【XF9-1】F-3を語るスレ235【推力15トン以上】

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2022/06/01(水) 22:38:07.68ID:xGEKbHbw0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ233【推力15トン以上】 実質スレ234
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653633010/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/06/12(日) 07:41:20.62ID:npsUpXcg0
他スレでもそうだけど

～なのさ

という奴の長文は読むだけ無駄
2022/06/12(日) 07:43:26.37ID:PYXcPx9x0
>>654
重要なのは調達数ではなく戦場に存在する数
機体サイズを倍にして航続距離が2倍になるなら往復に必要な燃料が同じであれば作戦空域での滞在時間は3倍4倍になる
2022/06/12(日) 08:31:39.48ID:CCXM6qNG0
>>686
宇宙にスタンバイさせておけば？
無人なんでしょ？
2022/06/12(日) 09:19:44.95ID:kCNlMwf8a
>>685
でな
よな

も
2022/06/12(日) 09:37:11.61ID:PYXcPx9x0
>>687
軌道上では常に地球を一周し続ける必要があるので特定の空域にスタンバイするのは無理
静止軌道まで行って戻るのはエネルギーがいる
2022/06/12(日) 09:48:42.40ID:QS7/y+jp0
洋上で中国機を迎え撃つのに特化した制空戦闘機としての性能や機体規模っていうのは理解できるというか、そのコンセプトまだ生きてるんだよね？
戦闘はドローン任せでステルス全振りのNGADばりの戦闘攻撃機目指そうってのは半分はネタだろうけど
2022/06/12(日) 10:17:22.99ID:uWbMLmF10
F-3は将来的にはドローンや長射程対艦ミサイルを空中で指揮するステルス空中指揮所みたいになるかもだけど、NGADと違い格闘性能もある程度確保する必要があるだろうから、戦闘攻撃機みたいにはならないだろうね
2022/06/12(日) 10:18:11.92ID:CCXM6qNG0
>>689
でも軌道サービスの競争激化すれば防衛も必須ですよね？
2022/06/12(日) 10:26:02.43ID:Zcq7BceS0
FCASほぼF-3だな
2022/06/12(日) 10:41:36.42ID:RJcg28UA0
>>678
一応横から補足すると滞空時間が長くと搭載量が多くなると有利になるってのがシミュレーションから得られた結論だとよ
機体の構成要素がより高性能していく、肥大化していくのには理由がある

>>682
ちょっと分かりにくいけど要はEEZ防空の要として主軸に据えられるから色んな脅威に対抗する事になるって話だろ
2022/06/12(日) 11:02:20.21ID:n7sgstJV0
>>665
消えるのことがないからとか。便所の落書きが消えてないだけでしょ。F-111の機体大きさで作られても構わんがメイン任務は対空だよ？大型なら何機相手にしなきゃならんのだろうね。
696名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3305-VfRP [106.178.134.101 [上級国民]])
垢版 |
2022/06/12(日) 11:19:40.13ID:bqSYH9ZC0
F-3として良いものが出来たら、ホント航空自衛隊向けだけでも400機ぐらい大盤振る舞いして
製造してほしい。公共事業としてはかなり効率がイイというか、その過程で色んな先端技術産業が
助かると思うんだけどな
2022/06/12(日) 11:28:34.13ID:Ogd8acDhM
>>694
> 一応横から補足すると滞空時間が長くと搭載量が多くなると有利になるってのがシミュレーションから得られた結論だとよ

あのシュミレーションは相手の攻撃では撃墜されない無双前提なので現実には余り意味が無いなぁ
2倍の滞空時間と2倍の対空兵器を持っていても交戦機会が2倍与えられ、かつ撃墜される事なく2倍の戦果を得れる訳では無いのでね
勿論コストが上がることなくそういう機体が出来るならそうなるに越した事は無いけれど
安易に、だからコスト高でもOKみたいな話になるのはな

> >>682
> ちょっと分かりにくいけど要はEEZ防空の要として主軸に据えられるから色んな脅威に対抗する事になるって話だろ

それ普通に戦闘機の仕事だろ
どうやったら戦う時と場所を選べないだの、宿命だの、中二病みたいな話になるのかと（笑）
2022/06/12(日) 11:39:30.32ID:dekXF+dq0
迎撃機は戦う時と場所は選べないのは何故か？
なぜなら、何時、どこから攻撃を仕掛けてくるかは敵が決めることだから
これが自分で敵地上空に飛んで行う制空と全く違う点
いまは都合が悪いから迎撃できまんという事はできない

それゆえ、ある程度は入手性を考慮して数を揃える必要が出てくる
当然の事ながら可動率の高さも必要
もちろん高性能は必要だがバランスを考えないといけない
爆撃機サイズまでに機体規模を肥大化させて迎撃ができますかと現実の設計は問われてしまう
2022/06/12(日) 11:39:40.76ID:RJcg28UA0
>>697
4.5世代機相手での数の暴力に対してのシミュレーションだからな
5世代機+ドローン戦でのシミュレーション相手なら苦しくなるだろうが、
より強力なレーダーと指向性エネルギー兵器、兵装といった機体性能差から来る優位さはそう簡単に引っくり返らない筈

＞それ普通に戦闘機の仕事だろ

宿命とかは俺もよくわからんがつまり防空の特性としてその当たり前の事を言いたいんだろう
ポエムというかちょっと寒い言い回しではあるなｗ
俺は開発が順調に進んで期待が持たれている分いくらか感傷的に語られるのも仕方無いと思うよ
2022/06/12(日) 11:45:31.54ID:dekXF+dq0
日本は悪いことに国土と領海が中露南北朝鮮という非常識国家と隣接し
しかも小型の戦闘機や攻撃機の行動半径にモロに入っている
しかも近年は中国空母の艦載機が飛んでくる可能性だってある
爆撃機や哨戒機を相手にしてればよい迎撃とは難度がそうとうに違う
日本主導で開発したいというナショナリズム抜きにしても英国が求める性能とは差があったと思われる
おそらくテンペスト開発参加国は日本ほど対空戦闘能力の高さを求めていない
2022/06/12(日) 11:45:45.87ID:CCXM6qNG0
メルカリでYF-23で検索するともう売れたけどF-3の模型があるから見て落ち着こう
2022/06/12(日) 11:48:42.25ID:RJcg28UA0
>>698
仮想敵が侵攻の一切を決める前提なのはなぜ？
敵に都合が良過ぎる戦略的な論理の所以が謎だな

要は爆撃機まで大きくする必要無いと言いたいだけなんだろうけど性能にバランスが必要という研究開発志向とは矛盾した論理が些か不可解

構想に沿って開発が進むだけなのに大きさを見て性能を抑える必要があると？
2022/06/12(日) 11:52:42.71ID:9fAs9lYdM
そもそも米空軍の新型は敵地にカチコミ用でしょ？F-22もそれに近いが
対して日本が欲しいのは撃墜されにくく、かつ足の長い迎撃戦闘機でしょ？
似てる部分もあるけど期待される役割が違うから比べでもあまり意味ないと思うんだけどどうなのだろう？
ましてや米軍と戦う訳でもないし余計にそう感じる
2022/06/12(日) 12:01:35.74ID:Ogd8acDhM
>>698
> 迎撃機は戦う時と場所は選べないのは何故か？
> なぜなら、何時、どこから攻撃を仕掛けてくるかは敵が決めることだから
> これが自分で敵地上空に飛んで行う制空と全く違う点
> いまは都合が悪いから迎撃できまんという事はできない

敵地上空と自国領空内での迎撃で具体的に戦闘機の何が違うのかねぇ？
ホントにくだらない言葉遊びだな（笑）

> それゆえ、ある程度は入手性を考慮して数を揃える必要が出てくる
> 当然の事ながら可動率の高さも必要
> もちろん高性能は必要だがバランスを考えないといけない

どんな戦闘機だろうが鉄砲だろうが弓だろうが一緒だよ（笑）
2022/06/12(日) 12:05:33.32ID:RJcg28UA0
まぁ俺は>>676の言及はより合理的かつ現実的で全く異論は無いし、
元々はポエムと一蹴する者に対しての補足的な説明がしたかっただけね

戦略的な危惧と見極めは政治的・軍事的な監視網の話にも繋がるからより範囲が広くなる話題だと思う
2022/06/12(日) 12:15:07.06ID:Ogd8acDhM
>>699
> 4.5世代機相手での数の暴力に対してのシミュレーションだからな

単機での性能差がいくらあっても結局交戦機会を相手が合わせてくれる訳ではないからね
あのシュミレーションは余りに都合が良すぎると思うね
しかも無双状態の性能差が維持できる前提
まぁ、だからこそ共同開発まで視野に入れてコスト面で現実的に数を揃えられるレベルを目指してるのだけれど
2022/06/12(日) 12:15:51.85ID:dekXF+dq0
>>704

それはサイズがF-15とかのサイズなら迎撃も制空も大して変わらない
実際に日本はF-4やF-15といった米空軍機を要撃戦闘機として使ってきたから

だけど機体規模が際限なく肥大化して爆撃機サイズまで肥大化して
同じ事が言えるのか？

現実に防衛省はエンジンを出来るだけコンパクトにして
機体規模の抑制と搭載能力の両立を図ろうとしている
2022/06/12(日) 12:18:42.69ID:K5qC7pxea
クソワロタww
米軍様に納入する軽油の95％を灯油にすり替え？
警察検察が来る前に業者はトンズラ？
もうね、中国の管理下に入った方がよくね？
ttps://youtu.be/LMUZ_CKLbdg
2022/06/12(日) 12:25:15.59ID:9fAs9lYdM
>>708
中国なら灯油ですらないだろうがな
デパートに入っているブランド店が偽物を売る国をナメてはいけない
2022/06/12(日) 12:26:15.42ID:Ogd8acDhM
>>707
際限なく肥大化するなんて言ってる人間は念仏君の脳内にしか居ないからな
他人と話が噛み合わない、念仏君のいつもの一人相撲だから返答しようが無いね（笑）
2022/06/12(日) 12:49:40.65ID:0EHoz9Fz0
>>695
ガキが粘度でロボットこさえるのとは違うんだよこのマヌケが
デカい＝少ない理論ほど頭の悪いものはない
もはや攻撃に等しい不快さだ
712名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3305-VfRP [106.178.134.101 [上級国民]])
垢版 |
2022/06/12(日) 13:02:43.56ID:bqSYH9ZC0
>>700
この四面楚歌ぶりは、他の国だとイスラエルとかに似てるよな…。
イスラエル程とは言わないまでも、モウちょっと防衛費はあっても良い。
というか防衛費って土木工事と同じように公共事業の側面があるから
こういう不況で円安で内需増やしたいときにはかなり有効だと思うが…。
2022/06/12(日) 13:10:27.80ID:ht0d9z3v0
>>697
我の残存も減ってるから相手の攻撃で撃墜されてるでしょ
2022/06/12(日) 13:17:55.96ID:Q4Pui8ymr
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTlIWCuMigZuWzZCY44y9arIAzlEBNzDqkv1Q&usqp=CAU

このイメージ図通りだと
テンペストは小型で寸詰まりの戦闘機では？

エンジンも機体も別々になるのは納得
あくまでもイメージ図通りならだが
715名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3305-VfRP [106.178.134.101 [上級国民]])
垢版 |
2022/06/12(日) 13:22:01.92ID:bqSYH9ZC0
>>714
ホントだ　思ったより小さいイメージだね。
F-3はサイズ感で言うとかなりデカい、F-15 的なイメージなんだが皆さんもそう？
2022/06/12(日) 13:28:28.80ID:dekXF+dq0
F-3より強力なレーダー搭載も難しいのでは？
ほんとにイメージ図通りなら大型機というより中型機のジャンルに入りそう

胴体下面のウエポンベイにJNAAMを6発機内搭載とかは無理では？
2022/06/12(日) 13:30:39.39ID:Zcq7BceS0
なんかX-2みたいだな
2022/06/12(日) 13:30:46.96ID:9QMyIFgT0
テンペストが小型ならオージーカナダにF-3を売るチャンスはあるな
イギリスは艦載を諦めるなら日本とおなじ大型機を求めるだろうが、あっちは共同開発だからイギリスの希望ばかり通らないわけで
2022/06/12(日) 13:34:42.97ID:PYXcPx9x0
これからは艦載も極限まで大型にした方がいいと思うんだけどね～
どうせ機数は随伴艦からの長射程ミサイルで補えるんだし
2022/06/12(日) 13:40:45.29ID:9QMyIFgT0
>>719
大型空母は的になっちゃう可能性もあるからな
それでも海外領土がある米英仏は持たざるを得ないけど、空母じゃなくて揚陸艦にVTOL戦闘機が主流になるかもしれない
2022/06/12(日) 13:43:21.54ID:dekXF+dq0
イメージ図通りなら共通化といっても機体のガワを共通化するとこは無いのでは？
搭載機器を中心に共通化も考えて見ます程度でしょう

もちろんエンジンを統一なんて無理でしょう
共同実証という形の協力にしたのも実証成果の共有の方が実利があるからでは？
2022/06/12(日) 13:43:33.84ID:h/IlZQal0
>>719
そのほうが論理的に正しいな
というか小型なら偵察機と同じで、そんなんは無人化したほうが高性能

また大型機で行動半径とペイロード伸ばさないと有人機のコスパが生まれない
今望まれてるのはFB22路線の武器システムとミニ偵察攻撃ドローン
両方無人化しやすいしな。ようはミサイル戦闘特化機

たいし有人機固有の回避、運動性、格闘追求思想が古いというか活躍機会が限定的
そんなもんより8時間の空中哨戒と2000kmの行動半径とAAM16発内蔵できる戦闘機を無人哨戒させたほうが遥かに強い
2022/06/12(日) 13:46:48.39ID:PYXcPx9x0
機体のサイズがどうであれ人間を載せるのに必要な空間の大きさは変わらない
真実ではある
2022/06/12(日) 13:48:04.93ID:PYXcPx9x0
F-3サイズのSTOVL戦闘機を新強襲揚陸艦とDDXに載せたいなぁ～
2022/06/12(日) 13:49:25.31ID:PYXcPx9x0
まぁDDX（偵察・弾着観測用途）はともかく強襲揚陸艦搭載なら上陸支援のために
航続距離よりも機数増やして回転率重視が正義か
（でかい機体なら一度に運べる爆弾も増えるけど）
2022/06/12(日) 13:53:33.08ID:Q4Pui8ymr
https://blog.goo.ne.jp/sekiseikai_2007/e/b31535d53d2cd5eaa88bb5a1f6fb5356

上の方から撮影したテンペスト実大模型の画像みても
あんまり大型の機体を目指してはなさそう
727名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-Pl+F [118.108.132.152])
垢版 |
2022/06/12(日) 14:05:48.54ID:DqlScBwB0
F-3 というか I-3 ファイター構想が今市分からん。
分からないというのは、随伴無人機の制御する主体が誰なのかということ。
無人機の自己判断がどこまでなのか？　無人機を別途コントロールタワーから制御
できるのか？それができれば F-3 本体も無人化出来ちゃうんじゃね〜かな？
だ・か・ら・　取り敢えずグローバルホークで練習して、ゆくゆくはプレデター化
して無人制空戦闘機にする気だろ！？　フフフ、オレでも未来をシュミレーション
出来ちゃうんだな。
2022/06/12(日) 14:27:21.23ID:pFic3bmm0
>>727
AIだと何回も政府・防衛省が言ってる。リモコン型は平時はともかく有事の対中国では役に立たないとも言っている。
人間は操作しない。
F-3からは攻撃目標や作戦目標ごく簡単なコマンドを入力するだけに留まる
729名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-jzoI [153.170.74.1])
垢版 |
2022/06/12(日) 14:32:16.03ID:kTg999W50
AIの学習データどうするんだよw
AIに夢見過ぎじゃね？w
2022/06/12(日) 14:58:34.56ID:knvxm0YDx
>>729
今仕事でプロのデーターサイエンティストにAIシステム発注しているんだが、その人の話だと一般にはビッグデータとAI分析がごっちゃになってて学習データーはビッグデータで大量のデーターを使うのが普通と思う人が多いけど、実際はほとんどの場合、適切にクレンジングされたデーターをせいぜい数百件程度で学習させるらしいよ。
2022/06/12(日) 15:34:16.34ID:pFic3bmm0
>>729
既に要素研究だがAi学習の自律向上型とプログラム方式両方とも作られて、両方とも問題なく動作することを確認済み。
ここは嫌儲じゃないぞ。軍版なんだから基本的な開発状況や情報くらい知ってから書け
2022/06/12(日) 15:39:22.35ID:PYXcPx9x0
日本は自動車、船舶、建機のAI制御でも世界で一番進んでるからな
2022/06/12(日) 15:42:52.22ID:xjD6+l1ed
キルオーダーの判断は人間で武器の選択とタイミングはAI
マニューバはNICTのやってる自律群制御
あとはインテグレーション次第だな
2022/06/12(日) 15:43:44.82ID:aERGAHbM0
国産だと何か都合が悪いの？
2022/06/12(日) 15:48:04.91ID:PYXcPx9x0
>>730
ディープラーニング以外はそうじゃな
2022/06/12(日) 16:15:36.41ID:RJcg28UA0
作戦空域までに展開する為の航続距離と警戒監視の滞空時間が等価だと思ってる人が居るけどなぜトレードオフで考えてるんだ？
現実は制空任務主体の有人・無人戦闘機は別に用意する気満々で迅速に制空するという同時平行なのに
というか無人滞空ドローンの警戒対象は主に艦船だろ
2022/06/12(日) 16:17:15.22ID:RJcg28UA0
>>727みたいな奴っていったいどこから湧いてくるんだ？せめて簡潔に質問だけしてROMってて欲しいんだけど
2022/06/12(日) 16:22:56.27ID:i2B0a1bK0
>>715
https://twitter.com/RAF_Cosford/status/1535311367393222657?t=nlu4tKn9g0XYr0Xgu7QHnAs=19

写真のYaleのフォークリフトと比べるとテンペストの全長は約18メートル程度だから
タイフーンより一回り大きくスパホと同じだろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
739名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMc7-A0UM [118.22.191.212])
垢版 |
2022/06/12(日) 16:31:55.13ID:9z1hoA/3M
>>689
つ複数
2022/06/12(日) 16:43:15.61ID:FmLLIEeZ0
>>714
・・・ダサい。
後ろに写っているタイフーンの姿に比べてもダサい。
2022/06/12(日) 16:56:29.16ID:dekXF+dq0
F-3のイメージ図は仏独西FCASのダッソー案の方に似てる
2022/06/12(日) 17:13:19.52ID:o0mDrImhp
似てるね
https://www.aviacionline.com/wp-content/uploads/2021/05/FCAS-modelos-Reuters-scaled.jpg
F-3にSu-57のLEVCONみたいなのが付いてる以外そっくり
2022/06/12(日) 17:23:36.20ID:VacA9f8I0
5.5世代って感じ
2022/06/12(日) 17:39:09.21ID:4oLOJ2/uM
随伴無人機が３機付いてくる仕様らしいから
前に出て危険な格闘戦は無人機任せにすれば良いのでは
これならF-111サイズの大型機でも構わない
敵がF-3に近づいてきたらさっさと離脱する
ミサイルキャリアに徹するのも一つの案だね
2022/06/12(日) 17:53:26.12ID:Zcq7BceS0
ならF-35みたいにビーストモードで爆装だな
NGADみたいにレーダー照射無しで随伴機にやって貰えば安全だな
746名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-jzoI [153.170.74.1])
垢版 |
2022/06/12(日) 17:56:24.02ID:kTg999W50
>>732
んなわけねぇだろ馬鹿w
2022/06/12(日) 18:27:58.40ID:nzsKHKhb0
>>745
外に吊るしてる時点でRCSが上がるだろ
>>744
つまりこういうことか
https://i.imgur.com/1lUETms.jpg
2022/06/12(日) 18:54:58.42ID:Zcq7BceS0
>>747
随伴機に発見誘導させてそのアウトレンジから撃つだけなら大丈夫じゃね ミサイルをバケツリレーみたいに誘導するんだろ
2022/06/12(日) 19:03:52.11ID:KPXy7XDR0
>>696
正直F-15全部どこぞに売却でもいいな
2022/06/12(日) 19:24:14.50ID:5Jxqb0fwr
随伴機に発見させて本体でミサイル撃つなら、ミサイル撃つのも随伴機に任せたほうが良さそうだけどどうなんだろ
わざわざ本体を大きくして被発見のリスクを上げる必要もないし、武装分のペイロードを燃料にすれば空に滞在できる時間も伸びるし弾切れになったときに随伴無人機毎帰投しなきゃいけないのは不便だし
2022/06/12(日) 19:36:10.63ID:4oLOJ2/uM
>>726
エアインテイクのサイズが小さいね
EJ200クラスのサイズ感かな
空気流量から考えるとテンペストとF-3のエンジンは
共通にはし難いことが分かるな
2022/06/12(日) 19:46:02.94ID:XOckfgrOd
仮に空対艦や空対空ミサイルを無人機に搭載するとしたら、F-3そのものにはそこまで兵装要らないんじゃないかと思うんだけど
2022/06/12(日) 19:58:12.00ID:s0hWRK0E0
ジュネーブ条約で揉めてるから日本は無人機に武装搭載しないやろ
2022/06/12(日) 19:59:21.06ID:pFic3bmm0
>>752
航続距離だけでも機体は大きい方がいい
2035年時点で完全無人化は不可能なので開発や運用のリスクを考えれば兵装は分散させた方がいい
2022/06/12(日) 20:05:47.87ID:nzsKHKhb0
>>751
>752や>750がいうように機体が大きくならないならテンペストと次期戦闘機のエンジンは近い物になるんでないの

なお>>726がそのまま使われるなら既に機体の設計はかなり進んでる事になるのでテンペストは開発進んでないという話とは矛盾するわな
756名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj [60.39.57.134])
垢版 |
2022/06/12(日) 20:12:58.73ID:ny+LoiTZ0
>>749
その頃のF-15は今のF-4だよ
惜しまれつつ退役するだけ
2022/06/12(日) 20:37:17.85ID:pFic3bmm0
>>755
ただの大きな模型でしかない。エンジンすら決まってないFCASですら実物大模型を作ってる
F-3でも小さな模型は作っていたがそれと同じ
2022/06/12(日) 20:58:28.45ID:avEPZg16p
>>757
ですらってテンペストもFCASも実物大模型だけど？
759名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-B55X [113.20.244.9])
垢版 |
2022/06/12(日) 21:13:47.26ID:pFic3bmm0
>>758
模型があっても中身が何も決まってない
2022/06/12(日) 21:16:30.20ID:RJNebhLLr
しんしんで武装すれば完成とか言ってた過去ありそう
761名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 639b-A0UM [118.12.119.111])
垢版 |
2022/06/12(日) 21:18:58.84ID:temCyYYy0
>>747
この円盤みたいなの何?
2022/06/12(日) 21:19:43.37ID:RJcg28UA0
>>750
実際ミサイル撃って誘導する係はそれぞれローテーションするので残りの位置は秘匿出来る
別な機体が撃ったミサイルを別な機体が誘導する間に敵機情報をシェアする機体はそのまま回避行動や囮、示威行為(格闘戦や他伏兵用陽動ミサイル発射)を兼ねるって具合に
その中でより安定した位置から優先的にミサイルを撃つ奴や誘導する奴を戦術的価値から決めるなどする
もちろん誘導係は先行する機体が担えば有利ならそうなる場合もある
着弾するタイミング合わせて挟み撃ちにしたりが出来るから

容易に撃墜されたりミサイル回避されたりしたら敵わんからね
情報は網の目のように張って、忙しくなる機体が出る場面も出てくるのでAIの介入が必要な程に有機的

まぁここまで個人的な見解に過ぎないんだけどね
2022/06/12(日) 21:26:03.98ID:q3jPJpkXd
>>761
IFCネットワーク概念
764名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-A0UM [153.236.49.127])
垢版 |
2022/06/12(日) 21:29:33.67ID:lHU5WS5LM
>>763
概念か。なる。
2022/06/12(日) 21:41:10.85ID:Puw+8JEMp
>>759
決まると都合が悪い？
2022/06/12(日) 21:42:59.28ID:F01kYNIk0
>>755
随伴機って今の所F-3だろ？(つまり全機それなりの搭載量が必要
2022/06/12(日) 23:55:59.25ID:pFic3bmm0
>>766
無人機も2035年F-3と同時に完成予定
2022/06/13(月) 02:59:44.30ID:CjpxsIgf0
>>714
16mジャスト
2022/06/13(月) 03:48:40.02ID:dP53gXOu0
大体の機体サイズはデザインなんて設計に入る前から決まってますよ
もちろん設計に入ってから変更はあるが
日本も米欧も開発に入る前に政治家や官僚、海外の出資者とかにアピールするのに
ある程度の性能やデザインは示される
もう実際に予算投入して開発を進めてるF-3は段階としてはもっと進んでるということです
流石にテンペストの設計は実際進んでてF-3は決まってないとかの主張は失笑してしまう
2022/06/13(月) 03:57:21.27ID:dP53gXOu0
エンジンなんかも開発の進捗度は全く違います
これから実証エンジンを作る段階なのと
既にプロトタイプの試験まで終えて実用型の設計に入ってるエンジンとでは進捗が全く違う
2022/06/13(月) 05:57:16.68ID:UknPWrkzp
事実から結論を導き出すのでは結論から逆算して話を組み立てるから
言ってる事がクルクル回って同じ事を繰り返したり結論を補強出来ないことばかり並べて
字数だけ稼いで実際何も言ってない、ということになってしまうから
>>676みたいな訳の分からないレスになったり、上のレスのように
オレがそう思うからそうだの繰り返しで傍証ひとつも見せてない論法になる
2022/06/13(月) 06:10:03.53ID:fpqvqkhDr
確かに事業計画が別なのを無視してテンペスト合流とか
詳細設計する予算まで付いてるエンジン開発を
まだ決まってないという主張は証拠無視だわな
2022/06/13(月) 06:18:06.20ID:b5ONFsMTp
>>772
客観的な事実だけ
XF9を戦闘機の要求性能に対応出来るようにする改良研究は2023年度末までやってる
→研究が終わって効果実証されるまでF-3実用型のエンジンの設計に着手出来ない
エンジンの設計等(詳細設計を含まない)契約は今年の3月29日に発注
同年1月から日英エンジン共同実証事業スタート、双方が補完し合う技術を持ち寄ってエンジンを設計製作

事実を無視して今すでに実用エンジンの設計に着手してると主張するのは誰だろうね
2022/06/13(月) 06:26:25.99ID:fpqvqkhDr
客観的な事実は次期戦闘機開発予算で
エンジンの詳細設計に入る
共同実証事業は別計画で実証内容も決定してない
2022/06/13(月) 06:27:32.55ID:ogRNbbY8p
>>774
客観的な事実として詳細設計の予算はまだ執行(発注)されてない
776名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-E261 [126.236.29.217])
垢版 |
2022/06/13(月) 06:28:59.38ID:ogRNbbY8p
途中で送信した
客観的な事実として詳細設計の予算はまだ執行されてない
更に
>共同実証事業は別計画で実証内容も決定してない
これは事実ではなく、完全にオレがそう思うからそうだの典型例
2022/06/13(月) 06:45:28.36ID:fpqvqkhDr
執行されてないから撤回されるとでも思ってるのだろうか(笑)
2022/06/13(月) 06:55:41.63ID:CY//7wqTp
執行されてない＝やってない
ごく単純な話でもすり替えようとするほど困ってるのかな

もっともF-15JSIみたいなケースもあるから、事業の開始は予算執行(契約)されるかどうかで決めるのが当たり前

現実から結論を積み上げるのではなくなオレがそう思うからそうだ
しかないから現実を突き付けられると矛盾して破綻する
2022/06/13(月) 07:03:36.90ID:goDLQM28a
XF9をそのまま実用エンジンにするという話も、XF9の次のエンジン試作するって話もないし
そもそもスケジュールではすでに今年の初頭からIHIとRRでエンジン共同実証事業を進めてるはずなんで

普通に考えて次期戦闘機のエンジン関係の予算は日英エンジン共同実証事業に使われてるんじゃないのっていう
2022/06/13(月) 07:12:45.33ID:fpqvqkhDr
次期戦闘機のエンジン開発は2021年度予算からやってる
しかも協力内容が具体的合意にも至ってない
共同実証事業をやるのは決まってるが具体的内容はまだ合意してない
具体的合意もないまま軍事技術の情報開示や技術移転はできない
2022/06/13(月) 07:34:58.29ID:POIQgz8lp
>>780
>しかも協力内容が具体的合意にも至ってない
>共同実証事業をやるのは決まってるが具体的内容はまだ合意してない
これは事実ではなく願望な
2022/06/13(月) 07:36:37.55ID:rBDRVYg+M
今進行しているXF9を実用レベルへの改良、例えばFTBで検証する事と、F-3用エンジンの構想設計、日英共同実証が並行して行われているのは全く矛盾していないのだが、ポエム君の理解力の限界を超えているのだから仕方ない
2022/06/13(月) 07:38:36.56ID:MVv9fswy0
ナンモーキメテーナーイー
アーアーキコエーナーイー
2022/06/13(月) 07:39:41.48ID:fpqvqkhDr
合意してるのは共同実証事業をするまで
細かい取り決めは2022年末
レーダーの共同研究だって具体的内容が発表されたのは1年後だろ？

まして共同実証には日本側は今年度は予算を付けていない
2022/06/13(月) 07:48:19.18ID:POIQgz8lp
>>784
>合意してるのは共同実証事業をするまで
合意してるのは2022年1月からエンジン共同実証事業の開始
>細かい取り決めは2022年末
それはキミの考えであって現実ではない
2022年中に決まるのはエンジン共同開発の可否と国際協力の全体像
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