本はF-3用のレーダーを開発するって事は、共同開発とは似てるようで別の話だわ
共同開発するって事は、開発したレーダーをテンペストでもF-3でも使うって話だぞ
そんな話は書いてないだろ
共同研究した技術を使ってイギリスはテンペスト用のレーダーを
日本はF-3用のレーダーを開発するって事は、共同開発とは似てるようで別の話だわ
497名無し三等兵 (アウアウ Saff-6ZOr [211.18.45.27])
2022/06/09(木) 23:17:28.51ID:afuCJAYsa そもそも認識が間違っている人がいるのですが
現在協議してる日英協力は日本主導の開発という範疇での内容しか協議してませんよ
全て2020年12月に出された「次期戦闘機に関わる国際協力の方向性」という方針に基づいた協議しかしてません
日本主導を撤回を検討してるなんて話ではありません
日英共同実証もインテグレーション支援も全て方針に基づいて交渉されています
流石に開発スタート前にやるような協議が蒸し返されてると考えてる人は話なりません
現在協議してる日英協力は日本主導の開発という範疇での内容しか協議してませんよ
全て2020年12月に出された「次期戦闘機に関わる国際協力の方向性」という方針に基づいた協議しかしてません
日本主導を撤回を検討してるなんて話ではありません
日英共同実証もインテグレーション支援も全て方針に基づいて交渉されています
流石に開発スタート前にやるような協議が蒸し返されてると考えてる人は話なりません
498名無し三等兵 (スププ Sd9f-TsUj [49.97.30.101])
2022/06/09(木) 23:18:23.21ID:HAJ1jLYVd 小さなプライドのために国防をおろそかにはできないのだ
国産厨はそこのところをよく考えるんだな
国産厨はそこのところをよく考えるんだな
499名無し三等兵 (オッペケ Sre7-EHuW [126.179.251.124])
2022/06/09(木) 23:24:04.34ID:RgS079W1r アホな奴は積み重ねというものを理解できない
いつまでもスタートラインまで戻れると勘違いしている
もう日本の次期戦闘機は開発開始前のスタートラインには戻れない
開発4年目以降でも可能な協力しか選択肢しかない
いつまでもスタートラインまで戻れると勘違いしている
もう日本の次期戦闘機は開発開始前のスタートラインには戻れない
開発4年目以降でも可能な協力しか選択肢しかない
500名無し三等兵 (ワッチョイ 4310-N0IA [118.6.90.2])
2022/06/09(木) 23:32:51.89ID:K6tjyT0j0 防衛省や議員、報道から同じ情報を受け取ってるのに、解釈が180度ちがうってのも面白いです。
もう少しこのスレ見守ってみようっと。
もう少しこのスレ見守ってみようっと。
501名無し三等兵 (オッペケ Sre7-EHuW [126.179.242.132])
2022/06/09(木) 23:41:50.17ID:fCXC4nk4r 予算を見ていけば間違いないよ
予算は実行すると決めたことだから
2022年度予算で取り組むと記載されたことは
2021年度予算で前段階まで完了してるということ
何が実行段階にあるか見るのが確実な解釈だろ?
予算は実行すると決めたことだから
2022年度予算で取り組むと記載されたことは
2021年度予算で前段階まで完了してるということ
何が実行段階にあるか見るのが確実な解釈だろ?
502名無し三等兵 (ワッチョイ 7310-08OZ [114.178.227.4])
2022/06/10(金) 00:36:31.09ID:Bfukxap00 >>500
お前は誰でなんの立場なんだよ
お前は誰でなんの立場なんだよ
503名無し三等兵 (ワッチョイ ff45-s+rW [3.26.212.188 [上級国民]])
2022/06/10(金) 00:43:35.47ID:jQiQaWNd0 イギリスはF-Xを吸収する気で来てるのに
話が纏まるとも思えんわ
例の共同開発の判断という単語も吸収圧力を撃退する最後の方便なのかも
向こうも日本を吸収出来なかったらテンペストはお蔵入りだから必死だ
話が纏まるとも思えんわ
例の共同開発の判断という単語も吸収圧力を撃退する最後の方便なのかも
向こうも日本を吸収出来なかったらテンペストはお蔵入りだから必死だ
504名無し三等兵 (ワッチョイ 9305-Usof [106.178.134.101])
2022/06/10(金) 00:58:57.33ID:gwMzU9E50 実際問題、共同開発しないとお金ないでしょ?
506名無し三等兵 (ワッチョイ 3fed-iwTo [133.202.172.36])
2022/06/10(金) 01:17:31.05ID:wDr7/Kxh0 >>504
日本の防衛費は拡大するから金が無いわけじゃないぞ
日本の防衛費は拡大するから金が無いわけじゃないぞ
507名無し三等兵 (ワッチョイ e3dd-79Bc [180.24.138.163])
2022/06/10(金) 01:40:22.78ID:aqFrMVMq0 足りないと思われるのは人員と時間だな
共同研究なら得られたデータ使うだけだが
共同開発となってしまうと仕様の綱引きで時間がかかりすぎるというのはよくあること
共同研究なら得られたデータ使うだけだが
共同開発となってしまうと仕様の綱引きで時間がかかりすぎるというのはよくあること
508名無し三等兵 (ワッチョイ 43bf-GWuK [118.241.172.230])
2022/06/10(金) 01:51:13.79ID:griR1RPQ0509名無し三等兵 (ワッチョイ cf10-M8/C [153.191.10.13])
2022/06/10(金) 05:16:49.65ID:Wb+TrBVY0510名無し三等兵 (アウアウ Saff-6ZOr [211.18.45.27])
2022/06/10(金) 06:00:24.69ID:PLuyRSzaa 拡大解釈もそうなんですが開発進捗の現在地を無視している
F-3は全て開発方針の範囲内での日米・日英の協力の協議や交渉をしています
方針の撤回や別計画への変更を協議してるわけではない
テンペストにしてもイタリアやスウェーデンから条件を提示して出資を受ける以上は
出資国へ提示した条件を無視して勝手な計画変更はできません
お互いの計画を尊重した上での協議・交渉だということを無視する人が出没する
F-3は全て開発方針の範囲内での日米・日英の協力の協議や交渉をしています
方針の撤回や別計画への変更を協議してるわけではない
テンペストにしてもイタリアやスウェーデンから条件を提示して出資を受ける以上は
出資国へ提示した条件を無視して勝手な計画変更はできません
お互いの計画を尊重した上での協議・交渉だということを無視する人が出没する
511名無し三等兵 (ワッチョイ 6f56-Ir1o [207.65.234.46])
2022/06/10(金) 06:03:54.86ID:RJWovZ450 >>500
防衛省が発信した情報でも自分の願望に沿わないと無視したり矮小化させるからな
防衛省が発信した情報でも自分の願望に沿わないと無視したり矮小化させるからな
512名無し三等兵 (スッップ Sd9f-1EEO [49.96.243.100])
2022/06/10(金) 06:04:36.41ID:Nhd7h8/Td よくスケジュール持ち出してどうのとか言うやつおるけど、戦闘機開発なんて遅延するのが当たり前だからスケジュールなんて全くアテにならんと思っている
513名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-8rvm [106.128.108.132])
2022/06/10(金) 06:05:55.86ID:rU/3cjXMa >>512
それ言い出したらFCASみたく2050年頃配備とかまであり得るな
それ言い出したらFCASみたく2050年頃配備とかまであり得るな
514名無し三等兵 (ワッチョイ 6f56-Ir1o [207.65.234.46])
2022/06/10(金) 06:07:37.16ID:RJWovZ450515名無し三等兵 (オッペケ Sre7-EHuW [126.253.208.122])
2022/06/10(金) 06:12:02.99ID:Mfx86uvFr 次期戦闘機は本開発開始から3年目で
テンペストは現在は構成要素研究で本開発は2025年以降
これを無視する奴は事実無視と批判されてもしょうがない
日本はあくまでも現開発作業4年目以降にしか日英協力の成果は反映できない
テンペストは現在は構成要素研究で本開発は2025年以降
これを無視する奴は事実無視と批判されてもしょうがない
日本はあくまでも現開発作業4年目以降にしか日英協力の成果は反映できない
516名無し三等兵 (ワッチョイ 935f-S/e4 [106.72.209.66 [上級国民]])
2022/06/10(金) 06:12:17.66ID:x3bdOnbG0 >>500
「日本だけでエンジンを含めて国産戦闘機を開発できるはず!なのになんで!」という思いが公式発表の内容さえ捻じ曲げて介錯させてしまう
「日本だけでエンジンを含めて国産戦闘機を開発できるはず!なのになんで!」という思いが公式発表の内容さえ捻じ曲げて介錯させてしまう
517名無し三等兵 (ワッチョイ 6f56-Ir1o [207.65.234.46])
2022/06/10(金) 06:13:39.41ID:RJWovZ450 >>513
あれはワークシェアに不満なダッソーが駆け引きのために言い出した脅しだと思うけどな
数カ月前に開発にためにラファールの機密を寄越せと言われて
うちの技術がないと出来ないならその仕事寄越せとダッソーが拒否したし
あれはワークシェアに不満なダッソーが駆け引きのために言い出した脅しだと思うけどな
数カ月前に開発にためにラファールの機密を寄越せと言われて
うちの技術がないと出来ないならその仕事寄越せとダッソーが拒否したし
518名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-8rvm [106.128.108.132])
2022/06/10(金) 06:24:04.92ID:rU/3cjXMa >>517
ドイツは戦車開発の方で分担多くなったんだから戦闘機でそこまで欲張るのは悪手だとは思うのだがな
まあ戦車に関してもルクレールの方がレオパルドより良いと思ってるのでフランスに任せた方が本当は良いとは思うが
ドイツは戦車開発の方で分担多くなったんだから戦闘機でそこまで欲張るのは悪手だとは思うのだがな
まあ戦車に関してもルクレールの方がレオパルドより良いと思ってるのでフランスに任せた方が本当は良いとは思うが
519名無し三等兵 (アウアウ Saff-6ZOr [211.18.45.27])
2022/06/10(金) 06:27:52.67ID:PLuyRSzaa スケジュール不透明計画に予算なんて付かなくなりますよ
酷くなれば計画中止に追い込まれますから
全てスケジュール通りにいく前提でないと計画は立てられないのです
結果的に遅延が発生しても遅延が計画の存亡というリスクに晒されるのです
酷くなれば計画中止に追い込まれますから
全てスケジュール通りにいく前提でないと計画は立てられないのです
結果的に遅延が発生しても遅延が計画の存亡というリスクに晒されるのです
520名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-8rvm [106.128.108.132])
2022/06/10(金) 06:29:58.73ID:rU/3cjXMa521名無し三等兵 (スッップ Sd9f-1EEO [49.96.243.100])
2022/06/10(金) 06:30:32.05ID:Nhd7h8/Td 平気だよ
F-2だって遅延したけど予算付いてるからね
F-2だって遅延したけど予算付いてるからね
522名無し三等兵 (オッペケ Sre7-EHuW [126.253.208.122])
2022/06/10(金) 06:33:51.74ID:Mfx86uvFr 日英実証エンジンなんて実質2023年スタート
いまだに実証内容が確定していない
実証内容決定は2022年末
いまだに実証内容が確定していない
実証内容決定は2022年末
523名無し三等兵 (ワッチョイ 6f56-Ir1o [207.65.234.46])
2022/06/10(金) 06:38:24.79ID:RJWovZ450524名無し三等兵 (オッペケ Sre7-EHuW [126.253.208.122])
2022/06/10(金) 06:45:35.63ID:Mfx86uvFr 捏造ではなく実証内容決まってないでしょ
特に日本が係るところは
特に日本が係るところは
525名無し三等兵 (オッペケ Sre7-EHuW [126.253.208.122])
2022/06/10(金) 06:47:30.03ID:Mfx86uvFr526名無し三等兵 (オッペケ Sre7-EHuW [126.253.208.122])
2022/06/10(金) 06:50:17.69ID:Mfx86uvFr527名無し三等兵 (ワッチョイ 6f56-Ir1o [207.65.234.46])
2022/06/10(金) 06:52:07.11ID:RJWovZ450 防衛省の発表を否定するための根拠すら言えず同じ事を繰り返して言い張ることしかできないんだな
毎日同じ事を延々と繰り返せば事実になると思ってるのか
それとも防衛省の発表がどんどん自分の願望から遠ざかっていくから
毎日願望を繰り返す事でストレス発散してるのか
毎日同じ事を延々と繰り返せば事実になると思ってるのか
それとも防衛省の発表がどんどん自分の願望から遠ざかっていくから
毎日願望を繰り返す事でストレス発散してるのか
528名無し三等兵 (オッペケ Sre7-EHuW [126.253.208.122])
2022/06/10(金) 06:56:11.13ID:Mfx86uvFr 2023年とは来年のことだよ
実証エンジンなんて具体的内容すら決まってない
どうして実証エンジンの成果が先になるのさ(笑)
日本のエンジン開発は既にプロトタイプがあり試験終了で
本開発は2021年にスタート
どうやって後発スタートで実証エンジンでしかない計画が追い越すのさ(笑)
実証エンジンなんて具体的内容すら決まってない
どうして実証エンジンの成果が先になるのさ(笑)
日本のエンジン開発は既にプロトタイプがあり試験終了で
本開発は2021年にスタート
どうやって後発スタートで実証エンジンでしかない計画が追い越すのさ(笑)
529名無し三等兵 (オッペケ Sre7-EHuW [126.253.208.122])
2022/06/10(金) 06:58:31.62ID:Mfx86uvFr530名無し三等兵 (スププ Sd9f-1Jgg [49.97.38.129])
2022/06/10(金) 07:45:41.22ID:ZbPeK2Vnd 実証エンジンが共同開発に発展するかの判断はお互いの要求を出し合った検討段階って何回言われたら覚えるのか
それかまた雑誌が編集されたとか言い出すのかな?
それかまた雑誌が編集されたとか言い出すのかな?
531名無し三等兵 (ワッチョイ e354-8rvm [110.233.229.103])
2022/06/10(金) 07:49:55.96ID:sjcnktlt0 >>530
一職員の話に過ぎないとかかもしれん
一職員の話に過ぎないとかかもしれん
532名無し三等兵 (ワッチョイ 3fed-iwTo [133.202.172.36])
2022/06/10(金) 07:57:57.64ID:wDr7/Kxh0 >>512
開発中にトラブルが発生して結果として遅れるのと、ハナから守る気ないのとは全く別だよ
開発中にトラブルが発生して結果として遅れるのと、ハナから守る気ないのとは全く別だよ
533名無し三等兵 (ベーイモ MMff-9wK2 [27.253.251.217])
2022/06/10(金) 08:09:18.36ID:D2MqeEPwM 実証エンジンは日本側予算が無いので
とりあえずはテンペスト用と考えるのが妥当
とりあえずはテンペスト用と考えるのが妥当
534名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-8rvm [106.128.109.167])
2022/06/10(金) 08:21:06.64ID:aHX1dHHFa535名無し三等兵 (ワッチョイ 5306-Z7Il [122.255.225.175])
2022/06/10(金) 08:23:43.44ID:gtfqi+YW0 >>534
係る、は官公庁の書き方だから深読みすることはないぞ
係る、は官公庁の書き方だから深読みすることはないぞ
536名無し三等兵 (テテンテンテン MM7f-+eda [133.106.55.30])
2022/06/10(金) 08:34:04.13ID:xcWYvAAQM 結構ガチの第六世代狙う感じだな。
第5世代+アルファなら、別に共同開発なんかそんな要らないもん。
中露が、カタログスペックで一見すげーの開発しようが、多分全然追いつかない感じ
第5世代+アルファなら、別に共同開発なんかそんな要らないもん。
中露が、カタログスペックで一見すげーの開発しようが、多分全然追いつかない感じ
537名無し三等兵 (オッペケ Sre7-EHuW [126.253.204.58])
2022/06/10(金) 08:43:24.43ID:YMLVaQi7r 実証というのは実験して評価が確定して
始めて実証された技術を用いるかを検討される
それに対して本開発はその技術を用いて実用化するのが前提
もし評価が芳しくなかったり間に合わない、コスト的に採用できないものなら採用見送りになる
そういう性質の事業でありF-X関連だから採用前提ではなく
成果がいつ反映されるかも定かなものではない
だかはF-X関連と書かれていても何らおかしくはない
始めて実証された技術を用いるかを検討される
それに対して本開発はその技術を用いて実用化するのが前提
もし評価が芳しくなかったり間に合わない、コスト的に採用できないものなら採用見送りになる
そういう性質の事業でありF-X関連だから採用前提ではなく
成果がいつ反映されるかも定かなものではない
だかはF-X関連と書かれていても何らおかしくはない
538名無し三等兵 (オッペケ Sre7-EHuW [126.253.204.58])
2022/06/10(金) 08:46:22.52ID:YMLVaQi7r ちなみに実証エンジンはテンペストでも
実用エンジンのプロトタイプになるかもしれないし
評価や要求性能の変更で全く別設計のエンジンなる可能性もある
特に出資国のイタリアやスウェーデンの要望次第ではエンジンの本開発も変わる可能性もある
実用エンジンのプロトタイプになるかもしれないし
評価や要求性能の変更で全く別設計のエンジンなる可能性もある
特に出資国のイタリアやスウェーデンの要望次第ではエンジンの本開発も変わる可能性もある
539名無し三等兵 (スップ Sd9f-S/e4 [1.66.105.179 [上級国民]])
2022/06/10(金) 09:00:35.88ID:IlAMy9Q6d F-3は日英共同開発となっているのに
英国は開発にからんでこない、単なる技術の実証だけだ、というのは無理がありすぎる
英国は開発にからんでこない、単なる技術の実証だけだ、というのは無理がありすぎる
540名無し三等兵 (ワッチョイ 8f82-tI24 [113.20.244.9])
2022/06/10(金) 09:07:03.20ID:ZeQs3ZtD0541名無し三等兵 (スップ Sd9f-WauB [49.97.99.58])
2022/06/10(金) 09:09:55.16ID:OV81F02Od 「主要コンポーネントで海外企業の技術協力を受けているだけだ!」
→日本だけじゃ主要コンポーネントの十分な開発能力が確保できない
「出資を受けているだけだ!技術は必須じゃない!」
→出資を受ける場合、防衛省の定義上まさしく「国際共同開発」となる
どっちだ?
→日本だけじゃ主要コンポーネントの十分な開発能力が確保できない
「出資を受けているだけだ!技術は必須じゃない!」
→出資を受ける場合、防衛省の定義上まさしく「国際共同開発」となる
どっちだ?
542名無し三等兵 (ブーイモ MMff-IUva [163.49.209.225])
2022/06/10(金) 09:14:01.95ID:ijHgqSXHM543名無し三等兵 (アウアウ Saff-6ZOr [211.18.45.27])
2022/06/10(金) 09:27:36.50ID:PLuyRSzaa >>542
それはもうF-3とテンペストが別計画としてスタートした時点で決まったことなのでいまさら再検討はされない上にF-3は既に開発開始から3年目ですので変更しようがありません
過去には日本のテンペスト参加も提案されたようですが現時点では日本は既に拒否して別計画としてスタートしてます
この時点で要求性能が全く違うことが明らかなので機体もエンジンも別々なのは確定しました
あくまでも別計画としての協力の模索となっています
それと英国の技術指導が本当に必用なら実証エンジンとは別にエンジン開発に最初から参加させないとおかしいでしょう
既に英国の関与なくエンジン開発を進めている上に実証事業の技術は評価が決定してからでないと採用の可否は決定しません
それはもうF-3とテンペストが別計画としてスタートした時点で決まったことなのでいまさら再検討はされない上にF-3は既に開発開始から3年目ですので変更しようがありません
過去には日本のテンペスト参加も提案されたようですが現時点では日本は既に拒否して別計画としてスタートしてます
この時点で要求性能が全く違うことが明らかなので機体もエンジンも別々なのは確定しました
あくまでも別計画としての協力の模索となっています
それと英国の技術指導が本当に必用なら実証エンジンとは別にエンジン開発に最初から参加させないとおかしいでしょう
既に英国の関与なくエンジン開発を進めている上に実証事業の技術は評価が決定してからでないと採用の可否は決定しません
544名無し三等兵 (オッペケ Sre7-EHuW [126.204.250.210])
2022/06/10(金) 09:37:03.88ID:zmFGDE54r545名無し三等兵 (ワッチョイ 83f0-Ir1o [220.213.45.2])
2022/06/10(金) 09:42:00.40ID:l0bmAs8t0 F-3開発をスタートする前からイギリスと日英双方の戦闘機開発の協業について協議してるから
関与してないというのは間違い
あと、防衛省がこれまで明言して可能性を排除したのは完成品の輸入と国産(単独開発)であって
共同開発について実は可能性を排除していない
日本主導という大前提は譲れないけど
関与してないというのは間違い
あと、防衛省がこれまで明言して可能性を排除したのは完成品の輸入と国産(単独開発)であって
共同開発について実は可能性を排除していない
日本主導という大前提は譲れないけど
546名無し三等兵 (オッペケ Sre7-EHuW [126.204.254.154])
2022/06/10(金) 09:50:40.59ID:jrqBtGNHr 協議するは関与してるじゃないぞ
単に意見交換してるだけ
流石に意見交換を技術支援と同じに思ってたら
知能レベルを上げてからレスした方がいい
単に意見交換してるだけ
流石に意見交換を技術支援と同じに思ってたら
知能レベルを上げてからレスした方がいい
547名無し三等兵 (ワッチョイ 83f0-Ir1o [220.213.45.2])
2022/06/10(金) 09:53:53.17ID:l0bmAs8t0 長い時間かけて協議した結果今年中に機体共通化エンジン共同開発レーダー共同研究と
さらなるサブシステムの協力の決定するのに
ただの意見交換だと言い張る人は願望が強すぎて現実見れないんだな
さらなるサブシステムの協力の決定するのに
ただの意見交換だと言い張る人は願望が強すぎて現実見れないんだな
549名無し三等兵 (オッペケ Sre7-EHuW [126.204.254.154])
2022/06/10(金) 09:56:36.16ID:jrqBtGNHr 言い張るもなにも
まだ具体的契約も内容も決定されてないだろ
軍事技術なんて具体的内容の合意なく技術移転・情報開示はできない
まだ具体的契約も内容も決定されてないだろ
軍事技術なんて具体的内容の合意なく技術移転・情報開示はできない
550名無し三等兵 (オッペケ Sre7-EHuW [126.204.251.25])
2022/06/10(金) 10:02:19.68ID:0eBEwhAVr ようは事実誤認する最大の原因は
協議したを合意したまで拡大解釈するから事実誤認する
協議なんて何年も何十回やっても具体的何もできない
FCASは共同開発することは合意しても
具体的内容の合意ができてないから大変なことになってる
部品単位になると総論の合意だけでなく個々の合意まで達したないと前に進めない
協議したを合意したまで拡大解釈するから事実誤認する
協議なんて何年も何十回やっても具体的何もできない
FCASは共同開発することは合意しても
具体的内容の合意ができてないから大変なことになってる
部品単位になると総論の合意だけでなく個々の合意まで達したないと前に進めない
551名無し三等兵 (ワッチョイ 83f0-Ir1o [220.213.45.2])
2022/06/10(金) 10:09:51.45ID:l0bmAs8t0 オレの願望と違うものは全て事実誤認!
と言ってる人が防衛省の情報すら否定するという一番酷い事実誤認してる
と言ってる人が防衛省の情報すら否定するという一番酷い事実誤認してる
552名無し三等兵 (ブーイモ MMff-IUva [163.49.209.225])
2022/06/10(金) 10:12:03.93ID:ijHgqSXHM553名無し三等兵 (スッップ Sd9f-d7G4 [49.98.132.186])
2022/06/10(金) 10:16:40.42ID:dajg6QPtd 共同開発はするかもしれないまでしか言ってない
しかも機体なのか、サブシステムなのか、コンポーネントなのかも不明
部品レベルや試験機器のみの可能性もある
しかも機体なのか、サブシステムなのか、コンポーネントなのかも不明
部品レベルや試験機器のみの可能性もある
554名無し三等兵 (ワッチョイ 83f0-Ir1o [220.213.45.2])
2022/06/10(金) 10:21:03.74ID:l0bmAs8t0555名無し三等兵 (オッペケ Sre7-EHuW [126.204.255.2])
2022/06/10(金) 10:25:38.17ID:RwhubNrOr 防衛省は公式にエンジンの共同開発を検討なんてアナウンスは公式文書には出してだろ
あくまでも国際協力の関係性という方針の範疇
あくまでも国際協力の関係性という方針の範疇
556名無し三等兵 (オッペケ Sre7-EHuW [126.204.255.2])
2022/06/10(金) 10:26:12.44ID:RwhubNrOr 訂正 公式文書では出してないだろ
557名無し三等兵 (ラクッペペ MM7f-TpYW [133.106.79.48])
2022/06/10(金) 11:05:14.67ID:TFT53fdYM FCASは遅々として進まないけど
ロシアがNATOに歯が立たない事が分かったから
ヨーロッパは呑気なもんだな
英国と協力するのも良いけど足手まといになるようなら
さっと手を切って単独開発に進むのが良いな
F-3開発に遅延は許されないのが日本の厳しい状況だし
ロシアがNATOに歯が立たない事が分かったから
ヨーロッパは呑気なもんだな
英国と協力するのも良いけど足手まといになるようなら
さっと手を切って単独開発に進むのが良いな
F-3開発に遅延は許されないのが日本の厳しい状況だし
558名無し三等兵 (ワッチョイ 7310-08OZ [114.178.227.4])
2022/06/10(金) 11:08:23.40ID:Bfukxap00 >>505
国民なら現場で真剣に議論されてる内容を上から目線で傍観する姿勢をこの辺鄙な掲示板上のスレでわざわざ披露する意味はなんなの?
開発者側に立つわけでも無ければ税金払うほうの見方を示唆する内容でも無いでしょそれ?
まぁ気になっただけだけどなんかもにょる
なんて指摘する俺のレスにもあんま意味は無いだろうな
国民なら現場で真剣に議論されてる内容を上から目線で傍観する姿勢をこの辺鄙な掲示板上のスレでわざわざ披露する意味はなんなの?
開発者側に立つわけでも無ければ税金払うほうの見方を示唆する内容でも無いでしょそれ?
まぁ気になっただけだけどなんかもにょる
なんて指摘する俺のレスにもあんま意味は無いだろうな
559名無し三等兵 (ワッチョイ 43bf-GWuK [118.241.172.230])
2022/06/10(金) 11:21:37.69ID:griR1RPQ0 >>555
エンジンの共同実証事業≒日英共同開発だろう
しかももう今年1月から始まってるわけで、間に合わない君が連呼しても意味がない
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
エンジンの共同実証事業≒日英共同開発だろう
しかももう今年1月から始まってるわけで、間に合わない君が連呼しても意味がない
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
560名無し三等兵 (ワッチョイ 43bf-GWuK [118.241.172.230])
2022/06/10(金) 11:30:30.98ID:griR1RPQ0561名無し三等兵 (ワッチョイ ff45-s+rW [3.106.53.7 [上級国民]])
2022/06/10(金) 11:51:45.30ID:CN9TXwhW0 日本はXF9-1で実証は済ませてる
日英実証エンジンで得られたデータは活用するだろうが次期戦闘機用エンジンは日本が独自で設計してる最中
同じ事ばかり堂々巡りだから事ある事にこれコピペしようかな
日英実証エンジンで得られたデータは活用するだろうが次期戦闘機用エンジンは日本が独自で設計してる最中
同じ事ばかり堂々巡りだから事ある事にこれコピペしようかな
562名無し三等兵 (ワッチョイ 83f0-Ir1o [220.213.45.2])
2022/06/10(金) 11:56:55.43ID:l0bmAs8t0 2023年度までやってる戦闘機の要求性能に対応出来るために行われてるXF9の適応性向上研究もコピペして
563名無し三等兵 (ワッチョイ 43bf-GWuK [118.241.172.230])
2022/06/10(金) 11:59:01.63ID:griR1RPQ0 ソースがない物はただの妄想と願望でしかない
564名無し三等兵 (テテンテンテン MM7f-12XH [133.106.136.176])
2022/06/10(金) 11:59:32.61ID:VibD+BprM 会計年度すら理解してないコピペとか冗談キツイな?
565名無し三等兵 (ワッチョイ 8f02-79Bc [113.144.227.244])
2022/06/10(金) 12:03:37.53ID:vGxy5ED90 まあ防衛省、IHI、RR、ヒゲの隊長の発言等、諸々の情報から、エンジンについては共同開発可能と判断される目算が立ってるんだろうなっていうのは感じる
566名無し三等兵 (ワッチョイ ff45-s+rW [13.236.160.26 [上級国民]])
2022/06/10(金) 12:17:13.99ID:wB2F649Q0 既に次期戦闘機用エンジン一式その1その2は契約しただろ
健忘症かよ
健忘症かよ
567名無し三等兵 (ワッチョイ 83f0-Ir1o [220.213.45.2])
2022/06/10(金) 12:18:58.99ID:l0bmAs8t0 その1は3月29日に契約したけどその2はいつ契約した?
568名無し三等兵 (ワッチョイ cf10-5CXU [153.243.51.134])
2022/06/10(金) 12:35:37.36ID:kroms2n80 >>565
監獄レストランにでも連れてって聞けば言いやん
監獄レストランにでも連れてって聞けば言いやん
569名無し三等兵 (ワッチョイ ff45-s+rW [3.106.53.7 [上級国民]])
2022/06/10(金) 12:42:40.91ID:CN9TXwhW0 その1で去年の基本設計は既に進めてるのは確実なんだから
設計は既に日本独自に進んでることに変わりはない
設計は既に日本独自に進んでることに変わりはない
570名無し三等兵 (ワッチョイ 83f0-Ir1o [220.213.45.2])
2022/06/10(金) 12:46:40.41ID:l0bmAs8t0571名無し三等兵 (ワッチョイ e354-8rvm [110.233.229.103])
2022/06/10(金) 12:48:53.68ID:sjcnktlt0 >>570
だとすれば今は概念設計段階という可能性もあるのか、流石に準備作業は終わってるだろけど
だとすれば今は概念設計段階という可能性もあるのか、流石に準備作業は終わってるだろけど
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