ウクライナ情勢 483

2022/06/04(土) 16:16:27.79

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ウクライナ情勢 476
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654049629/
ウクライナ情勢 477
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654077502/
ウクライナ情勢 478
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654133945/
ウクライナ情勢 479
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654166455/
ウクライナ情勢 480
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654212973/
ウクライナ情勢 481
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654248138/
ウクライナ情勢 482
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654299555/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/04(土) 19:42:16.04

>>555
今は12日のロシアの日に向けて無理矢理攻勢を掛けてる感

2022/06/04(土) 19:42:21.37

>>541
そもそもロシア軍の戦闘教義は都市は攻めないってことになってるからな
砲撃と爆撃で廃墟にしてから占領か包囲して降伏を待つ
どちらも出来ないから攻めてるわけだけど、そりゃ訓練してないことは本番でうまくできないよ

2022/06/04(土) 19:42:25.81

>>564
俺、そこで高山病なりかけた。
油断はいちもつ

2022/06/04(土) 19:42:34.86

>>561
渡河の失敗の時ですらキル人数全く増えなかったし東部戦に入ってからカウントの仕方変えたような気がする
もしかしてドネツク兵は対象外にしたとか意図的に控えてるのか

2022/06/04(土) 19:42:42.90

>>227
ロシアには中国を待つ余裕はなかったんだよ
2014年からロシアが入り込んで内戦化させてることはYoutubeの過去の動画↓漁ればわかるんだけど
『親ロシア派による市民生活の統制強まる　ドネツク』2014/05/01
『ウクライナが背負う十字架　ドネツクで繰り広げられる宗派弾圧』2015/05/26
『ウクライナ騒乱　自撮り兵士の落とし穴』2015/10/28

2019年5月にゼレンスキーが大統領になったときは対話穏健派だったのに
ロシアは相手にしてくれないし遺族にも叩かれるしで強硬派に転身
2021年11月にトルコ製ドローンのバイラクタルを導入したら
ドンバス地域で思いのほか戦果を挙げてプーチンの子飼いの特殊部隊が死にまくった
プーチンが怒りだして今回の戦争へつながった

2022/06/04(土) 19:43:13.11

>>566
虎か？

2022/06/04(土) 19:43:26.14

>>565
今のところ謎
かなりガセくさい

2022/06/04(土) 19:43:52.58

>>560
貴重な誘導弾や消耗部品を浪費して大丈夫か？

2022/06/04(土) 19:43:54.89

今でも健気にロシアの勝利信じてる偽娘かわいいな
ロシア軍はキーウとオデッサを占領するって信じてるんだぜ

2022/06/04(土) 19:44:31.26

オデッサも今毎日攻撃されてる

2022/06/04(土) 19:44:35.34

>>541
ロシア軍のBTGは平野では有利だが
市街戦には弱いって言われてたし
キーウで苦戦したのは
ウクライナの歩兵が待ち伏せする
隠れるところがたくさんあったからで

**名無し三等兵** (JP 0Hff-1k0/ [211.7.152.42]) · 2022/06/04(土) 19:45:15.52

>>565
初めてのおつかいに成功した幼児かな？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-PT5C [49.104.19.35]) · 2022/06/04(土) 19:45:19.39

>>541
伏せ野伏じゃないけどウクライナ軍が罠を張って市街地に誘導したんじゃないかな
ロシア軍は戦果を早く上げたくて短期決戦を仕掛けてくるはずだからそこを狙われたんじゃないの？

2022/06/04(土) 19:45:22.44

>>565
ドネツ川渡るだけならイジュームに戻ればいいだけだしな
どこ渡ったのかが問題よ

2022/06/04(土) 19:45:37.43

セベロドネスクが「わざと空けてそこにロシア軍を引き込んで叩く」だったら
もろに第二次上田城の戦いだな。ウクライナ軍の指揮官に戦史マニアがいるな。

2022/06/04(土) 19:45:55.59

>>576
郊外と穀物輸送経路だろ？

2022/06/04(土) 19:46:51.12

>>267
男だけだろう
女にはロシア兵の子供を孕む役目がある

2022/06/04(土) 19:47:08.50

親露派がいきなりスロビャンスク連呼しはじてて草なんだ
こりゃセベロドネツクの反撃がかなり具合悪そうだな

**名無し三等兵** (JP 0Hff-1k0/ [211.7.152.42]) · 2022/06/04(土) 19:47:37.50

犬の飯
@iunomesu
どうやらロシア軍がまたドネツ川を渡河するような動きがあるようです
ですが本当にやるかは不明

2022/06/04(土) 19:47:40.34

ロシア軍VS多国籍軍になってきたな。

2022/06/04(土) 19:48:17.28

撤退したと見せかけて大量に爆弾とカメラしかけてロシア効率よく爆砕してるみたい
だから総崩れで押し返されてる

2022/06/04(土) 19:49:06.12

スロビャンスクもウクライナくんが欲しがってるマースで攻撃されてんだよ
どこもかしこも全部攻撃されてるだけだよ

2022/06/04(土) 19:49:29.48

土根津川渡（2001-2022）

2022/06/04(土) 19:49:50.16

>>584
ほんとそれ
あいつらってエコーチェンバー現象を教科書的に起こしてくれるよなｗ

2022/06/04(土) 19:50:09.23

>>519
この手の話もう聞き飽きたな
イジュームで反撃して奪還間近とか1ヶ月以上前から言われてたけど結局少しづつ進軍ゆるしてんじゃん

2022/06/04(土) 19:50:16.47

>>577
BTGでも師団でも、まともに運用されれば今回程のの苦戦はなかったんじゃね？

2022/06/04(土) 19:50:29.88

>>570
ウクライナ軍が実態よりロシア軍の被害を少なく報道している疑惑があり、その日に戦車をたくさん壊して死体が山のように転がったのにカウントが増えないことがあった
ロシア軍が優勢だと騙すためかもしれない

2022/06/04(土) 19:50:34.57

>>426

>>519
ブラック企業も真っ青の運用で草生えない

2022/06/04(土) 19:50:43.20

>>581
司馬仲達クラスだと
空城の計を見破れるんだけど
見破ったつもりが
孔明しかいない城から撤退したり
孔明だと思って逃げたらただの木偶だったり
何もないのに警戒しすぎて後で嘆く

2022/06/04(土) 19:51:35.34

>>591
少しずつってちゃんと付けてるのが現実から視線を逸らせない事態を分かってるね

2022/06/04(土) 19:51:37.01

>>585
ウクライナ側は
深追いせず叩く作戦だから9回目まで予定？

2022/06/04(土) 19:52:40.86

プーチンの人格について詳しくは知らないんだけど
ウクライナが手に入らないなら破壊しろって
核のボタンに手が伸びるタイプの人？
さすがにそこまでアレなひとではない？

2022/06/04(土) 19:52:43.91

シリア軍の槍機戦術の戦史研究してないのかよ
一緒に戦ってたろうに

2022/06/04(土) 19:53:05.16

いやーマジでどうすんだろロシア軍

ポパスナ方面も地形がやばすぎて止まっちゃってるらしいし
今からスロビャンスク攻略とか1月かかってようやく街に来れるかレベルだろ
セベロドネツクしかねえんだよマジで

2022/06/04(土) 19:53:07.93

>>591
両軍とも死闘を繰り広げてるってことだろ

2022/06/04(土) 19:53:11.85

>>581
平泉から密かに逃れた義経の子孫と、大阪夏の陣から密かに逃れた真田幸村の子孫とが、遠くウクライナの地で、この日のために備えていたのであろうか。

2022/06/04(土) 19:54:40.87

スロビャンスクからロシア軍のいるリマンまで10キロしかないよ
ボコボコ砲撃しまくって終わりだよ

2022/06/04(土) 19:54:41.71

>>598
伸びるタイプだからサッサとやってもらいたい。

2022/06/04(土) 19:54:43.90

>>597
深追いせず叩く作戦ってソースは？

2022/06/04(土) 19:55:05.71

ウクライナ軍は、ザポリージャ地域のポロヒ（Polohy）でロシア軍を攻撃しています。
https://mobile.twitter.com/mhmck/status/1533038565566849032
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/04(土) 19:55:29.10

無限陽動編で草

2022/06/04(土) 19:55:31.06

>>605
独自の感想だが？

2022/06/04(土) 19:55:53.38

>>606
そういえば6月入ったな
宣言通り攻勢始まった

2022/06/04(土) 19:55:56.17

少しずつジリジリ押してセベロドネツクまでいけました！がロシア軍の目標だったわけで今更軌道修正は無理だろ

2022/06/04(土) 19:56:15.02

真田幸村の子孫なら奥州のDQNとこの側近の家に嫁入りしてたやろ

2022/06/04(土) 19:56:27.34

>>575
偽娘は置いといて、実際のところウクライナからのロシア軍の完全撤退、もちろんクリミアとその中のセヴァストポリも含めての勝利目標のためにはどうすればいいか。

ベトナムにしろアフガンにしろ、米ソの本国は攻撃を受けていない。
それなのに撤退に至ったのはあくまでも国内世論が反戦・平和を求めていたから。
ただ、それに至るまでに10年の歳月を要している。
情報が発達した現代ならそこまで年月を要さないだろうが、ウクライナもまだまだ大変だろう。
ミサイルが絶対飛んでこない安全な日常を取り戻すのは難しいな。

2022/06/04(土) 19:57:21.60

セベロドネツク市街に入り込んでボコられてるのはカディロフツィらしいし例のOMGとやらはどこに行ったんだ

2022/06/04(土) 19:57:25.17

>>608
チラシの裏に書くレベルの個人の感想ね
そうだと思った

2022/06/04(土) 19:57:30.99

この戦争って落とし所無いからな
どちらかが滅びるまで続くだろう

2022/06/04(土) 19:58:27.25

>>529
他国の生活や社会がどんなもんか分からないと、恵まれてるって気づかないだろうね。
もちろん日本にも良くないところはあるが。

2022/06/04(土) 19:58:53.53

#Severodonetsk -意外な動きで、 #Ukraineは重武装した軍隊と、 #UAF外国軍と反撃した
https://twitter.com/AggregateOsint/status/1532951921971036162
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/04(土) 19:59:00.95

>>606
不思議なのはアメリカからの軍事支援は
６月後半から始まる反撃のために準備されてて
今のドンバスの防衛は補給が間に合わないって
ウクライナ国防省やゼレンスキーが助けてって言ってたのに
なんでウクライナ軍が反撃出来てるのか謎で
ロシア軍をおびき寄せるためのブラフだったのかと思う

2022/06/04(土) 19:59:03.06

>>599
ATGMがほとんどない相手だからなあ
MANPADSもないし

2022/06/04(土) 19:59:09.31

>>612
経済制裁が大きなウェイトを占めるんじゃない？

2022/06/04(土) 19:59:59.70

>>618
絶対にそうでしょ
逆にバカ正直に内実話してたらアホすぎるし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-PT5C [49.104.19.35]) · 2022/06/04(土) 20:00:02.70

>>615
ウクライナもロシアも損切りするには大きな代償を払い過ぎてしまったからな
ロシアは自国領は破壊されていない分まだましだろうけと

2022/06/04(土) 20:00:04.04

プーチンが死んで、ウクライナからの撤退を掲げる次期大統領がなるか
バイデンが死んでウクライナを支援しない大統領がなるかでもなければ
状況は大きく変化しないだろうな

レンドリースでウクライナ軍が増強されても、未だにドンパスまで前進できる兵力にはなってないようだし

2022/06/04(土) 20:00:15.75

ウクライナ軍がザポリージャで反攻しても小競り合いにしかならないだろうな、あまり戦略的な価値がない

2022/06/04(土) 20:00:34.31

>>613
彼ら市街戦のプロとして呼ばれたんだけど…

2022/06/04(土) 20:00:56.77

>>618
MLRS供与を引き出すためでしょ

2022/06/04(土) 20:01:26.56

現行自衛隊を「日本国軍　通称"国軍"」とする
そして、国軍を補助する住民組織として「自衛隊（新）」を編成する。
これは消防署に対する地域の消防団のようなもの

2022/06/04(土) 20:02:30.91

>>618
当たり前だが全ての報告が正しいわけじゃない、ウクライナ軍は劣勢だと言いまくればロシア軍が勝手に攻めてくるので敢えてそうした論調にする手もある

2022/06/04(土) 20:02:55.80

>>423
日本は農繁期の労働力枯渇が深刻で、勤労動員が多い
人口比でも兵員数でもドイツのほうがはるかに多い

2022/06/04(土) 20:03:04.29

ロシア軍がドンバスの生神女就寝スヴャトヒルシク大修道院を燃やした。
モスクワ総主教派の教会だったけど離脱したからかな。
しかし、３月と５月にここを攻撃したのが離脱のきっs://t.me/ukraina24tv/35804

2022/06/04(土) 20:04:23.50

ウクライナが劣勢って言えばロシア軍が勝手に攻めてくるw
アホかw

2022/06/04(土) 20:05:19.14

>>585
賽の河原　状態

2022/06/04(土) 20:05:38.05

セベロドネツク反撃はあらかじめ仕組まれたというよりは
偶然発生した好機を最大限活用してるのが正解に近いと思う

2022/06/04(土) 20:05:47.86

>>630
これ結構有名な教会じゃなかったっけ?
いいのかねこんなことして
罰当たりな

2022/06/04(土) 20:07:00.25

>>633
状況は流動的って感じですね

2022/06/04(土) 20:07:02.80

T-62使うしか無いって相当底をついてんなーロシア

2022/06/04(土) 20:07:07.92

アウディーイウカの方向では、敵はノボセロフカの入植地で攻撃的な作戦を実行し、損失を被り、撤退した。

2022/06/04(土) 20:07:36.80

>>607
最期はこの作戦自体が陽動だって言い出すな

2022/06/04(土) 20:07:37.64

>>631
同じ話をウクライナスレでキーウ攻防戦の時にしたらアホかと言われたが、結果としてロシア軍が半壊になったな()

2022/06/04(土) 20:08:06.72

>>633
俺も、たまたまの作戦だと思っている。
とにかく前線を維持して、部隊の補給が済んだ時にちょうど市街地だった。
ロシア軍がどう見ても的にしかならないことに気づいたのだろう。
そこで斉射命令が下ったのだろう。

2022/06/04(土) 20:08:51.40

大修道院は木造の建築だし、シンボルだし東大寺とか清水寺が焼けた感じだろうな。

2022/06/04(土) 20:08:55.14

>>639
キーウ攻防戦関係なくね？w

2022/06/04(土) 20:09:04.74

>>633
ありそう、ロシア軍が無理攻めして兵を大量に損ねて機能不全になったのを見て反撃に転じたというあたりのような気がする

2022/06/04(土) 20:09:22.12

全部アメリカの計画通り。
と言われても今更驚かんな

2022/06/04(土) 20:09:29.56

兵器供給と生産スピードで言ったら
西側の方が生産スピード遥かに早くて消耗スピードはロシア軍が凄まじいから、相対的な兵器充足度で言うなら長期戦ではロシアが不利

2022/06/04(土) 20:10:01.41

敵を見て「明らかに疲弊している。夜襲すれば乱れるだろう」みたいな1シーンか
かっこいいな

2022/06/04(土) 20:10:28.71

>>260
乙

2022/06/04(土) 20:11:01.82

>>645
西側もロシアも新規生産がメインではない
有る物勝負

2022/06/04(土) 20:11:20.89

>>612
クリミア半島はゼレンスキーが明言しているように外交頼りだから、
仏独がどこまで制裁を続けるか次第でしょう
そして、既に及び腰にしか見えないからクリミア返還は難しい

プーチンの次が、長期的視野を持ったマトモな指導者なら可能性はあるが、
ロシア国内でそのような人間が中枢に居るとは思えない

2022/06/04(土) 20:11:35.14

年間出生数の推移

1993年 120万人割れ (その後3回120万人台に回復)
↓
12年後
↓
2005年 110万人割れ
↓
11年後
↓
2016年 100万人割れ
↓
3年後
↓
2019年 90万人割れ
↓
3年後
↓
2022年 80万人割れ(ほぼ確実)

【社会】出生数過去最少　自民党「重大な危機だ」 ★16 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1654340576/

2022/06/04(土) 20:13:04.34

ここのプー信つい3日前まで暴れてたのに今日から意気消沈しすぎだろ
そのまま死んどけ社会不適合者

2022/06/04(土) 20:14:07.19

地図上だとセベロドネツクは別に交通の要衝には見えないので
ここが攻防の焦点になるのは不思議だな
地理的にも東部に近すぎるし、無理して維持する所なのか？

少し後方のスラビャンスクの方がハルキウと高速道路が直結してるし要衝に見える

2022/06/04(土) 20:14:07.88

そもそも攻撃側は防御側の3倍の兵力がかかるって法則があるので攻めた側が不利だ。
彼我の兵力差が1倍のときに相手に攻めさせれば討ち取りやすくなる。
普通この場合は相手が攻めなくなるので防御側は攻撃側を釣り出す策を持つのが普通。

2022/06/04(土) 20:14:14.83

ロシア軍もめちゃくちゃ撃ちまくってるから武器弾薬については中国が裏で
支援してそう
ドローンとかロシア軍がそんなに持ってる
訳ねーし

2022/06/04(土) 20:14:52.29

>>644
恐らくウクライナとアメリカで幾つか想定したシナリオの中の一つではあるだろう
その一つが現実になると予想できた奴はいないと思うが

2022/06/04(土) 20:15:37.49

>>220
ここで少しでも奪われた状態で終戦するとまたロシアの成功体験になるからクリミア含めて全部取り返した上にロシア側にだけDMZ設置ぐらいにはなってほしいな

2022/06/04(土) 20:15:44.88

>>652
政治的意味合が高い
ルハンスク州最後の拠点

2022/06/04(土) 20:16:08.74

スロビャンスク攻略って４月頃話題になったやつだよな
でもイジュームから南下するのに損害出しまくってやめたのにまたやるんか
もうあの時ほどの戦力は集められないだろ

2022/06/04(土) 20:16:20.97

明らかに、ウクライナ側は明るい投稿が増えた
戦術レベルでの盛り返しが大きい

2022/06/04(土) 20:16:30.68

>>652
ヘルソン方面に集中されて
オデーサを取りに来られる方が嫌だよね
セベロドネツクで無駄玉撃ってる場合じゃねぇ

2022/06/04(土) 20:16:56.00

>>10
ボロボロシア

2022/06/04(土) 20:16:56.06

>>654
台湾侵攻用に積み増ししてるからそんなには出せないよ
ロシアのぶざまさを見ればなおさら

2022/06/04(土) 20:17:35.40

>>649
ウクライナの武器の大スポンサーは英米なんだからフランスドイツより英米がどこまでやる気かでしょ
つーか独仏はウクライナに影響力を行使出来る程ウクライナに対して何かしたか？

2022/06/04(土) 20:18:11.93

>>645
ソ連時代でさえソ連と東欧と中国全部合わせても西側のGDPの三分の一にすら届かない
核兵器で誇大に見せていただけ
https://feel-japan.net/wp-content/uploads/2018/07/107fea28fa84be119adf81123738c757.jpg

2022/06/04(土) 20:18:19.56

>>651
ウクライナがヘルソン攻勢に出た辺りから毎日そっち気にして嘘のプロパガンダを垂れ流いようになり
そして昨日セベロドネツクでの惨状を知ってから完全沈黙したな

2022/06/04(土) 20:19:08.49

>>663
ウクライナの立場が弱すぎて相対的に独仏の影響力が大きくなる