【XF9-1】F-3を語るスレ235【推力15トン以上】

2022/06/01(水) 22:38:07.68

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ233【推力15トン以上】実質スレ234
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653633010/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/12(日) 16:17:15.22

>>727みたいな奴っていったいどこから湧いてくるんだ？せめて簡潔に質問だけしてROMってて欲しいんだけど

2022/06/12(日) 16:22:56.27

>>715
https://twitter.com/RAF_Cosford/status/1535311367393222657?t=nlu4tKn9g0XYr0Xgu7QHnAs=19

写真のYaleのフォークリフトと比べるとテンペストの全長は約18メートル程度だから
タイフーンより一回り大きくスパホと同じだろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/12(日) 16:31:55.13

>>689
つ複数

2022/06/12(日) 16:43:15.61

>>714
・・・ダサい。
後ろに写っているタイフーンの姿に比べてもダサい。

2022/06/12(日) 16:56:29.16

F-3のイメージ図は仏独西FCASのダッソー案の方に似てる

2022/06/12(日) 17:13:19.52

似てるね
https://www.aviacionline.com/wp-content/uploads/2021/05/FCAS-modelos-Reuters-scaled.jpg
F-3にSu-57のLEVCONみたいなのが付いてる以外そっくり

2022/06/12(日) 17:23:36.20

5.5世代って感じ

2022/06/12(日) 17:39:09.21

随伴無人機が３機付いてくる仕様らしいから
前に出て危険な格闘戦は無人機任せにすれば良いのでは
これならF-111サイズの大型機でも構わない
敵がF-3に近づいてきたらさっさと離脱する
ミサイルキャリアに徹するのも一つの案だね

2022/06/12(日) 17:53:26.12

ならF-35みたいにビーストモードで爆装だな
NGADみたいにレーダー照射無しで随伴機にやって貰えば安全だな

2022/06/12(日) 17:56:24.02

>>732
んなわけねぇだろ馬鹿w

2022/06/12(日) 18:27:58.40

>>745
外に吊るしてる時点でRCSが上がるだろ
>>744
つまりこういうことか
https://i.imgur.com/1lUETms.jpg

2022/06/12(日) 18:54:58.42

>>747
随伴機に発見誘導させてそのアウトレンジから撃つだけなら大丈夫じゃねミサイルをバケツリレーみたいに誘導するんだろ

2022/06/12(日) 19:03:52.11

>>696
正直F-15全部どこぞに売却でもいいな

2022/06/12(日) 19:24:14.50

随伴機に発見させて本体でミサイル撃つなら、ミサイル撃つのも随伴機に任せたほうが良さそうだけどどうなんだろ
わざわざ本体を大きくして被発見のリスクを上げる必要もないし、武装分のペイロードを燃料にすれば空に滞在できる時間も伸びるし弾切れになったときに随伴無人機毎帰投しなきゃいけないのは不便だし

2022/06/12(日) 19:36:10.63

>>726
エアインテイクのサイズが小さいね
EJ200クラスのサイズ感かな
空気流量から考えるとテンペストとF-3のエンジンは
共通にはし難いことが分かるな

2022/06/12(日) 19:46:02.94

仮に空対艦や空対空ミサイルを無人機に搭載するとしたら、F-3そのものにはそこまで兵装要らないんじゃないかと思うんだけど

2022/06/12(日) 19:58:12.00

ジュネーブ条約で揉めてるから日本は無人機に武装搭載しないやろ

2022/06/12(日) 19:59:21.06

>>752
航続距離だけでも機体は大きい方がいい
2035年時点で完全無人化は不可能なので開発や運用のリスクを考えれば兵装は分散させた方がいい

2022/06/12(日) 20:05:47.87

>>751
>752や>750がいうように機体が大きくならないならテンペストと次期戦闘機のエンジンは近い物になるんでないの

なお>>726がそのまま使われるなら既に機体の設計はかなり進んでる事になるのでテンペストは開発進んでないという話とは矛盾するわな

2022/06/12(日) 20:12:58.73

>>749
その頃のF-15は今のF-4だよ
惜しまれつつ退役するだけ

2022/06/12(日) 20:37:17.85

>>755
ただの大きな模型でしかない。エンジンすら決まってないFCASですら実物大模型を作ってる
F-3でも小さな模型は作っていたがそれと同じ

2022/06/12(日) 20:58:28.45

>>757
ですらってテンペストもFCASも実物大模型だけど？

2022/06/12(日) 21:13:47.26

>>758
模型があっても中身が何も決まってない

2022/06/12(日) 21:16:30.20

しんしんで武装すれば完成とか言ってた過去ありそう

2022/06/12(日) 21:18:58.84

>>747
この円盤みたいなの何?

2022/06/12(日) 21:19:43.37

>>750
実際ミサイル撃って誘導する係はそれぞれローテーションするので残りの位置は秘匿出来る
別な機体が撃ったミサイルを別な機体が誘導する間に敵機情報をシェアする機体はそのまま回避行動や囮、示威行為(格闘戦や他伏兵用陽動ミサイル発射)を兼ねるって具合に
その中でより安定した位置から優先的にミサイルを撃つ奴や誘導する奴を戦術的価値から決めるなどする
もちろん誘導係は先行する機体が担えば有利ならそうなる場合もある
着弾するタイミング合わせて挟み撃ちにしたりが出来るから

容易に撃墜されたりミサイル回避されたりしたら敵わんからね
情報は網の目のように張って、忙しくなる機体が出る場面も出てくるのでAIの介入が必要な程に有機的

まぁここまで個人的な見解に過ぎないんだけどね

2022/06/12(日) 21:26:03.98

>>761
IFCネットワーク概念

2022/06/12(日) 21:29:33.67

>>763
概念か。なる。

2022/06/12(日) 21:41:10.85

>>759
決まると都合が悪い？

2022/06/12(日) 21:42:59.28

>>755
随伴機って今の所F-3だろ？(つまり全機それなりの搭載量が必要

2022/06/12(日) 23:55:59.25

>>766
無人機も2035年F-3と同時に完成予定

2022/06/13(月) 02:59:44.30

>>714
16mジャスト

2022/06/13(月) 03:48:40.02

大体の機体サイズはデザインなんて設計に入る前から決まってますよ
もちろん設計に入ってから変更はあるが
日本も米欧も開発に入る前に政治家や官僚、海外の出資者とかにアピールするのに
ある程度の性能やデザインは示される
もう実際に予算投入して開発を進めてるF-3は段階としてはもっと進んでるということです
流石にテンペストの設計は実際進んでてF-3は決まってないとかの主張は失笑してしまう

2022/06/13(月) 03:57:21.27

エンジンなんかも開発の進捗度は全く違います
これから実証エンジンを作る段階なのと
既にプロトタイプの試験まで終えて実用型の設計に入ってるエンジンとでは進捗が全く違う

2022/06/13(月) 05:57:16.68

事実から結論を導き出すのでは結論から逆算して話を組み立てるから
言ってる事がクルクル回って同じ事を繰り返したり結論を補強出来ないことばかり並べて
字数だけ稼いで実際何も言ってない、ということになってしまうから
>>676みたいな訳の分からないレスになったり、上のレスのように
オレがそう思うからそうだの繰り返しで傍証ひとつも見せてない論法になる

2022/06/13(月) 06:10:03.53

確かに事業計画が別なのを無視してテンペスト合流とか
詳細設計する予算まで付いてるエンジン開発を
まだ決まってないという主張は証拠無視だわな

2022/06/13(月) 06:18:06.20

>>772
客観的な事実だけ
XF9を戦闘機の要求性能に対応出来るようにする改良研究は2023年度末までやってる
→研究が終わって効果実証されるまでF-3実用型のエンジンの設計に着手出来ない
エンジンの設計等(詳細設計を含まない)契約は今年の3月29日に発注
同年1月から日英エンジン共同実証事業スタート、双方が補完し合う技術を持ち寄ってエンジンを設計製作

事実を無視して今すでに実用エンジンの設計に着手してると主張するのは誰だろうね

2022/06/13(月) 06:26:25.99

客観的な事実は次期戦闘機開発予算で
エンジンの詳細設計に入る
共同実証事業は別計画で実証内容も決定してない

2022/06/13(月) 06:27:32.55

>>774
客観的な事実として詳細設計の予算はまだ執行(発注)されてない

2022/06/13(月) 06:28:59.38

途中で送信した
客観的な事実として詳細設計の予算はまだ執行されてない
更に
>共同実証事業は別計画で実証内容も決定してない
これは事実ではなく、完全にオレがそう思うからそうだの典型例

2022/06/13(月) 06:45:28.36

執行されてないから撤回されるとでも思ってるのだろうか(笑)

2022/06/13(月) 06:55:41.63

執行されてない＝やってない
ごく単純な話でもすり替えようとするほど困ってるのかな

もっともF-15JSIみたいなケースもあるから、事業の開始は予算執行(契約)されるかどうかで決めるのが当たり前

現実から結論を積み上げるのではなくなオレがそう思うからそうだ
しかないから現実を突き付けられると矛盾して破綻する

2022/06/13(月) 07:03:36.90

XF9をそのまま実用エンジンにするという話も、XF9の次のエンジン試作するって話もないし
そもそもスケジュールではすでに今年の初頭からIHIとRRでエンジン共同実証事業を進めてるはずなんで

普通に考えて次期戦闘機のエンジン関係の予算は日英エンジン共同実証事業に使われてるんじゃないのっていう

2022/06/13(月) 07:12:45.33

次期戦闘機のエンジン開発は2021年度予算からやってる
しかも協力内容が具体的合意にも至ってない
共同実証事業をやるのは決まってるが具体的内容はまだ合意してない
具体的合意もないまま軍事技術の情報開示や技術移転はできない

2022/06/13(月) 07:34:58.29

>>780
>しかも協力内容が具体的合意にも至ってない
>共同実証事業をやるのは決まってるが具体的内容はまだ合意してない
これは事実ではなく願望な

2022/06/13(月) 07:36:37.55

今進行しているXF9を実用レベルへの改良、例えばFTBで検証する事と、F-3用エンジンの構想設計、日英共同実証が並行して行われているのは全く矛盾していないのだが、ポエム君の理解力の限界を超えているのだから仕方ない

2022/06/13(月) 07:38:36.56

ナンモーキメテーナーイー
アーアーキコエーナーイー

2022/06/13(月) 07:39:41.48

合意してるのは共同実証事業をするまで
細かい取り決めは2022年末
レーダーの共同研究だって具体的内容が発表されたのは1年後だろ？

まして共同実証には日本側は今年度は予算を付けていない

2022/06/13(月) 07:48:19.18

>>784
>合意してるのは共同実証事業をするまで
合意してるのは2022年1月からエンジン共同実証事業の開始
>細かい取り決めは2022年末
それはキミの考えであって現実ではない
2022年中に決まるのはエンジン共同開発の可否と国際協力の全体像

2022/06/13(月) 08:03:56.71

全体像の協力も決まらないのに
どんな関与があるの(笑)

流れからいって共同開発の可否とは実証事業の内容だよね？
つまり共同実証に日本がどんだけ係るかの決定

具体的協力内容がいつ締結されたの？
まさか、まあ秘密裏に締結とかいいだすの？

2022/06/13(月) 08:11:13.93

日本側が期待しているのは開発経費の削減
イギリス側が期待しているのは日本の資金力
思惑は一致しているが上手くいく予感はあまりない気がする

2022/06/13(月) 08:13:00.34

ロールスロイスの発表にIHIと明記されているのだから
日本政府の予算は使っていない
今は企業間で相談している段階だよ

2022/06/13(月) 08:16:59.33

都合悪くなったら公式の情報完全無視して願望だけリピートする人って何がしたいんだろうね

ここで百度参りされても意味ないのに

2022/06/13(月) 08:17:21.14

>>788
>>534にあるように日英政府で行ってるのでな

2022/06/13(月) 08:29:01.33

というか実証事業で「じゃあ共同開発始めましょうか」となれば予算もスケジュールも変わるだろ
今どうだとか決まってる決まってないで毎日戦ったところで何の意味もない

2022/06/13(月) 08:39:24.09

>>789
オレの歌を聞けえええ
だよな。

多分w

2022/06/13(月) 08:44:30.37

例えばXF9-1で得た技術をIHIがRRに勝手に供与はできない
それは日本の防衛予算で開発した技術だからIHIが開発したからといって勝手に他国の企業に供与はできんのさ
それには日英両国政府の合意が必要
LMがインテグレーション支援で消極的なのもアメリカ国防予算で開発した技術が絡むから
いくらLMが開発したといっても開発費をだしたのはアメリカ政府
アメリカ政府の許可なしに日本の戦闘機開発の支援はできんのさ
RRだって日本の戦闘機用エンジンに技術指導なんて日英政府の合意なくしては不可能

2022/06/13(月) 08:52:20.49

ダラダラ長文書いてても「日英両政府が共同実証事業を進めて結果次第でエンジンの共同開発をやる」
という現実に勝てない

だからダラダラ願望だけリピートして言い回しを増やして文字数稼いでもなんの意味もないと言ってるのに

2022/06/13(月) 08:55:55.40

その前に次期戦闘機用エンジン開発は進んでる事実には勝てないよね(笑)

何せ予算付いてますから(笑)

2022/06/13(月) 08:58:01.00

>>795
>570や>573は？

2022/06/13(月) 08:58:03.56

客観的な事実だけ
XF9を戦闘機の要求性能に対応出来るようにする改良研究は2023年度末までやってる
→研究が終わって効果実証されるまでF-3実用型のエンジンの設計に着手出来ない
いつになったらこの事実を覚えるのかな

2022/06/13(月) 08:59:15.82

>>789
都合悪く、て言葉が本当に好きだな

>>797
それ終わったら…仕様が大きく変わるのか？

2022/06/13(月) 09:03:54.92

>>797

実証事業はいつ終了するのかな(笑)
スケジュールすら出てない(笑)

2022/06/13(月) 09:04:46.16

日英国際協力のメリットはエンジンだとIHIの良い部分とRRの良い部分が重なり合う

↑
詰まる所、前出てたこれをどう解釈するか

2022/06/13(月) 09:10:30.26

協力の成果なんて100％今すぐでなくてよい
それは日本もイギリスも同じだよ
日本だってエンジン改良に役立ば十分成果をだしたことになる

イギリスだって同じこと
実証エンジンをテンペスト用エンジンのプロトタイプにしなくても
実証された技術が生かされば協力の成果を得たことになる

日英協力は強引な事業統合を伴う協力関係じゃないだろ？

2022/06/13(月) 09:11:03.52

>>799
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。

やはり都合悪い情報はたとえ防衛省が出したものでも無視か

2022/06/13(月) 09:38:32.51

F-3はエンジンも含めた共同開発、という事実のどこに不満があるのだろう

2022/06/13(月) 09:44:57.37

中韓じゃなくて、ﾍﾝﾀﾋ王国と長靴共和国と組むってとこに、ケチをつけたい人がいるんよ。
両国とも、持病の克服は日本より早く進んでいるけどね。
長靴共和国とか、ヘタリアじゃないよ。
ﾄﾞｩｰﾁｪがいい加減過ぎただけ。
ミリ誌で空挺団にもいない様な精悍な面構えを披露してる。

2022/06/13(月) 09:51:51.89

>>797
それぞれの基本設計や詳細設計の仕事は重なる
できるところから設計し始めるのはエンジンでも同じ

設計は28年まで続くが試作機製造は2024年から始まる

2022/06/13(月) 09:52:56.91

>>802
防衛省が出したものではない
それはただの雑誌記事だ

2022/06/13(月) 09:57:02.79

>>801
そうだよ嘘かと思うだろうけど銀河鉄道や宇宙戦艦は本気で作る奴が出てくるとAIが言っている
じゃあAIが作れよ、ああいいよ？となったら笑うしかない( ´∀`)

2022/06/13(月) 10:02:53.26

>>806
防衛装備庁はこのほどWINGの取材に応じ、研究開発を進める次期戦闘機（F-X）の現在の状況について説明した。F-Xの研究開発は現在、機体とともにエンジンについても検討を進めているところで、機体コンセプトを固めていく段階にある。詳細については今後かたちづくられていくことになるが、プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の川崎泰氏（※崎のつくりは立）によると、目指すのは空対空戦闘に主眼を置いた優れた能力を有する戦闘機。数的に劣勢な状況を前提に、可能な限り遠方から相手の位置を見極めて、優れたネットワーク戦闘により相手を押し返す。これまでの戦闘機の概念を覆す新世代の戦闘機といえよう。

都合悪くなったら防衛省が出した情報も無視という実例をありがとう

2022/06/13(月) 10:24:22.64

>>808
だからそれは編集された情報
これが公式文書だ
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
情報提供依頼をしたという公式情報からありもしないF-22/35なんて情報を捏造したマスコミを信用できるわけがない

2022/06/13(月) 10:26:56.33

>>809
申し訳ないがF-22ベース機提案の記事の中で装備庁の担当官から取材して実名官職明記した記事ってあったか？
もし無いなら同列に扱う事自体間違いだろ

2022/06/13(月) 10:28:06.51

>>802

よく文章読んでみろ

実証エンジンを検討して共同開発云々は
ようは検討して実証エンジンを共同開発するか決めるということだろ

次期戦闘機用エンジンを直前共同開発なんて書いないだろ

2022/06/13(月) 10:29:30.57

訂正　直前→直接

2022/06/13(月) 10:31:20.21

>>811
>この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。

実証エンジンの検討でお互いの合意ができて上手くいきそうなら共同開発に進むという話だろ、首脳会談の発表でも全体像を年末までに決めて発表するとしてるわけだしな

2022/06/13(月) 10:38:36.82

実証事業なんて何をやるかも決まってないだろ
そろくらい忖度して文章解釈してやれよ(笑)

2022/06/13(月) 10:48:53.44

円がゴミ通貨になった今、日本は安い労働力を売りにして外国企業の下請けとして生きていくしかない。

2022/06/13(月) 11:13:16.56

製造業の国内回帰でいいじゃん

2022/06/13(月) 11:24:42.54

>>793
協議の結果共同開発となれば双方の技術開示も決まった範囲内で行われるという当たり前の話をIHIが勝手にRR提供するとか意味不明な反論されてもな
念仏君はやはり根本的に知能に問題が有るとしか思えんな

2022/06/13(月) 11:27:47.19

>>811
> 実証エンジンを検討して共同開発云々は
> ようは検討して実証エンジンを共同開発するか決めるということだろ

全く書いてある内容と違うわ（笑）
お前の国語力は小学生以下か?

2022/06/13(月) 11:28:43.79

ようはさ、2022年迄に共通のテーマや共通に出来る部分があれば
そいつは共同開発もあるだろという話をしてるだけ
それは実証エンジンに盛り込んで共同研究・開発・、共同実証もありうる
その成果は両国がそれぞれ持ち帰ることになる
アンチが期待してるようなエンジン統一化なんて話はしてないということ
どう考えても2022年末迄に実証事業の評価なんて出るわけないのだから

共同開発というフレーズだけを切り出して際限なく拡大解釈するから意味を取れなくなる
挙句の果てに既にRRで試作エンジンが出来てるとか
次期戦闘機の設計が止まってるとか嘘を書き始める

2022/06/13(月) 11:32:39.76

念仏君はID変えても一目で分かるから不思議

2022/06/13(月) 11:33:41.82

日本のエンジン開発進捗状況がよくわからないから今はまだ何も言えないというのが実際のところ
XF9からそれなりに時間は経ってるからそろそろ実機試験くらいはしてて欲しいものだが

2022/06/13(月) 11:57:40.65

随伴機の話題かと思ったらまた再放送か

2022/06/13(月) 12:14:56.88

>>822
随伴無人機がどうなるのか気になるんだけど
興味ある人は少ないみたいね
話題はいつものオートリバースだし

2022/06/13(月) 12:15:13.83

>>685
なのさをNGしとくわ

2022/06/13(月) 12:16:27.40

雑誌の前の公式文書でも共同実証の検討を踏まえてエンジン共通化の程度について判断するって話が書いてあったんだけど
逆にそれが統一って所までは絶対含まれないってソースあるの？
もしかして次は背広組が勝手に書いたって言い出すのかな

2022/06/13(月) 12:17:15.22

日本は基本設計と詳細設計の同時並行をしてるような段階だろ
維持される設計とは別にそうでないものが案として新たに生まれては消えていくからどちらとも取れるんだよ

曖昧な時期に「結局進捗どうなんだ！？」と外部の人間にヒステリックに喚くのはおかしいと思わないだろうか
あとこれ普通にスケジュールが由来だからツッコミ入れられても見当違いだからな

2022/06/13(月) 12:29:15.72

まだ何も言えないってのもなんか変だな
共通化するための検討をしてるんだよね
んで日本とイギリスが別々に戦闘機を作ってる中での協力、一部に共同実証を含むんで
電子装備に関してはお互いに歩調が合うからああなったんだし
再三されている話が何故か繰り返されてるからわざと濁すぞ、
なんか調べれば解る筈の無人機の立ち位置や共同開発＝イギリスと一緒みたいな稚拙な新規が増えたっぽいのもおかしいから

2022/06/13(月) 12:38:13.79

>>826
>>570は？

2022/06/13(月) 12:40:25.56

>>827
>再三されている話が何故か繰り返されてるから
既に結論としては>>193の結果が今年の年末に出るから待ってろという話だからな

2022/06/13(月) 13:04:13.60

>>725

絶対ではないから可能性が高いではない
流石に日本側の進捗とスケジュールを考えると可能性がほとんどない
逆にテンペストも本格的開発に移行するのはまだ先

2022/06/13(月) 13:14:35.60

日本が先に進んでると必死に連呼できるほど進んでるとは思えんが
日英で戦力化見込みの時期も対して変わらんし、変わらないから共同開発の話が来てるわけで

2022/06/13(月) 13:39:26.35

RRがプロトタイプエンジンの実機を出してくれば良い話

2022/06/13(月) 14:47:30.00

そんなもんがあったら埋め込み発電機の実証をアドーアでやるはずがない。

2022/06/13(月) 15:27:10.18

結局RR側にいくら経験と技術があっても現物やせめてコンセプトデータが無いと机上の空論なのよ
ここから共同で何かというならそれこそXF9-1をベースにしてRRの技術を統合するっていうのが一番わかりやすいけどRRだってわざわざ主導権をIHIに渡すわけがない
結局出来る範囲で共通化してお互い幸せになりましょうって話になると考えるのが素直

2022/06/13(月) 16:08:44.20

>>834
ばーか
機械設計や建築設計など舐めんなって
技術と経験あれば現物無くても設計図や設計資料だけで完結出来る

現物見ないと何もわからないとか猿の世界

2022/06/13(月) 16:18:33.71

だったら日英実証事業なんていらんだろ(笑)

イギリスが必要だからやるんだよ