【XF9-1】F-3を語るスレ235【推力15トン以上】

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2022/06/01(水) 22:38:07.68ID:xGEKbHbw0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ233【推力15トン以上】 実質スレ234
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653633010/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/06/10(金) 22:51:39.82ID:nT0EHJES0
>>592
F-35いらんと言ったり古いF/A-18を同機種で代替しようとしたカナダが買うとは思えん
多分F-3は150億はいくだろうから買う国はないと思う
2022/06/10(金) 23:10:16.02ID:HX+wy1mc0
インドはどうだろうか コピーする能力はまだ低いし主力のロシア機は性能と供給にケチがついてる

US-2も興味あったみたいだし何より対中国で大事じゃん
2022/06/11(土) 00:06:07.62ID:D6i3xky10
>>608
ロシアに近いから無理
売れそうな豪カはテンペスト買うだろうし、輸出はかなり難しい
独仏が失敗した時にドイツ向けにチャンスがあったら嬉しいな
2022/06/11(土) 01:02:22.18ID:PgKOuCyg0
ドイツはFCASがあるし中露と近いから難しいな
2022/06/11(土) 02:26:54.65ID:AkRFXPejr
本当にFCASが空中分解してフランスが単独開発になると
案外、フランスも日本に接近してくるかもな
無理な計画統合するよりビジネスとして日本と緩やかに協力した方がよっぽどいい
日本の技術や製品を少々採用したところでドイツに渡す予定だった分担より遥かに小さい
あくまでもドイツと喧嘩別れした場合だが
日本がフランスが関心を持ちそうな技術があるのは確かだ
2022/06/11(土) 04:56:23.78ID:8jg/T5jra
防衛省の公式HPの経緯をよく読むと
インテグレーション(インターオペレビティ確保も含む)には支援が必要だということで支援企業を応募した
それに対してエンジン開発に直接支援を応募した事実はないんですよね
日英共同実証事業と混同しての憶測が多いから話が混乱してしまうが
エンジン設計に関しては直接支援を要請して海外企業を応募したという事実が無い
現在設計が進められているエンジンにRRの直接支援が入る可能性は相当に低いのでしょう
エンジンに関しては単純に一部の部品の共通化や協力が出来るか程度の検討となる可能性が高いでしょう
後は共同実証事業の内容の確定ですが今年末になりそうなので
そのペースで試作機に載せるエンジンに成果が反映できるのかというのは評価が確定しからでないと難しい
やはり成果の反映はもっと後の改良と考えるのが妥当だ
あと実証内容次第では共同実証に開発費を出す可能性はあると思われます
2022/06/11(土) 05:38:01.39ID:8l4eDkhC0
防衛省の情報読まずに自分の願望を語るのは毎日じゃなくても良いですよ
614名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-kGh4 [133.159.150.174])
垢版 |
2022/06/11(土) 06:26:52.84ID:fvxF64iPM
>>606
オートクルーズと目覚まし時計が必須だなｗ
2022/06/11(土) 06:37:23.97ID:zjj8DOs/0
今後のロシアは経済制裁でまともに兵器輸出なんてできなさそうだがな
2022/06/11(土) 06:37:39.73ID:vvllaY9c0
加豪がF-3買おうとしたらF-35に変更させられるんじゃね?
そんな雑魚狙うんじゃなく米採用を目指すべき
617名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3305-VfRP [106.178.134.101 [上級国民]])
垢版 |
2022/06/11(土) 07:24:14.21ID:4NnL5Vs40
2035年には日本よりはるかに金持ちになっている台湾がたくさん買ってくれたりして
2022/06/11(土) 07:37:39.03ID:jLNdmJ4Z0
F-3は完璧な習作で量産配備され始めたら直ぐに次期軽戦闘機開発着手だと嬉しい。次なら手の抜きどころも分かるだろうし良いものが出来そう。ようはF-3は売れん。
2022/06/11(土) 08:01:49.97ID:Ju1cqB/00
>>616
オーストラリアは既にF-35買ってる
それに加えてオーストラリアの場合南シナ海対策の飛行機が必要ということ
それでも距離がりすぎるのでF-35Bかな

>>618
あり得ない。F-35とかぶるし、それ以下の小ささなら存在意味がない
対空ミサイルの数と空対空戦闘の有利さに関する研究にも反する
2022/06/11(土) 08:26:04.74ID:v6EmfU/b0
国産AAM発射母機である次世代機が必要だから習作とか作ってる余裕なんてないよ
2022/06/11(土) 10:34:20.51ID:8l4eDkhC0
単発軽戦作る余裕があるなら単発無人戦闘機作る方が良い
2022/06/11(土) 10:53:17.31ID:vC3Xrp7o0
そのためのドローンだな
いろいろ検討した結果やっぱF9双発にします(´・ω・`)となるかもしれんけど（予算増えるし）
2022/06/11(土) 10:53:32.89ID:vC3Xrp7o0
ドローンっつーか随伴ドローン
624名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-kGh4 [133.159.150.182])
垢版 |
2022/06/11(土) 11:07:19.82ID:HwSAMTwlM
>>618
生ぬるい
配備されたら次着手じゃなく、常に2世代先のを始めてなきゃならん

開発したら大量生産して、大量配備するまでは次に進まないなんて考えるから
毎回大ごとで大げさな開発になる
そのくせ毎回時代遅れなものしか作れない
2022/06/11(土) 11:13:16.49ID:P3Y1JlSEM
>>614
パイロットのためにフルフラットシートとトイレもつけてあげよう
ただギャレーと免税品販売は我慢してもらうしかないな
2022/06/11(土) 11:54:38.19ID:zjj8DOs/0
もうパイロットがいらない
2022/06/11(土) 12:12:17.14ID:pqPWeW3x0
それが言えるのは50年後くらいだろう
2022/06/11(土) 12:12:37.83ID:ueS9qS51d
>>602
オレ、途中で下痢になったり腰が痛くなったりするからダメだ
あと一時間おきに背伸びできないとキツい
2022/06/11(土) 12:19:03.87ID:F87AV2SV0
仏独西のFCASが本当に空中分解したら
エンジン開発技術まで持ってる日本というのは面白い存在になるかもね
EUを飛び出たイギリスには頭を下げたくない
かといってアメリカが助けてくれることもないので日本は意外と注目されるだろ
あくまでも空中分解した場合の話ではある
2022/06/11(土) 12:25:35.27ID:pqPWeW3x0
>>629
フランスはスネクマ、スペインはITPがあるっしょ
問題になるのはドイツくらいでは

もっと言えば、ラファール試作型には米国からF404が提供されてるし
最新型が欲しいとか言わなければ、米国は普通に売ってくれると思うよ
2022/06/11(土) 12:31:49.21ID:8l4eDkhC0
親中露のフランスが日本に寄ってくるわけないよ
プライドがクソ高いから上手くいかなくなったら独自にやるだろう

ただ、フランスが抜けたらドイツとスペインが一番困るから
なんとかこの枠組を維持するしかない
2022/06/11(土) 12:34:59.76ID:8l4eDkhC0
>>630
ITPカウントするならMTUがあるじゃん
2022/06/11(土) 12:50:00.33ID:pqPWeW3x0
まあそれもそうか　＞MTU
2022/06/11(土) 13:00:23.92ID:Ju1cqB/00
>>628
そんなあなたにはストレッチスペースと簡易トイレ付きのSu-32をおすすめする
2022/06/11(土) 13:02:12.22ID:Ju1cqB/00
ごめんSu-34ね32は実現してない幻だった
636名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3305-VfRP [106.178.134.101 [上級国民]])
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2022/06/11(土) 13:24:17.81ID:4NnL5Vs40
>>634
スゴイね！知らなかったけどSu-34って、トイレもあるし電子レンジもコーヒーメーカーも
ついてるらしいね。これがアメリカじゃなくてロシアの飛行機だという事がさらに面白い
2022/06/11(土) 13:26:44.08ID:64YWBt3rM
>>629
FCASが空中分解したら
フランスは単独開発に進み
ドイツとスベインはテンペストにすり寄りそうな気がするな
2022/06/11(土) 14:24:09.51ID:pqPWeW3x0
問題は開発資金よな　＞フランス単独
そこがクリア出来れば、別に独西の手を借りなきゃならん事はなさそうというか
2022/06/11(土) 14:35:14.68ID:D6i3xky10
F-3の輸出が絶望的なら、英国と共同でコストを下げるのは正しいと思う
アメリカという競争相手がいない通常動力型潜水艦や、アメリカがイマイチっぽい(?)哨戒機ですら輸出は困難なわけで
実際、有事でも支援が限られる国の武器なんか不要だろうし
640名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3305-VfRP [106.178.134.101 [上級国民]])
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2022/06/11(土) 14:38:10.85ID:4NnL5Vs40
飛行艇とかも日本は素晴らしいもの作れるけど、全然輸出できないモノね…。
新明和可哀そう
641名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-jzoI [153.170.74.1])
垢版 |
2022/06/11(土) 14:40:54.36ID:4eA6TRVN0
製品ってアフターサービスも含まれるからな。日本だけしか採用してない日本だけしか作って無いものを採用するのは他国に取ってリスク高すぎるだろw
2022/06/11(土) 14:42:33.44ID:zjj8DOs/0
シンガポールとも兵器輸出協定か 金はあるけど信用できねえわ
2022/06/11(土) 14:46:01.73ID:QVtbIQBA0
ケチつける気はないが飛行艇は需要もないからどこも手掛けてないだけかと
売り手も買い手も不在
2022/06/11(土) 14:50:34.01ID:zjj8DOs/0
インドとアメリカくらいだな興味持ってたの 高くて売れなかったから今ならチャンスじゃん
2022/06/11(土) 15:08:42.47ID:jLNdmJ4Z0
武器輸出するってことはケツ持ちも考慮する必要がある。日本はそれできんの？英国と共同でコストダウンとか英国は日本からの輸入だけで満足するのかと。円安やぞ？
2022/06/11(土) 15:11:40.86ID:F87AV2SV0
今までが経済の実態に合わない円高だったからな
日米のCDP比を考えれば1㌦80～100円なんて円高は全く実態を反映してなかった
しかも人口動態では日本の方がずっと不利
何かのきっかけで円高が適正値に修正されるのは時間の問題だった
緩やかな値動きでないから影響が大きく見えるが為替水準なら今までが経済の実態に合わない円高だった
兵器産業でも為替のお陰で不当に国内開発・生産を割高と思い込む連中が沸いて出た
そういう意味では現在の為替水準は防衛産業の保護には追い風ではある
647名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3305-VfRP [106.178.134.101 [上級国民]])
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2022/06/11(土) 15:20:12.23ID:4NnL5Vs40
F-3が輸出できるか？出来ないか？は2035年実戦配備開始というタイムスケジュールを
守れるかどうか？だよね…。あと13年って全然時間がない。お金ドバドバ投入して
頑張ってほしい。
2022/06/11(土) 16:14:26.41ID:vVsBe+lFr
ネトウヨ酷使様は見栄だけは一人前だからな
日本はまともに兵器輸出に成功した事が無い癖に、次期戦闘機の輸出だとか言って妄想している
女と付き合った事すらない童貞が、美女とのセックスをシュミレーションするのと同レベル
2022/06/11(土) 16:16:42.14ID:zjj8DOs/0
本格的売れるの来年からじゃなかった？
2022/06/11(土) 16:38:06.49ID:llO8im3X0
>>612
毎朝自分の願望を念仏にして唱えるのは日課なの？
2022/06/11(土) 16:46:31.76ID:yWhXpDrkr
>>636
Su-34の簡易トイレって、尿瓶みたいなやつだからな
2022/06/11(土) 17:06:52.97ID:mdSRQVen0
F-3が並列複座トイレ付ならうれション
653名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-A0UM [153.158.87.56])
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2022/06/11(土) 17:29:38.35ID:v2jL+7tcM
>>622
F-9双発ドローンとか凄すぎてシナとか手に負えないのでは。
それいこう。
2022/06/11(土) 17:32:56.83ID:uXHTSu1Ga
>>653
ふざけんなよそんな高級機じゃ調達数稼げないだろ
655名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-A0UM [153.250.145.171])
垢版 |
2022/06/11(土) 17:36:39.02ID:gfjrqH/MM
>>654
報復戦略爆撃に必要
656名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-DKQR [126.123.248.169])
垢版 |
2022/06/11(土) 19:53:03.08ID:CMZNziAB0
そろそろ「次期国産戦闘機」と呼ぼうよ
英国でさえきっと否定しない
2022/06/11(土) 19:56:18.92ID:mH4NDoe/0
>>636
マジかよ
コーヒーはトイレ近くなるから遠慮しとくけど電子レンジとストレッチスペースは良いな！
ホワイト企業かよ！
2022/06/11(土) 19:56:41.58ID:AHBCX1U3M
現実逃避しても念仏唱えても何も変わらんよ
2022/06/11(土) 20:01:14.08ID:64YWBt3rM
>>652
現代ではドッグファイトがほとんど起こらない事を考えると
兵装の搭載量優先でF-111並みのサイズにするのもありな気がしてきた
2022/06/11(土) 20:35:17.58ID:LY1mHBv90
F-111って可変翼で主翼のパイロンが使いづらいからF-15Eと搭載量はたいして違わないんじゃね?
どうせならB-21サイズでもいいかもよ
B-21はF135双発だからF-3とあんまり変わらんかもしれんけど
2022/06/11(土) 20:40:26.95ID:mdSRQVen0
並列複座トイレ付きの利点は計り知れない

交替で休める為、長時間のオペレーションでも戦闘力の低下が少ない
操縦士と無人機オペレーターも交替で行う事が出来る(単独でも可能だが2人ならより効率的)
与圧式のコクピットなので軽い食事も取れるし、
狭いながらも座席間の通路で体を横たえて仮眠も取れる
もちろん簡易式とは言えトイレがあるのでオムツから開放される
2022/06/11(土) 20:41:26.48ID:pqPWeW3x0
戦闘機の胴体幅で並列はちょっと
2022/06/11(土) 21:22:02.81ID:Vb5P2Chk0
上下に肩車みたいな感じでいこう
2022/06/11(土) 21:47:08.80ID:P4sGOsGd0
防衛省 行政事業レビュー外部有識者会合 令和4年度
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_gaibu/index.html
第１回（令和４年５月１６日）
第１回行政事業レビュー外部有識者会合資料
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_gaibu/pdf/2022_01_shiryo.pdf#page=39
> １２式地対艦誘導弾能力向上型
2022/06/12(日) 00:58:48.89ID:0EHoz9Fz0
ずっと前からF-3＝F-111説はあったし、主流でなはいにも関わらず消えずに続いているというのはそこに合理性があるから
2022/06/12(日) 01:18:42.40ID:oLUzYhGwd
消えるかどうかは合理的かどうかとは関係ないでしょ
日航ジャンボ機墜落事件陰謀論とかアポロ計画捏造説とかどうなんのよ
667名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3305-sVTA [106.178.134.101])
垢版 |
2022/06/12(日) 01:20:38.63ID:bqSYH9ZC0
田母神さんが、「自衛隊の兵器は、いわゆる共食い状態で、部品取りのために相当量使用できなくなっている」とツイートしてる。
悲しいなあ。中国攻めてきたらすぐ負けるな。
2022/06/12(日) 01:22:31.30ID:Jf8we1C60
部品取りのためにバラす、じゃなくて定期検査やフルOHの時にバラしたものを振り回しというのが正確
2022/06/12(日) 01:38:59.04ID:Q33Wu4nI0
航空自衛隊：第一線で対領空侵犯措置にあたる「F-15J戦闘機」、日本の防空主力機の今後を考える
https://motor-fan.jp/mf/article/62105/
2022/06/12(日) 01:49:26.30ID:0EHoz9Fz0
田母神だの佐藤正久だのを見識者として持ち出すようなレベルの低い輩が多すぎ
671名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-Pl+F [118.108.132.152])
垢版 |
2022/06/12(日) 02:43:46.71ID:DqlScBwB0
>>670
流れ石！　源田　実氏しか居らへんな！
2022/06/12(日) 03:25:07.66ID:m0PlcgL80
流れ石とか頭悪そう(小並感)
2022/06/12(日) 03:39:03.92ID:dekXF+dq0
＞＞665

主流になれないのにも合理性がある

何故かというとF-3は戦う時と場所を選べないという宿命があるから
迎撃は敵国の動きに対応するものだから都合の良い時だけ作戦するという性質の任務と全く違うから

F-3が日本の領土・領海上空の航空優勢獲得が主任務である以上は
この宿命からは逃れられない
2022/06/12(日) 03:52:19.28ID:0EHoz9Fz0
>>673
意味がわからんな
どうとでも言えてしまう
大型機たるべしという説の補強にも使えるガバガバ論理
675名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-Pl+F [118.108.132.152])
垢版 |
2022/06/12(日) 04:02:44.08ID:DqlScBwB0
>>672
うむ、そっちにツッコむの？
2022/06/12(日) 04:23:59.20ID:dekXF+dq0
>>674

現実の設計になると妥協が強いられるのは仕方がないのさ
確かにF-3は小型戦闘機ではないだろう
戦闘機としては大型の部類にはなるが無制限に大型化がOKではない
それは構成要素研究の段階から既に顕在化してしまっている
エンジンをコンパクトにして機内搭載と機体規模の抑制という矛盾の解決を試みようとしている
これは飛行性能で妥協できないのと機体規模の肥大化はコスト増による入手性の悪化が予想されるからだろう
次期戦闘機のコンセプトは初期の頃からあんまり変化が無いので
ここら辺の要求は大きな変化はないと見るのが妥当だろう
2022/06/12(日) 04:29:23.39ID:dekXF+dq0
ある程度、攻撃型無人機に搭載兵器を分散できる構想なので
過度な機内収納を追求しなくてよいのもあるな
何でもかんでも機内に丸ごと収納することを考えなくてもよくなる方向なのも影響してるかもしれない
2022/06/12(日) 04:54:51.18ID:0EHoz9Fz0
>>676
何かを言っているようで何も言っていない
ものすごく不快な文章
もう話しかけないでほしい
2022/06/12(日) 05:47:24.68ID:F01kYNIk0
>>665
F-3 = Mig-31説は聞いた事あったが
アードバークとは言われてたかな

まあ戦闘爆撃機相手にこれ目指してる言うか
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/15/MIG-31Datalink.jpg
680名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-Pl+F [118.108.132.152])
垢版 |
2022/06/12(日) 05:56:35.43ID:DqlScBwB0
>>678
激同、重箱の隅ツッツキや資料の字句、読解力競争や
肥大化した妄想と現実との乖離に全く気付かない人多すぎ。
このスレでワシ以外の意見は、無視した方がいいよ！
2022/06/12(日) 06:02:10.77ID:K2ZHGhOzr
読解力大事だぞ
テンペスト合流とかまで話を拡大解釈してけら
特にあるフレーズを切取って拡大解釈してくや奴は話にならん
全体の状況の中で言葉の意味を理解するつもりが全くない
2022/06/12(日) 06:32:17.13ID:fYwoqmdvM
夜中に書いた手紙は朝読み直すと大抵恥ずかしくなるものだが、いつもの早朝のポエムもその類だな

> 何故かというとF-3は戦う時と場所を選べないという宿命があるから

内容が全く意味不明だがドヤ顔で何回も使っている所を見ると本人は気に入ってるフレーズなのだろう（笑）
2022/06/12(日) 06:44:00.72ID:jXXpi9wVa
>>679
F-111は結局低空攻撃機として活躍したからわすれられがちだが元々は海軍のF6D計画も受け継いで始めてるのでな
F6Dのコンセプトは「長距離空対空ミサイルを多数搭載し長時間滞空できる」だったし
2022/06/12(日) 06:53:06.52ID:nzsKHKhb0
>>662
シービクセンみたく斜めキャノピーにしてそれを左右に付ければ幅は増えないんでないかな
2022/06/12(日) 07:41:20.62ID:npsUpXcg0
他スレでもそうだけど

～なのさ

という奴の長文は読むだけ無駄
2022/06/12(日) 07:43:26.37ID:PYXcPx9x0
>>654
重要なのは調達数ではなく戦場に存在する数
機体サイズを倍にして航続距離が2倍になるなら往復に必要な燃料が同じであれば作戦空域での滞在時間は3倍4倍になる
2022/06/12(日) 08:31:39.48ID:CCXM6qNG0
>>686
宇宙にスタンバイさせておけば？
無人なんでしょ？
2022/06/12(日) 09:19:44.95ID:kCNlMwf8a
>>685
でな
よな

も
2022/06/12(日) 09:37:11.61ID:PYXcPx9x0
>>687
軌道上では常に地球を一周し続ける必要があるので特定の空域にスタンバイするのは無理
静止軌道まで行って戻るのはエネルギーがいる
2022/06/12(日) 09:48:42.40ID:QS7/y+jp0
洋上で中国機を迎え撃つのに特化した制空戦闘機としての性能や機体規模っていうのは理解できるというか、そのコンセプトまだ生きてるんだよね？
戦闘はドローン任せでステルス全振りのNGADばりの戦闘攻撃機目指そうってのは半分はネタだろうけど
2022/06/12(日) 10:17:22.99ID:uWbMLmF10
F-3は将来的にはドローンや長射程対艦ミサイルを空中で指揮するステルス空中指揮所みたいになるかもだけど、NGADと違い格闘性能もある程度確保する必要があるだろうから、戦闘攻撃機みたいにはならないだろうね
2022/06/12(日) 10:18:11.92ID:CCXM6qNG0
>>689
でも軌道サービスの競争激化すれば防衛も必須ですよね？
2022/06/12(日) 10:26:02.43ID:Zcq7BceS0
FCASほぼF-3だな
2022/06/12(日) 10:41:36.42ID:RJcg28UA0
>>678
一応横から補足すると滞空時間が長くと搭載量が多くなると有利になるってのがシミュレーションから得られた結論だとよ
機体の構成要素がより高性能していく、肥大化していくのには理由がある

>>682
ちょっと分かりにくいけど要はEEZ防空の要として主軸に据えられるから色んな脅威に対抗する事になるって話だろ
2022/06/12(日) 11:02:20.21ID:n7sgstJV0
>>665
消えるのことがないからとか。便所の落書きが消えてないだけでしょ。F-111の機体大きさで作られても構わんがメイン任務は対空だよ？大型なら何機相手にしなきゃならんのだろうね。
696名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3305-VfRP [106.178.134.101 [上級国民]])
垢版 |
2022/06/12(日) 11:19:40.13ID:bqSYH9ZC0
F-3として良いものが出来たら、ホント航空自衛隊向けだけでも400機ぐらい大盤振る舞いして
製造してほしい。公共事業としてはかなり効率がイイというか、その過程で色んな先端技術産業が
助かると思うんだけどな
2022/06/12(日) 11:28:34.13ID:Ogd8acDhM
>>694
> 一応横から補足すると滞空時間が長くと搭載量が多くなると有利になるってのがシミュレーションから得られた結論だとよ

あのシュミレーションは相手の攻撃では撃墜されない無双前提なので現実には余り意味が無いなぁ
2倍の滞空時間と2倍の対空兵器を持っていても交戦機会が2倍与えられ、かつ撃墜される事なく2倍の戦果を得れる訳では無いのでね
勿論コストが上がることなくそういう機体が出来るならそうなるに越した事は無いけれど
安易に、だからコスト高でもOKみたいな話になるのはな

> >>682
> ちょっと分かりにくいけど要はEEZ防空の要として主軸に据えられるから色んな脅威に対抗する事になるって話だろ

それ普通に戦闘機の仕事だろ
どうやったら戦う時と場所を選べないだの、宿命だの、中二病みたいな話になるのかと（笑）
2022/06/12(日) 11:39:30.32ID:dekXF+dq0
迎撃機は戦う時と場所は選べないのは何故か？
なぜなら、何時、どこから攻撃を仕掛けてくるかは敵が決めることだから
これが自分で敵地上空に飛んで行う制空と全く違う点
いまは都合が悪いから迎撃できまんという事はできない

それゆえ、ある程度は入手性を考慮して数を揃える必要が出てくる
当然の事ながら可動率の高さも必要
もちろん高性能は必要だがバランスを考えないといけない
爆撃機サイズまでに機体規模を肥大化させて迎撃ができますかと現実の設計は問われてしまう
2022/06/12(日) 11:39:40.76ID:RJcg28UA0
>>697
4.5世代機相手での数の暴力に対してのシミュレーションだからな
5世代機+ドローン戦でのシミュレーション相手なら苦しくなるだろうが、
より強力なレーダーと指向性エネルギー兵器、兵装といった機体性能差から来る優位さはそう簡単に引っくり返らない筈

＞それ普通に戦闘機の仕事だろ

宿命とかは俺もよくわからんがつまり防空の特性としてその当たり前の事を言いたいんだろう
ポエムというかちょっと寒い言い回しではあるなｗ
俺は開発が順調に進んで期待が持たれている分いくらか感傷的に語られるのも仕方無いと思うよ
2022/06/12(日) 11:45:31.54ID:dekXF+dq0
日本は悪いことに国土と領海が中露南北朝鮮という非常識国家と隣接し
しかも小型の戦闘機や攻撃機の行動半径にモロに入っている
しかも近年は中国空母の艦載機が飛んでくる可能性だってある
爆撃機や哨戒機を相手にしてればよい迎撃とは難度がそうとうに違う
日本主導で開発したいというナショナリズム抜きにしても英国が求める性能とは差があったと思われる
おそらくテンペスト開発参加国は日本ほど対空戦闘能力の高さを求めていない
2022/06/12(日) 11:45:45.87ID:CCXM6qNG0
メルカリでYF-23で検索するともう売れたけどF-3の模型があるから見て落ち着こう
2022/06/12(日) 11:48:42.25ID:RJcg28UA0
>>698
仮想敵が侵攻の一切を決める前提なのはなぜ？
敵に都合が良過ぎる戦略的な論理の所以が謎だな

要は爆撃機まで大きくする必要無いと言いたいだけなんだろうけど性能にバランスが必要という研究開発志向とは矛盾した論理が些か不可解

構想に沿って開発が進むだけなのに大きさを見て性能を抑える必要があると？
2022/06/12(日) 11:52:42.71ID:9fAs9lYdM
そもそも米空軍の新型は敵地にカチコミ用でしょ？F-22もそれに近いが
対して日本が欲しいのは撃墜されにくく、かつ足の長い迎撃戦闘機でしょ？
似てる部分もあるけど期待される役割が違うから比べでもあまり意味ないと思うんだけどどうなのだろう？
ましてや米軍と戦う訳でもないし余計にそう感じる
2022/06/12(日) 12:01:35.74ID:Ogd8acDhM
>>698
> 迎撃機は戦う時と場所は選べないのは何故か？
> なぜなら、何時、どこから攻撃を仕掛けてくるかは敵が決めることだから
> これが自分で敵地上空に飛んで行う制空と全く違う点
> いまは都合が悪いから迎撃できまんという事はできない

敵地上空と自国領空内での迎撃で具体的に戦闘機の何が違うのかねぇ？
ホントにくだらない言葉遊びだな（笑）

> それゆえ、ある程度は入手性を考慮して数を揃える必要が出てくる
> 当然の事ながら可動率の高さも必要
> もちろん高性能は必要だがバランスを考えないといけない

どんな戦闘機だろうが鉄砲だろうが弓だろうが一緒だよ（笑）
2022/06/12(日) 12:05:33.32ID:RJcg28UA0
まぁ俺は>>676の言及はより合理的かつ現実的で全く異論は無いし、
元々はポエムと一蹴する者に対しての補足的な説明がしたかっただけね

戦略的な危惧と見極めは政治的・軍事的な監視網の話にも繋がるからより範囲が広くなる話題だと思う
2022/06/12(日) 12:15:07.06ID:Ogd8acDhM
>>699
> 4.5世代機相手での数の暴力に対してのシミュレーションだからな

単機での性能差がいくらあっても結局交戦機会を相手が合わせてくれる訳ではないからね
あのシュミレーションは余りに都合が良すぎると思うね
しかも無双状態の性能差が維持できる前提
まぁ、だからこそ共同開発まで視野に入れてコスト面で現実的に数を揃えられるレベルを目指してるのだけれど
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