ウクライナ情勢 480

2022/06/03(金) 08:36:13.41

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 17:14:56.86

ヘルソン反撃でFireマップに反応あり
https://firms.modaps.eosdis.nasa.gov/map/#m:tsd;d:24hrs;@33.3,47.2,12z

2022/06/03(金) 17:15:02.29

>>753
日本の南西諸島をアメリカ軍が機動的に展開し、
対艦ミサイル拠点を設置する。
こうすると、住民を巻き込む可能性があるため、自衛隊が難色を示した。

という記事を読んだ覚えがある。
こうやって情報が出る時点で、もっと別の対策を打っているはず。

2022/06/03(金) 17:15:19.48

市街戦になるとスナイプ合戦になって大変だなあ

2022/06/03(金) 17:15:31.59

>>794
あの時と違って包囲されてないし補給も援軍もあるんだよね

2022/06/03(金) 17:15:45.09

>>769
すげー燃えてるのにけっこう炎近くまで野次馬が集まってるのな

2022/06/03(金) 17:16:08.48

>>808
知ってるけどなぜか間違えた、すまん

2022/06/03(金) 17:16:20.82

>>814
やはり住民を戦争に巻き込んで欲しくはないね。もちろん出来る限りとの
条件付きだがね。ただ戦争になりそうだとして事前に避難しろとの命令
は出るのかね。

2022/06/03(金) 17:17:01.33

>>782
まあ、想定していた通りだと思う。
市街地戦に誘い込むのは、むしろロシアからしたら悲劇的。

スムーズに通過していることに違和感を覚えなかったのだろうか。。。

セベロドネツクは陽動だって言ったやないかい

2022/06/03(金) 17:17:28.73

アレストヴィチの強がりかとおもったらセベロドネツクで粘りだしてるの？
リシチャンスクからの火力支援ゾーンで粘るプランか

2022/06/03(金) 17:17:49.80

ロシア軍とセベロドネツク市街戦開始とともにヘルソンへのウクライナ軍の突撃も始まったから全て計算なら凄いな

2022/06/03(金) 17:18:35.96

リシチャンスク側が地形高くて
セベロドネツク低いからな

2022/06/03(金) 17:18:36.40

ウクライナ侵攻「支持」、微増の77％　ロシア独立系世論調査機関

ロシアの独立系世論調査機関「レバダセンター」が2日、最新の調査結果を発表した。
ウクライナ侵攻を「支持する」との回答が77％となり、前回発表から3ポイント増加した。
一方、4割を超す回答者が軍事活動の収束に半年以上かかるとの見通しを示すなど、先行きについては厳しい見方も少なくない。
今回の調査は5月26～31日に実施され、約1600人を対象とした。
軍事活動への支持は▽3月下旬に81％▽4月下旬に74％▽今回発表した5月下旬に77％――と移行。
年代別の支持率は▽18～24歳と25～39歳でともに70％▽40～54歳で79％▽55歳以上で83％――となり、年齢が高まるほど支持率も上がる実態を浮き彫りにしている。
軍事作戦の現状を問う質問では、「成功している」が5ポイント増の73％。「失敗している」は2ポイント減の15％だった。
以下具体的なのはソース読んで
https://mainichi.jp/articles/20220603/k00/00m/030/166000c

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 17:18:49.33

セベロドネツク地獄市街戦やるなら後方はちゃんと確保しないとあかんぞ

2022/06/03(金) 17:19:11.08

>>782
将にこれを奪わんと欲すれば、必ず固くこれに与えよ
老子かな？

2022/06/03(金) 17:19:16.00

>>817
ロシアの日常だからな
https://twitter.com/russiasonfire/status/1530776956308168704
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/03(金) 17:19:16.20

根尾那智

2022/06/03(金) 17:19:42.79

ゼレンスキーがヤバいよヤバいよ！！

連呼したの真に受けてたが、、

あれもアピール？

2022/06/03(金) 17:20:19.54

>>797
アフガンのタリバン政権奪取の時に、
北部同盟がタリバン兵を谷に誘い込んで、数百人を蜂の巣にした作戦映像を思い出す。。。
あの時はパキスタンが無人機投入して、北部同盟を一掃しちまったが。。。

油断した進撃部隊は、どこかで罠にハマる。

2022/06/03(金) 17:20:20.53

>>782
やけにあっさり退くなと思っていたら
知事の悲鳴も演技だったのかやるなぁｗ

2022/06/03(金) 17:20:23.98

空城の計とかほんとウクライナにはリアル孔明さん居るんだな

2022/06/03(金) 17:21:14.14

ロシア軍がセベロドネツクを完全包囲できないまま市街戦始まったのもヤッターって感じだったんやろな

2022/06/03(金) 17:21:39.45

>>825
ウクライナ軍にゲーリングおらんし大丈夫やろ

2022/06/03(金) 17:21:52.44

>>811
かといって明治維新以降の日本が保守を語るのは間違いだからな
毛沢東の文革後の今の中国を保守というくらいアホな行為
猿が自国の文化を否定して西洋の猿真似をしているだけにすぎない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd6a-nQ1k [1.72.7.81]) · 2022/06/03(金) 17:21:53.60

>>819
ネトサポが「戦争に巻き込まれて犠牲になるのは自己責任！政府のせいにするのはパヨチン！反戦いう奴はパヨチン！」と懸命に工作するよ

今のロシアのように

2022/06/03(金) 17:22:03.46

プーチン大統領、４月にがんの治療か…米情報機関「間違いなく病気だ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/b3c095e50f6a23e5dd6a334681389ddaec6baa55
プーチン氏を巡っては、ウクライナ国防省の情報機関トップが「がんやその他の病気を患っている」と
の分析を明らかにしたほか、欧米メディアでは「重病説」が度々報じられている。米国防情報局（ＤＩＡ）の
高官はニューズウィークに対し、「プーチン氏は間違いなく病気だ。死期が迫っているかどうかは臆測に過ぎない」と語った。

　高官らは「プーチン氏が孤立し、彼の状況や健康状態を正確に評価することが難しくなっている」との見方も示したという。

2022/06/03(金) 17:22:33.53

ウクライナは引いてカウンター１発という全盛期のイタリアサッカーみたいな戦術してるな

2022/06/03(金) 17:22:34.07

いやー市街戦に持ち込んだほうが確かにロシア兵に出血を強いることができるかもしれんけどウクライナ兵にも地獄だろう…
本気で狙ってやったんなら覚悟ガンギマリすぎて完全に頭戦闘民族やん

2022/06/03(金) 17:22:48.12

>>739

シミュレーション動画だから参考にならんのだろうが、スティンガーでsu34を撃墜するイメージビデオがある。
それでも3～4発撃ち込まないと撃墜出来ないんだから、実際の戦場はもっと大変なんだろうな。

2022/06/03(金) 17:22:50.52

>>823
セベロドネツク攻略支援に郊外に砲兵置いてもリシチャンスクから砲弾飛んでくるわけね
魔女の窯はどっちなんだｗ

2022/06/03(金) 17:22:59.91

>>829
当然だよ
領土20%失った発言もそのひとつ

2022/06/03(金) 17:23:22.97

やはり孫子の兵法だな守りは万全なのに敢えて撤退寸前の様に振舞って攻勢を誘った

2022/06/03(金) 17:23:45.72

>>789
外断熱の断熱材が燃えているのかも
イギリスのグレンフェル・タワー火災と一緒かなぁ

2022/06/03(金) 17:23:45.95

今後、セベロドネツクの市街地戦でウクライナ軍はロシア軍の先鋒を削り込んで後退、
ドネツ川まで引き寄せてウクライナ側渡河。
ドネツ川とセベロドネツクの間は森林があり、人口密集していないので
引き寄せたロシア軍を砲撃で一掃。
ドネツ川を挟んで戦線膠着。

もう、ロシア軍をできるだけ削り、余力を残さない戦術に移行しているかもしれない。

2022/06/03(金) 17:23:47.43

>>822
主力をセベロドネツクに引き込んで身動き取れないようにしてからの
ヘルソン攻略でこのまま成功したら歴史に残るね。ミリヲタが語り継ぐ逸話になるかも

2022/06/03(金) 17:24:10.74

ただウクライナ領の損失はここが最大だろう。できれば南部で反撃したい
ところだね。

2022/06/03(金) 17:24:18.54

>>824
回答率も問題にしなければならないのがロシアの世論調査　嘘をつけずしかし正直に答えられなければ黙るしかないから

2022/06/03(金) 17:24:35.58

そう言えばキーウ反撃するときもやばいやばいと弱気風な発言してたな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd6a-nQ1k [1.72.7.81]) · 2022/06/03(金) 17:24:37.80

>>826
ロシアのお家芸の焦土作戦と遅滞戦術を、ウクライナ軍がロシアを相手に忠実に再現中

2022/06/03(金) 17:24:57.59

しかしドイツにしろフランスにしろかつて列強と呼ばれた国々は平気で中立化とか緩衝国とか言うんだよな
東欧やバルト三国等、西洋列強とロシアの緩衝地帯にある国々がどれだけ悲惨な目に遭ってきたか

ウクライナがNATOに入りたい、二度と侵略したくないと言うなら受け入れてやるのはもはや道義的義務だと思うが
植民地主義やナチズムファシズムに対する反省はするくせにこの部分に関しては本当に鈍いなって思う
心の底では弱小国はエアクッションになってろしか思って無いんじゃないのか
さらに言うとスラブ人に対する見下し意識とかもありそう
お前ら気持ち悪いアルファベット使ってるから仲間じゃないよくらいの

2022/06/03(金) 17:25:43.47

ウクライナ侵攻「支持」、微増の77％　ロシア独立系世論調査機関
https://news.yahoo.co.jp/articles/66561f524a91a37c68336dedce0c6e7f8f8c5f55
軍事活動への支持は▽3月下旬に81％▽4月下旬に74％▽今回発表した5月下旬に77％――と移行。
年代別の支持率は▽18～24歳と25～39歳でともに70％▽40～54歳で79％▽55歳以上で83％――となり、
年齢が高まるほど支持率も上がる実態を浮き彫りにしている。

　軍事作戦の現状を問う質問では、「成功している」が5ポイント増の73％。「失敗している」は2ポイント減の15％だった。

　今後の見通しに関しても、「ロシアが勝つ」との回答は75％となり、前回から2ポイント増加。
他の回答は▽「どちらも勝てない」が15％▽「回答は難しい」が9％▽「ウクライナが勝つ」が1％。
軍事作戦の成果については楽観的な回答が目につく。

ウクライナ国内ではロシア軍が多くの残虐行為を働いたとの疑惑が強まっている。
破壊行為や一般人の殺害の責任を問うた質問では、ロシア側に「責任がある」との答えは36％で8ポイント増加。
58％が「責任がない」と答えたが、7ポイント減となった。ロシア国内でもウクライナでの被害に責任を感じる人が増えている模様だ。

2022/06/03(金) 17:25:55.17

ウクライナの軍師はバリピ孔明か

2022/06/03(金) 17:26:24.98

>>851
みんな自分勝手なのよ
日本も隣の隣じゃなく中東とかアフリカなら無視してるだろうしな

2022/06/03(金) 17:26:29.13

>>782
いくらなんでもロシアの侵攻が早すぎる、とは思ってた。
セベロドネツク郊外では長期間、粘って交戦してたのに、防衛側が有利と言われる市街戦になるやいなや数日で市内中心部に到達されてた。
撤退するにしても遅滞作戦をやるだろうし、異常な侵攻速度だった。

2022/06/03(金) 17:26:45.09

>>841
砲弾は
ロシアの退避する部隊、追加後方部隊の攻撃とか？

2022/06/03(金) 17:27:01.86

戦後ドイツはナチ化して東欧征服に乗り出すとの予測があるが本当かね。
本物のナチだろうし、ポーランドとウクライナ、バルト３国は対抗しな
いとね。

2022/06/03(金) 17:27:21.04

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/fc393d3ee88b30cd3b5b03a6c53ce231dc205644&preview=auto

マジだったのか...

2022/06/03(金) 17:29:10.96

追加後方部隊に対する攻撃とかだな。
スマソ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd6a-nQ1k [1.72.7.81]) · 2022/06/03(金) 17:29:11.72

>>835
当時の鹿鳴館の風刺画かいw

明治時代には、日本は天皇中心の神の国という復古攘夷派以外は、官民ともに日本は遅れていて、西洋を模範とせねばという共通認識があった

2022/06/03(金) 17:29:46.54

セベロドネツクのウクライナ軍は最後のイタチっぺだと思うけどな。撤退は決まってて嫌がらせしつつ撤退。どの道取り返すにはレンドリース砲が必要だし、今はそこで頑張らんでしょ

それに武器が揃ってまずやりたいのは黒海艦隊の一掃とヘルソン奪還のはずだし

2022/06/03(金) 17:30:43.53

>>860
それはいいが、大戦時の日本軍が精神主義に走ったのが疑問だね。
日露戦争あたりは現実を見ていたと思うがね。

2022/06/03(金) 17:31:17.32

ゼレンスキー政権はアゾフ連隊を見殺しにして厄介払いしようとしてるとプーアノンは連呼してたな　他にも司令官が脱出をはかりヘリ撃墜で死んだとかデマばかり吹聴してたよな　今日もそんなの見かけたような気がするな　

2022/06/03(金) 17:31:21.55

>>829
作戦だとしたらゼレンスキーもなかなかの役者だな

2022/06/03(金) 17:31:22.08

おいおいおいセベロドネツクすげえな
空城の計なんて三國志以来だよ
またウクライナ戦争で映画化ネタが増えちゃったじゃねえか

マリウポリ救援ヘリ強行作戦
セベロドネツクの攻防
キエフ防衛戦や６４kmすら序章に過ぎないって

もう来年のハリウッドが待ちきれん

2022/06/03(金) 17:32:10.30

この戦争全体に言えるけど、ロシア軍は勝負どころで豪快にやらかすよなw
モスクワ沈没も渡河大失敗もそうだし

2022/06/03(金) 17:32:14.33

>>864
いやコメディアンだぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd6a-nQ1k [1.72.7.81]) · 2022/06/03(金) 17:32:49.96

>>854
問題はトランプバイデン問わず、アメリカの国民世論が自国だけ守れていればいいという考えが強まっている

モンロー主義に戻ってきていると言うべきか

2022/06/03(金) 17:32:54.49

>>867
マジレスやないか

2022/06/03(金) 17:33:29.39

>>867
出川タイプ

2022/06/03(金) 17:33:38.33

>>832
司馬懿なら罠と見破って撤退したのにｗ

2022/06/03(金) 17:33:57.55

>>838
露助は絵に描いたような脳筋猪武者だからな
ウクライナ側もそういう戦い方しかしてないわけでもないだろうが、そうやった時に最大限に戦果が出るということだろう

2022/06/03(金) 17:34:57.40

偽パットンおるやん

2022/06/03(金) 17:34:59.38

>>871
空城の計にあたるのか？
サッパリわからない

2022/06/03(金) 17:35:15.66

>>868
自国優先は、どの国であっても正しい。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-kZ1R [49.104.19.35]) · 2022/06/03(金) 17:35:30.91

>>860
明治政府には江戸幕府が締結した不平等条約の改正という命題があったから富国強兵や西欧化は欧米列強から対等な国と認められるため避けて通れない道だったんだろう

2022/06/03(金) 17:35:40.65

>>868
まあ仕方ないかもな
世界の警察も楽じゃないしなんなら敵増やしてたし
流石に極東はアメリカも対岸の火事と言うには近いから世論も危機感持ちそうだが

2022/06/03(金) 17:35:56.04

>>712
大元を作ったのがイラクで、停戦条件に違反して、それを国連も認めてるんだから、全面的にイラクの責任だと思うよ

2022/06/03(金) 17:36:03.16

>>695
すでに勝っている
後は勝ち幅をどれだけ大きくできるか

2022/06/03(金) 17:37:15.83

WW2も未だに映画作られてるけど
国、民間人、軍人問わず戦争はドラマに溢れてるな

2022/06/03(金) 17:37:22.07

>>865
スネーク島奪還作戦での大敗退もあるから

2022/06/03(金) 17:37:23.41

アメリカはモンロー主義に戻りたくても海洋覇権国家は辞められない
だから自国の利益に全く関係ないところは本当に無視できたとしても
中国やロシアみたいな自国国中心の世界秩序に挑戦する存在は絶対に認められない
問題は自由と民主主義を守るみたいな題目よりも一般国民には理解されにくい

2022/06/03(金) 17:37:42.67

>>865
個人的には、美化控えめで良質な戦争映画になって欲しい。

遠すぎた橋、ならぬ、長すぎた車列……。
全て描き切るのに、何作何時間必要になることやら。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-kZ1R [49.104.19.35]) · 2022/06/03(金) 17:38:01.96

>>799
尖閣は日本領と米国が明言してるから台湾や中国が自国領と主張しても尖閣に侵攻したら日米が共同で防衛する事になるけどね

2022/06/03(金) 17:38:12.86

>>782
ウクライナは民間人を盾にしないと戦えないのか
また廃墟じゃん
ロシアもだけどウクライナも領土維持しても戦後指示得られないぞ

2022/06/03(金) 17:38:57.27

>>855
ウクライナ軍の士気が高すぎる
市街戦って、防衛側の犠牲も必然的に高くなるのにそれを躊躇なく選択するとか、残ってる連中完全にロシア絶対に殺すマンになってる奴

いくら国土防衛って言っても、ウクライナをここまで目覚めさせた物ってなんなんだ

2022/06/03(金) 17:39:35.51

>>884
ただし占領されて「日本国の施政下にない」と認定されたら米軍出動も
ないけどね。あくまで自衛隊が一義的に防衛することが前提。

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 17:39:50.82

相変わらず随伴歩兵がおらん
しかしこれだけ精密な砲撃をされると歩兵をつけてもまず歩兵から根こそぎかられるだけじゃないかと思えてきた
https://mobile.twitter.com/UAWeapons/status/1532466776197451776
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/03(金) 17:39:53.21

>>862
日露戦争での白兵突撃が成功体験になって
大東亜戦争でも勝てると増長してしまった

いわゆるバカの一つ覚え

2022/06/03(金) 17:39:54.02

>>884
全額の領土の帰属先についてはアメリカはノータッチだよ
ただし日米安保は日本の施政下にある地域に適用されるので
尖閣が適用対象であることは確認してる

2022/06/03(金) 17:40:35.97

ロシア軍に負けてるのに、セベロドネツクは陽動とか、結果的にはウクライナ軍の勝ちとか、パニック起こして必死で連呼してるやつの哀れさｗ

2022/06/03(金) 17:40:50.54

>>885
被侵略国は
基本的に自国民を巻き込まない戦いは不可能、それは専守防衛を唱える本邦の国民なら自覚すべき

2022/06/03(金) 17:40:52.29

>>886
ウクライナ軍に大日本帝国魂を感じる

すゝめ4000万火の玉だ
ウクライナ男子の半分1000万根こそぎ動員すれば
本土決戦聖戦勝利間違いなし
ゼレンスキー陛下国体護持

2022/06/03(金) 17:41:00.04

スティンガーでもチャフは効くだろってか全ての電気機器はチャフが効くだろ
ヘリに搭載したらヘリの電気系統もダウンするが

2022/06/03(金) 17:41:09.31

中間選挙前に停戦とかありそうだな。バイデンも中間選挙で敗北したくないだろう。

2022/06/03(金) 17:41:52.04

>>740
ウクライナも開戦前にはトイガンや木銃で市民訓練やっとった

2022/06/03(金) 17:41:55.40

>>886
諦めても死ぬのだから抗って死ぬ方がいいつてことかも
昔の日本人もそんな感覚らしかったし

2022/06/03(金) 17:42:11.29

>>894
スティンガーにチャフは効かんぞ
効くのはフレア

2022/06/03(金) 17:42:29.90

>>874
雰囲気だよ
時代が違うんだから歴史が忠実に再現されるわけないだろ、アスペか？

2022/06/03(金) 17:42:32.14

>>882
戦争は止めたいけど、覇権国は止めたくない、他国から見たらそんな都合の良いもん認めらんねぇよとなるのは分かるけどな

チャンピオンが防衛戦受けないとどうなるんだろうね

2022/06/03(金) 17:42:42.88

西太平洋はアメリカにとってもシーレーンの要所だし簡単には引き下がれないでしょ

2022/06/03(金) 17:43:04.37

>>895
ロシア有利の停戦なら、それこそ失点だけどなー。

2022/06/03(金) 17:43:20.36

>>896
まじか
訓練になるもんなんだな

2022/06/03(金) 17:43:23.84

>>888
音楽邪魔

2022/06/03(金) 17:43:56.07

>>895
アメリカ国民は停戦求めてるの？

2022/06/03(金) 17:44:00.75

>>901
ただ自国で自給するとの路線に戻るとね。可能性はあると思うがね。
特にトランプ大統領になればNATOもAUKUSも崩壊だろう。

2022/06/03(金) 17:44:31.87

>>840
スティンガーの対応範囲はcoin機と低速攻撃機までであって、Su-34は戦闘爆撃機（高空攻撃機）なんで、
本来はメーカーの想定範囲外なんだよね。

2022/06/03(金) 17:44:32.86

>>893
ウクライナ兵「俺たちは日本兵魂だ。捕虜は処刑。敵に投降する仲間や民間人は処刑。安全な防空壕を軍が奪って先住民の民間人を追い出して食料も奪う。現地民の村を襲撃して食料を奪う。子供に地雷もたせて対戦車特攻を命じる。全部日本兵リスペクトだ」

2022/06/03(金) 17:44:42.16

スティンガーの機械翻訳が
たまに竹槍で撃墜みたいになるの好き

2022/06/03(金) 17:44:42.82

>>894
チャフを勘違いしている気がする。あれは電磁波を乱反射させるだけで、物理的なダメージを与えるもんじゃない

2022/06/03(金) 17:44:51.51

>>900
戦間期の英国みたいになります

2022/06/03(金) 17:44:55.44

>>905
自国経済が悪いのにウクライナに介入するな、この世論が広がるとね。
可能性はあると思うがね。