【XF9-1】F-3を語るスレ235【推力15トン以上】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2022/06/01(水) 22:38:07.68ID:xGEKbHbw0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ233【推力15トン以上】 実質スレ234
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653633010/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/06/13(月) 20:43:16.04ID:l9KxVfred
今回の共同実証によってF-3よりかなりの高性能エンジンが出来たとき、それが日本にない技術によるものだとしたらどうするのだろうか
それでも日本は自前でやるのだろうか
2022/06/13(月) 20:46:12.20ID:Mx4hGEhH0
IHIも防衛省も防衛装備庁も実用エンジンの詳細設計を現在やってるとは言ってない
ソースがない以上、妄想と願望でしかない
2022/06/13(月) 21:05:54.95ID:9WLXl7TIa
>>886

たぶんそれはないでしょう
おそらくF-3用エンジンとテンペスト用エンジンではサイズが結構違うでしょう
高い確率で機体規模は違うことが予想されます

おそらくF-3用エンジンの方が大型で高推力であり
テンペスト用エンジンの方がコンパクトで小推力だと思われます
コンパクトであれば高性能かもしれませんが推力の絶対量が足りなくなります
機体規模からくる要求の違いはどうにもなりません
2022/06/13(月) 21:07:06.41ID:Mm5UOCs30
>>885
>>570はどうなんだろな？
2022/06/13(月) 21:10:17.37ID:Mm5UOCs30
>>886
そこを今共同分析で検討してるのだろ、もしそうなりそうだとなった時にはエンジン自体の共通化に進むなりサイズだけ変えたエンジンになるなりも考えられるわな
2022/06/13(月) 21:15:27.46ID:x/Wv9xpr0
自前のコピペ
共同実証エンジンには日本の技術も合わせて共通化出来る部分を探らないと意味がない
開発費はあちらが払うんで、英側はエンジン造るだけで安くCMC技術を取り入れられる
日本がエンジンに関しても技術をイギリスから転用する要素が既に決定してないと説明付かない
2022/06/13(月) 21:18:57.59ID:x/Wv9xpr0
英国が造る共同実証エンジンの中で取り入れられる日本の技術は英国のものになり、
それと引き換えに英国から日本はエンジンに関する発展的・魅力的な技術を貰う
ただこれだけの話だと思うが
2022/06/13(月) 21:21:00.81ID:Mm5UOCs30
>>892
つまり>>877の上二つを同時に行うという事なんかね？
2022/06/13(月) 21:21:48.82ID:X1S9Pog6r
まずエンジン開発にイギリスの技術支援が必要なら
それはインテグレーション支援と同じ形式になるだろ
共同実証事業なんてワンクッション置く必要ない
直接支援が必要なら2020年段階以前でも手を打てた
日本はエンジン開発に直接支援を必要にはしてないのだろう
ようは日本が開発した技術や製品・部品の英国での採用を狙っている
2022/06/13(月) 21:24:24.63ID:Mx4hGEhH0
日本が実用エンジンの詳細設計をやってるというソースを一つも出せないんじゃ
RRより進んでるなんて、ただの妄想だよな
2022/06/13(月) 21:30:42.17ID:x/Wv9xpr0
>>893
まぁよくわからんから一応俺の願望・妄想とでもしておいてくれ
なんかスレ的に断言するのが怖くなってきた

テンペストは開発期間の余裕とアメリカの長年の素材研究をそっくり手に入れられるから、
初めから日本からたった一基分のエンジン予算で買うのを狙ってたならかなりズ、いや賢いやり方だよね

日本も英国から技術博覧会にタダで招待されるんだとしたら垂涎モノだろうし
お互いにお互いを補完する理由はあると言える
2022/06/13(月) 21:33:57.91ID:x/Wv9xpr0
日本の場合、電磁気的な部分での性能向上が主体なんだろうなぁ
2022/06/13(月) 21:55:55.69ID:aLgF4l1K0
>>889
開発が進んで詳細設計に移行できる段階に達した事と、計上された予算が執行される事は別の話なんだが、
単にその区別がついていないだけだな。
どのみち予算に計上された以上は、契約などの諸々も手続きを経ていずれ実行に移されるという事な訳だが。
2022/06/13(月) 21:59:26.00ID:aLgF4l1K0
>>890
エンジンサイズを変えるという事は、概念設計からやり直す事と同義だぞ。
2022/06/13(月) 22:11:08.87ID:l9KxVfred
BAEが日本支社まで作ったということはイギリスは日本のF-3開発に参加したいのだろう。あわよくばテンペストに日本を巻き込みたい。イギリスでの共同実証だけならわざわざ日本に支社なんぞ作らん
海外販売が得意なBAEにとってお人好しの日本人なんぞ手玉に取ることは簡単だろう
2022/06/13(月) 22:36:21.57ID:Mm5UOCs30
>>899
共同実証と共同開発からのサイズ違いという事になるだろその場合はな
>>898
つまり現段階では詳細設計には進んでいないという事になるな、>>573のように概念設計を始めた所になるんかね
詳細設計に進むのは日英協力の全体像が決まってからになるのだろな
2022/06/13(月) 22:37:54.99ID:e/ZxohPK0
>>900
役人の天下り先だろ これで勝ったも同然て訳
2022/06/13(月) 22:41:44.82ID:x/G/46tH0
次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ236【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655127610/
2022/06/13(月) 22:45:31.00ID:Mm5UOCs30
>>903
スレ立ておつ
905名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3305-VfRP [106.178.134.101 [上級国民]])
垢版 |
2022/06/13(月) 22:54:56.12ID:/vYxfk4d0
ふと不思議になったのですが、仮にテンペストよりもF-3の方がかなり大きめの
制圧主力戦闘機だとして、イギリスにとってこの大型のF-3を買うメリットって
どういうものなんでしょう？
2022/06/13(月) 22:59:57.86ID:Mm5UOCs30
>>905
機体は同じ機体になる可能性はエンジンより更に低いと思うぞ？
それぞれ三菱とBAEが行うだろ
2022/06/13(月) 23:00:10.20ID:ZS0dDpKM0
>>901
基本設計の間違いじゃないの
それにそもそも防衛省に概念設計などという段階はない。構想設計か、システム設計の間違いだろう
2022/06/13(月) 23:03:29.74ID:Mm5UOCs30
>>907
構想設計だろな、そのどちらかと言えばな
2022/06/13(月) 23:16:08.89ID:ZS0dDpKM0
>>908
エンジン限定なら実証エンジンの次は基本設計→詳細設計なので構想設計を間に挟むことはない
機体の構想設計にエンジンの流量の設定なども含まれているので。
2022/06/13(月) 23:16:38.65ID:uEPwbPuQ0
なのさ
2022/06/13(月) 23:21:41.89ID:l9KxVfred
イギリスは空母運用してるからもしかして将来的にはテンペストの艦載型とか作りたいんかな？
だからテンペストは機体が小さいのかもしれない
2022/06/14(火) 00:23:37.89ID:Ca79o5su0
>>903
乙乙
2022/06/14(火) 02:24:41.44ID:5v7BrRfk0
>>911
テンペストのDMUの方はウエポンベイを小さく見積もって3.90mx0.75mとしても全長20.10m全幅15.60mとJ-20くらいになる。中央ケツが出ているから数値は大きいがF-3か19.35mスクエアとしても重ねるとエンジンシェルΦ1.2くらいでほぼ合ってくる
なので何もわからないとも言える
2022/06/14(火) 02:40:18.25ID:Cl8qXf7za
大型双発機開発に出資や機体購入してくれる国は限られてる
パートナーであるイタリアやスウェーデンも必要としてない
ブリテン島でも大型双発機は必要が無い
遠隔地での航空戦は主に軽空母と艦載機担当
大型の双発機はF-14,F-15やSu-27系統の機体を欲しがる国じゃないと売り込みが難しい
特に欧州諸国に対してのセールスは絶望的
2022/06/14(火) 02:54:36.54ID:5v7BrRfk0
F-22が630x3
F-3が600x3
テンペストが900x2
付属品の飛び出しを入れて19m前後なのは両者確定だろう
16mクラスならF-35で事足りるし詰詰のモコモコの限界がF-35
2022/06/14(火) 03:55:04.77ID:6G5NpaRdr
https://www.pinterest.jp/pin/579275570811949017/

テンペスト模型（実大？）と人を比較してみても
やっぱり大型の機体じゃなさそう
2022/06/14(火) 04:55:10.36ID:waHFIEOzr
またもT-4厨は時代に敗北
2022/06/14(火) 04:59:41.85ID:IR7OebU40
>>917
いつもの所にいつもの書き込みしようとして誤爆したのか、まあ知ってたけど誰が書いてるかはっきりしたな
2022/06/14(火) 05:30:33.13ID:np/u+YKOp
>>907
将来戦闘機の構想研究ではデジタルモックアップによる機体成立性の確認は概念設計の一環として定義してる
https://www.mod.go.jp/atla/research/dts2013/R1-2.pdf

要求性能、機能をコンピュータ上で簡易設計して成立性を確かめるのが概念設計というのが防衛省の説明

一般的には諸元策定から大まかな空力設定は航空機の概念設計
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kjsass/55/647/55_313/_pdf/-char/en
2022/06/14(火) 05:59:27.83ID:np/u+YKOp
続き
その意味で今年3月29日に発注したエンジン事業は詳細設計を含まない設計等となってることから
159億円は準備作業と概念設計と基本設計一式の予算

更に今年中にF-3の要求性能に見合うかどうか共同実証エンジンを検討するという説明から
今年中に日英双方の技術を使ってエンジンの概念設計して成立性を確かめて
エンジンの開発方針を確定したら基本設計に進んで詳細設計を正式に発注する
というのが防衛省の予定だろう
921名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-3bPO [27.253.251.137])
垢版 |
2022/06/14(火) 07:58:19.04ID:Iv0pVqSsM
F-3が3発だったら共通のエンジンだとは思うけど
早くデジタルモックアップが見たい
2022/06/14(火) 08:08:15.34ID:yexOAF9EM
>>870
だから協議するんだろ、、
何を言っとるんだ？君は
2022/06/14(火) 08:13:42.43ID:yexOAF9EM
>>871
> 無理矢理に日本の為の事業だと曲解するから矛盾点が沢山出てしまう

テンペストF-3双方の為の事業な
日本の為だけなんて言ってる人間はいないがね
相変わらずの的外れっぷり、念仏君はキャラを変えても中身は変わらんな（笑）
2022/06/14(火) 08:17:22.48ID:yexOAF9EM
>>875
そう日本語で書いてるが読めない?
もっとも見通しが皆無ならここまで話が進むことは無いけどね
2022/06/14(火) 08:22:25.31ID:yexOAF9EM
>>882
> まずF-3とテンペストは別事業だということは押さえてください

2行読んだだけで以下が駄文だと分かるな（笑）
2022/06/14(火) 08:28:31.22ID:yexOAF9EM
>>899
構想設計な
そして今は構想設計をやってるから何も矛盾も無いね
927名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-kGh4 [210.148.125.8])
垢版 |
2022/06/14(火) 08:52:04.90ID:ialYb+rPM
>>921
100㎝ターボファンに30㎝ラムジェット2発かね？
2022/06/14(火) 10:23:43.33ID:GZzj4bbL0
>>919 >>920

予算というのは単なる計画そのもの
2022年度予算を立てたらその金額には根拠が必要になる
予算というのは超過しても余っても計画の立て方が悪かったということになる
だから開発作業も決まって無いことを根拠に予算は立てられない
予算の根拠通りの開発作業されていくことになる
2022年度予算で日英協議の内容を反映するというのは不可能に近いでしょう
協議内容によっては必要な金額が大きく変わってしまう可能性があるから
2022年度予算までは2021年10月頃くらいまで決められた根拠を元に開発作業が進められることになる
もし英国の技術を2022年度予算に反映するなら2021年10月位までに話をつけとかないと無理でしょう
日英協議の内容が反映されるのは2023年度以降の予算と考えるのが妥当
執行がいつになるか関係なく組まれてしまうと年度の予算は計画通りに実行されていく性質
2022/06/14(火) 12:39:21.72ID:u/IuAbcr0
いくら高性能だとしてもX-32みたいなのが出来たのとYF-23みたいなのがものが出来たのでは国民の評価が全く違う。
ATD-Xでさえ税金使ってあんなショボいもの作ってると思っている一般人が多い。
2022/06/14(火) 12:53:29.97ID:eoeeW3QW0
>>929
そんな一般人いるの？
自称日本市民とかではなくて？
実証機無しで新規開発とかギャンブルすぎるだろうに
逆にATD-X2とか作らなくて大丈夫なのか心配なくらい
2022/06/14(火) 13:25:27.03ID:1LZl36pH0
jしょぼいしょぼい言ってたのは技術実証機というのをよく理解できてなかった中国人民くらいじゃないのか
韓国人すら自分たちもステルス実験機飛ばしたいという目で見てたし

ところでX-32って上から見るとなかなか格好いいわけだが、双発にしてストレッチすると想像されてるNGADそっくりかも
2022/06/14(火) 13:46:56.52ID:Dt+f8I5G0
ATD-Xはあのまま量産して練習機にでもなると思ってたな
2022/06/14(火) 15:51:23.57ID:/rOE/OT1a
>>932
まああれがあるから何時でも作ろうと思えば作れるだろな
ステルス形状のは輸出用で非ステルス形状のは練習機とかな
2022/06/14(火) 16:05:37.66ID:5vOCMpmj0
ワンオフのスルス実証機が練習機にってか?

機密漏れ防止のためにもそのような用途には使うなど論外w
2022/06/14(火) 16:15:00.37ID:plLoP2a/a
>>932
まぁでもきっと量産性を考慮した設計になってないとかいろいろ事情があるのかもな
あれ評価用の一品ものだもんな
2022/06/14(火) 16:35:42.84ID:A8kPCV7Ur
有人機がある限りは練習機は無くならなくとも
シミュレーターの発達で練習機の必要数は減少している
あんまり有望な分野ではないから各国国防当局は練習機開発に力を入れなくなり
ボーイングT-7やレオナルドM-346のように大手軍需メーカーの自社開発機に頼ってる状況
後は航空後進国が国策で練習機開発をやるくらい
練習機のベストセラーであるホークやアルファジェットの後継機も放置状態
日本も次期戦闘機や関連無人機、電子戦機などアメリカに頼っていた高度な分野の国内開発化を優先して推進
そのせいか練習機開発はあまり熱心でない模様
2022/06/14(火) 17:05:25.02ID:/rOE/OT1a
>>936
何時ものように>>917みたいのを書き込みに行かないの？
2022/06/14(火) 17:22:43.26ID:QE2tgLHbd
>>932
ただのステルスの設計シミュレーション実証機だから何も詰めてないのに
なぜ練習機になると
2022/06/14(火) 17:42:36.23ID:tR9v14610
あんなもん予算確保のデモンストレーションに決まってるじゃん
2022/06/14(火) 18:03:53.54ID:NV722PUr0
F-3は国産機だと言い張ってる連中がまだいるんだな
2022/06/14(火) 18:05:09.88ID:FAUm0OCX0
いい加減その曖昧な部分から始めようとする対立煽り飽きた
2022/06/14(火) 18:06:48.70ID:NV722PUr0
言い返せないとそうやってすぐに逃げるんだよな
2022/06/14(火) 18:16:49.15ID:hhG0H/lNM
そもそもF-3は実証機のX-2開発時から、アメリカが電波暗室を貸してくれないのでフランスの設備を借りて実験した経緯もあるくらいアメリカとは距離を置いてる
2022/06/14(火) 18:17:16.69ID:giXZuu+MM
>>940
F-3が国産じゃないと思っている共同開発厨がまだいるんだな
2022/06/14(火) 18:18:27.38ID:cpXywC7y0
>>894
禿同
日英実証エンジンはイギリスからの共同開発圧力を跳ね返した妥協の産物でしかない
2022/06/14(火) 18:18:49.16ID:giXZuu+MM
我が国主導の意味わかっているのかいないのか…
こいつらの言い分だとB777や787も日米共同開発になってしまうのにな
2022/06/14(火) 18:22:33.55ID:Dt+f8I5G0
うーん どうやってもこの話題に戻るか
2022/06/14(火) 18:23:38.77ID:W9H1cMsF0
>>935
そもそも論として、あれは試験機なので設計寿命は数百時間しか設定していない。
あと安くあげるために色んなパーツを他から流用している上に、アビオニクスも割とプアな作りになっている。
実用機として長く使うなんて最初から考えていない機体だぞ。
2022/06/14(火) 18:36:53.29ID:FAUm0OCX0
>>942
そもそも国産機なんだから意味がない指摘なんだよ
2022/06/14(火) 18:37:45.89ID:FAUm0OCX0
>>946
プライマリー企業すら判らないんだから門外漢だろ
2022/06/14(火) 18:40:49.76ID:GZzj4bbL0
：
エンジンに関してIHIと契約があり更に次の段階の予算が組まれた時点で
もう次期戦闘機用エンジンと実証エンジンは別事業なのは確定
2022年末になっても事実を追認する結論が発表されるだけ
後は2023年度以降にやる開発事業で2022年秋頃までに目処がたってる内容いう条件で協力が模索される決定しかやりようがなが
現時点では共同開発は実証エンジンを共同開発するか利害が一致した部分の共同開発くらいしかやりようがない
2022/06/14(火) 18:50:11.70ID:5v7BrRfk0
一般人には立派なモックアップをちゃんと見せるイギリスフランスのやり方方が良いだろう
我々はDMUの方がいいがイギリスフランスがDMUや模型が無いかと言えばそうでもない
そこでアメリカがーと始まるんだろうがそれももう古い
2022/06/14(火) 18:50:16.01ID:+9owjrhR0
エンジン開発の予算承認が降りて設計が動いている時点でエンジン全体の共同開発ないし共通化は間違いなくないな
一部機構や共通部品の共同開発、あるいは採用技術の一部の共同研究だろう
2022/06/14(火) 18:57:27.02ID:GZzj4bbL0
日英共同実証するのはあくまでも実証エンジンなので
それに何らかの共通点を持たせてもあんまり意味が無い
実証エンジンだから英国がそれを使うかどうかは実用エンジン開発までわからないから
実証する技術は実証して評価が決まらないと採用の可否は出せない上に
実証エンジンと共通化させても本番で変更されたら何の意味も無い
実証エンジンなのに実用エンジンと混同して共通化がどうとか言い出す人が出るから話しが荒れる
実証エンジンは日米間で実証すべき共通のテーマを探すことが目的であって
何らかの共通点を実証エンジンと持たせたところで本番はどうなるかわからない
2022/06/14(火) 19:00:55.33ID:rYwkN7I3x
>>945
実証試験を共同でやってデータ取るだけで、新しいエンジン開発しないだろ。
期間的に無理
2022/06/14(火) 19:01:40.54ID:pvfyWJ6/p
オレがそう思うからそうだ！を何百回繰り返しても防衛省が発表した情報に勝てないよー
2022/06/14(火) 19:03:29.47ID:nJ9FKpx90
エンジンを共有化しないならXF9に英国の技術持ってきて実証したほうが早いだろ
2022/06/14(火) 19:05:05.84ID:IR7OebU40
>>957
そもそもXF9を使うとも言えんのでな
適応性向上の要素研究の適用や機体側の要求性能特性の違いなども考えるとな
2022/06/14(火) 19:07:51.20ID:W1tUNsIud
来年後半にはXF11が公表されてそう
2022/06/14(火) 19:10:24.19ID:hhG0H/lNM
>>952
プレス向けのパフォーマンスなら、それが良いだろうね

エンジンも電子兵装もノープランで、これから作りますってハリボテだけで良ければ
2022/06/14(火) 19:10:44.11ID:GZzj4bbL0
契約と予算は個人的な見解ではなく公式決定であり実行段階
これに関して疑義を挟んだら何も信じられなくなる
開発が現在進行中なのだから既に実行ベースにある事の延長線上の協力関係しか持てない
契約や予算を無視した協力話が突如として出てくる可能性はほとんどない
2022/06/14(火) 19:21:41.79ID:W1tUNsIud
日本は予算取るのに国民の理解を得ることは重視してないからその辺の情報公開は渋いよな
963名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-jzoI [153.170.74.1])
垢版 |
2022/06/14(火) 19:25:19.27ID:KZ52LZbd0
>>952
オメーも一般人だろうがw
2022/06/14(火) 19:40:07.07ID:IR7OebU40
>>959
アダプティブ化でA1じゃないかな？
2022/06/14(火) 19:49:52.03ID:pvfyWJ6/p
>>961
>契約と予算は個人的な見解ではなく公式決定であり実行段階
執行されたのはエンジン基本設計までの作業でイギリスと同じ歩調
>開発が現在進行中なのだから既に実行ベースにある事の延長線上の協力関係しか持てない
エンジンに関して実行中の事は日英共同実証事業と適応性向上研究
>契約や予算を無視した協力話が突如として出てくる可能性はほとんどない
日英両政府が共同でF-3とテンペストに関わるエンジンの共同実証を進めてるに勝る事実はない

どうして無関係というのなら無関係である客観的な根拠を出すべきなのに
オレがそう思うからそうだしか言えない壊れたレコーダー
2022/06/14(火) 19:52:34.43ID:ACXyNMTRM
>>961
日英共同実証と今行っている構想設計、XF9を実用レベルに仕上げる事は並行して行うって事が何時になったら理解出来るのかな
予算が付いたから中身が決定してる訳では無いのよね
スケジュール通りに今行っている構想設計が終わった時に次の作業の為に予算を付けたんだよ
予算というのは決定だとか、F-3は宿命ガーとか中二病みたいなフレーズを作っても説得力が上がるわけじゃ無いよ?
2022/06/14(火) 19:53:07.88ID:+/oEr5cla
>>948
そうだったな
あなたの言う通り
2022/06/14(火) 20:21:30.75ID:N9owd5Hg0
自前でどこまで開発要素負担するか、LCCや開発費も国際協力の程度次第で代わりうるとプロジェクト管理でも言われてる

当面の詳細設計の費用はつけて国際協力内容が決まったら（その3）でそれ反映した予算で調整するとかもできるんだし
2022/06/14(火) 20:28:11.88ID:FAUm0OCX0
ATD-Xは概念実証機だから
表向きにはそれ以上の意味を持たない(これを実用転用はしない)上に、
裏に隠れた意図はというとF-3のステルス性や偏向ノズルなどの技術が実現出来るものかどうかを試すものだった
早く試験を切り上げたのも十二分に成果が得られたからに過ぎない
2022/06/14(火) 20:29:22.43ID:JFRGp6g90
シミュレーションと実機に差異がなきゃ予備回なんて必要ないからな
2022/06/14(火) 20:43:18.25ID:pvfyWJ6/p
>>968
国際協力は開発コスト低減のため、と防衛省が言ってるから
国際協力体制次第で開発予算が変動するのが当たり前なのに
予算が決まったから国際協力は大して出来ないという主張はそもそも意味不明
2022/06/14(火) 20:43:21.41ID:FAUm0OCX0
Xが取れたF9(仮)については維持されるものとそうでない適用技術の余分が設計に設けられているだけの気がする
要は普遍的な一部補器類などの部材は干渉もせずアッセンブリーとして詳細設計の内に別枠として入るんじゃねっていう割と単純なものだと思う
モジュール化が進んでるイメージというか、英国の実証エンジンをただ手持ち無沙汰に待ってる訳が無い
2022/06/14(火) 22:41:54.37ID:WvQcmuhKx
共同開発厨なんてIHIを素材屋扱いしてる低脳と言うか基本的なことも理解してない連中の集まりだしな
2022/06/14(火) 22:51:03.48ID:FAUm0OCX0
IHI自体は小型のエンジンでCMCが主流になっていく今からの下地を作ってきてる訳だからな
2022/06/14(火) 23:22:10.04ID:FAUm0OCX0
>>972を推敲

維持される設計と英国からの適用技術は別で、
英国から得られる技術を盛り込むために設けられた余裕がある筈
詳細設計中でも履行可能とする柔軟性で、これはモジュール化(直訳的に構成単位)の傾向が強くなる事を意味している

実証エンジンから得られる技術を目論んでの事で、逼迫したスケジュールに沿った動きとしては自然な事だと思う
2022/06/15(水) 00:23:59.27ID:BmSLorGQ0
>>969
実現可能性じゃなくて、実現させようとした時のパラメータを得るのが一番の目的
電波暗室と模型と実機のRCSのズレとか、偏向ノズルとシミュレーション上のノズルの動作との機体の動きや、機体強度のずれとか
そういうデータを収集してF-3の設計のためのソフトや基準などを作る
2022/06/15(水) 00:26:32.15ID:gyDeyJOex
>>963
ずっと家にいるプロだよ
2022/06/15(水) 00:30:37.23ID:ugkMtlxX0
>>976
それは概念実証機から得られるデータの話で、要は概念実証から得られた知見でしょ
本来は概念実証が主目的なんだから
デジタル設計へのシミュレーションデータの整合性集めが主目的という訳ではない
まず理論が先に立つから概念実証機という名前になる
2022/06/15(水) 03:03:15.40ID:3ROKqApp0
>>965

無関係なんて言ってない
設計に深く関与できる状況ではないということ
大きく関与すべきならインテグレーション支援のように直接関与すべきだし
エンジン開発がスタートする時から関与すべきだ
共同実証なんて事業が決められるくらいなら直接支援の話だったできたはず
直接支援ではなく共同実証事業を決め更に内容を詰めてるとこをみると
理由はどうあれt日本のエンジン開発には直接関与させることにはなっていない
2022/06/15(水) 03:13:21.11ID:3ROKqApp0
>>961

やっと別事業だと理解できたんだ(笑)
2022/06/15(水) 03:14:59.08ID:3ROKqApp0
>>966

やっと別事業だと理解できたんだ(笑）
2022/06/15(水) 03:29:17.04ID:W1TOgvyW0
テンペストにXF9プロダクトエンジンをそのまま使うってのは、度々強く否定されるけどかなり合理的なんじゃないのかなぁ
工数の圧縮効果としてもそうだし、システムの共通コンポーネントorモジュールが増えれば信頼性や性能の向上にリソースを使う事も出来るだろうし
21世紀のF404を目指してほしい
2022/06/15(水) 03:57:47.83ID:9/En8MDBr
航空機産業全体の将来に係ることだから
お互いに妥協できないのだろ
単に実証エンジンを開発しただけなのと
実用エンジンを開発して量産して運用したのでは実績に雲泥の差がある
RRもイギリスがEUから飛び出て欧州のエンジンメーカーではなくなったから地位がビミョーになってきている
EU域内では米2社と立場は変わらなくなった
イギリスが日本に接近してきたのはEU離脱の影響も大きい
2022/06/15(水) 04:59:05.17ID:3ROKqApp0
イギリスが実証エンジンをテンペスト用エンジンのプロトタイプにするのか
それとも単に実験する項目をテストできればよいお手軽テストエンジンにしたいのかだ
テンペスト用エンジンのプロトタイプにするなら
日本の技術や製品が採用されると結果的にテンペスト用エンジンの開発に参加したことになる
お手軽テストエンジンなら研究・実証成果の共有のみ
2022/06/15(水) 06:01:40.78ID:6VwsiZpHp
>>979
>設計に深く関与できる状況ではないということ
だからそれは根拠ないこと

>エンジン開発がスタートする時から関与すべきだ
>共同実証なんて事業が決められるくらいなら直接支援の話だったできたはず
>直接支援ではなく共同実証事業を決め更に内容を詰めてるとこをみると

XF9が完成する前からイギリスとエンジン開発に関する共同研究を始めてるし
今回の共同実証事業はまさにF-3用のエンジン開発より2ヶ月早くスタートしてるのに
いつになったら覚えるのかな
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