ウクライナ情勢 484

2022/06/04(土) 23:06:14.79

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2022/06/05(日) 09:38:18.81

>>543
パクればいいだけの時代は日本がアメリカと競って勝つかというくらいの強さだったもんな
発想のオリジナリティを求められるようになって没落が止まらん

2022/06/05(日) 09:38:30.80

現在セベロドネツクではウクライナの精鋭部隊と外国人義勇兵との連携により
ロシア軍とチェチェン人部隊に大打撃を与えてるみたい

2022/06/05(日) 09:39:01.59

>>523
いやいや、損耗したBTG を再編無しで補給だけで転戦させて最悪な形で大損害出してるやん。
近代戦のセオリー無視しまくって、無駄に損耗してる時点で頭ん中が戦前なんですよ。

2022/06/05(日) 09:39:04.77

>>570
これわざとなん？
撤退して誘き出して扣く、、？

2022/06/05(日) 09:39:09.91

>>570
ロシアに兵なし
攻勢限界すぎる

2022/06/05(日) 09:40:01.27

遠くから砲撃してるだけなら金のためにロシア兵も業務をこなすけど、
市街戦で死傷するとなると、全くヤル気出ないだろうな

2022/06/05(日) 09:40:09.81

日本がドローンを活用できるのは警察や海保までだな
制空とか無関係の世界で通用する

2022/06/05(日) 09:40:20.56

セベロドネツクで戦ってる外国人義勇兵って、肩書きは義勇兵だけど実際は正規軍レベルの兵士じゃないのかな？

2022/06/05(日) 09:40:30.18

>>570
ほんと、ストリート単位の攻防戦やってるんだな
陸兵が大活躍だ

2022/06/05(日) 09:41:29.96

ロシア軍が再度戦線を縮小して一点突破してくるかも？

2022/06/05(日) 09:42:05.28

>>572
未だに制空権なんてものが存在すると思ってんのかそんなものは存在しない
アメリカ軍ですらイラクでISの民生品改造ドローンに対応出来なかった
もうドローン不要論なんてドローン導入に立ち遅れた日本のネトウヨしか主張してない哀れな虚勢でしかないんだよ
その自衛隊も遅ればせながらドローンの大規模な導入に舵を切ったんでお前みたいなのはもうどこにも居場所は無いんだ
いい加減現実を受け入れるんだ

2022/06/05(日) 09:42:19.49

>>569
とりあえずちんこでピアノを弾くところからだな

2022/06/05(日) 09:42:32.61

ドローンつっても色々あるやん
日本の防衛に主に役立つドローンは
大型の海上を飛ばせる種類の奴やろ
不要とか言ってるのは小型のヘリドローン想像してるんじゃないかな

2022/06/05(日) 09:42:40.64

>>580
そんな気がする
元◯◯陸軍◯◯部隊所属

とか

2022/06/05(日) 09:43:22.60

もう制空権は存在しない　　　かあ
そのとおりかもな

2022/06/05(日) 09:43:30.18

>>583
頭悪いバカだな
制空権取れてない側がドローン使えばうまくいくこともあるってだけだろうが

アメリカとイラクの例もまさしくそれじゃん

2022/06/05(日) 09:44:54.42

>>570
全部奪還したら砲撃に切り替えるだろうから少し残しておこう

2022/06/05(日) 09:44:55.68

>>582
また引き込んで十字砲火浴びせればいい。
というか、セベロドネツクを制圧して川の向こうのイシチャンシク狙うのは無理。
素直にポパスナから挟み撃ちすればいいのに、もうそっち方面も余裕ないか。
ロシアは兵力集中させたわりには致命的なほど歩兵の数が足りない気がする。

2022/06/05(日) 09:45:38.95

https://twitter.com/canadianukrain1/status/1533245865535623168?s=21&t=Yf03-cgmUJ3fZj61egv8hA
ロシア軍撤退か？
あれほど押してたのにここ２３日で随分変わるな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/05(日) 09:45:56.58

>>585
陸自でも演習で小型ドローンで索敵、中多撃ち込んで
瞬殺判定で勝負にならんみたいな書き込みを見たな
それが本当かどうか知らんけど

2022/06/05(日) 09:46:10.75

セベロドネツク押し込まれるより
ポパスナのトゲのが怖い

2022/06/05(日) 09:46:31.15

>>583
昔の制空権=敵を排除して味方が占有
今の制空権=敵の数以上に多くの味方を送り込んで敵を潰す

なんか軍艦が装甲を諦めてしまったように、制空権も敵機の撃墜を諦めてしまった方が効率が良くなってしまうのかね？

2022/06/05(日) 09:46:46.68

>>585
日本にも陸自がいる以上なんでそれらが不要になるのかわからん
>>588
だから制空権なんてものはないんだ
一から勉強しなおしてきなさい
私はお前のような出来損ないの家庭教師じゃないんで

2022/06/05(日) 09:46:57.30

制空権（ただしドローンは除く）

これ将来無人機だらけになったときに制空権云々の話はどうなるんだろうね

2022/06/05(日) 09:47:14.80

>>590
どんどん戦線縮小して、進軍速度も低下してるしね。。。

2022/06/05(日) 09:47:39.81

戦場上空に１００機のドローンを飛ばしてても
制空権を取っている敵の爆撃編隊が飛んできて絨毯爆撃したら
勝利は敵側だろうなぁ

2022/06/05(日) 09:48:05.47

>>17
ふむ
宗男や橋下じゃダメだからってことで露へのチャンネルはある意味有能な安倍コネ路線で行くのか
しかし「彼らがどう考えているかを理解するために私は述べている」とかって露応援団過ぎてやばいじゃん。
岸田のおかげで半島チームにならなくて本当よかった

2022/06/05(日) 09:48:31.00

軍事板で未だに制空権とか言ってる奴いてビビるわ
どっから湧いて来たんだ

2022/06/05(日) 09:49:08.96

東部2州の掌握失敗したら

次はロシアは何を目標にすれば良いんだ

2022/06/05(日) 09:50:01.64

>>598
百機のドローンが爆撃するんだぞ

2022/06/05(日) 09:50:12.64

制空権もわからん平和ボケ
制空権のおかげで平和で暮らしてるってのに

2022/06/05(日) 09:50:14.83

>>596
戦争しているのがアメリカなら制空権は一瞬で決まる
他の国ならグダグダなドローン航空戦になる

2022/06/05(日) 09:50:16.90

ナショジオの独裁者特集見てるけどみんなチビで子供の頃に酷く虐められてて草生える
プーチンの身長があと10cm高ければ今頃戦争は起こってなかったのかもな

2022/06/05(日) 09:51:26.86

ポバスナがロシアに制圧されてるのは厄介だね。早く奪還したいとこだけど

2022/06/05(日) 09:51:40.67

>>603
もうそんな言葉は使わねーんだよガイジw

2022/06/05(日) 09:52:37.74

>>598
今までこの戦争の何を見てきたのか？
地上のスティンガー部隊を全滅させない限り制空権は取れないし、
地上のスティンガー部隊を全滅させることができるなら制空権はいらないんっですよ今の世の中。

2022/06/05(日) 09:52:42.12

>>604
いや、ドローンで爆撃される状況にあるのに「制空権を取った」と言うことに違和感しかないわ
有人飛行権という言葉に変えてはどうか

2022/06/05(日) 09:52:54.82

>>576
ウクライナ劣性の情勢に釣り出されて反撃食らってんなら、ロシアの偵察が機能してない証拠だな。
旧日本軍の失敗を何も教訓にしてないんだな。

2022/06/05(日) 09:52:59.12

>>528
有線無人潜水艇の研究・開発はしていて、日本は世界からみてマアマアいい線いってる……はず。

2022/06/05(日) 09:53:21.36

何でチェチェン紛争で戦ったチェチェン人がロシア軍にいるのに市街戦で負けるんだよ
あ～その時戦った勇敢で強いヤツは死んだか国外に逃げてウクライナ側で参戦してるからかな

カディロフツィ、雑魚すぎるんだろ

2022/06/05(日) 09:53:22.55

>>571
今、暴れてるじゃん。馬鹿が。

2022/06/05(日) 09:53:36.07

プーチン、ロシアを滅ぼそうとしてる説

2022/06/05(日) 09:53:59.95

>>602
百機のドローンが敵に爆撃した後で
制空権持ってる敵が味方に絨毯爆撃するよ
ドローン爆撃の前でもいいけど

2022/06/05(日) 09:54:08.83

ロシアは市街戦に入った途端ボコボコにされるとかもう砲兵以外ボロボロなんじゃないか

2022/06/05(日) 09:54:10.86

少なくとも情報戦や偵察斥候に関してはロシアはウクライナに完敗してるな。

2022/06/05(日) 09:54:33.19

>>609
そんなテロリストレベルの爆撃なんて
平時の事件と同じレベル

2022/06/05(日) 09:54:35.63

>>605
あと「家か貧乏」も追加で。
※ただし、ムッソリーニは除く

2022/06/05(日) 09:54:42.42

メリトポリあたりのパルチザン領域が拡大してないか
ザポリージャからトクマクメリトポリが繋がる日も近い

2022/06/05(日) 09:54:45.59

キエフ陥落、ゼレンスキー殺害→東部占領→東部2州占領→セベロドネツク

流石にもう戦略的目標無さそうだぞ

2022/06/05(日) 09:54:59.65

>>615
制空権持ってる側も爆撃されるんだな

2022/06/05(日) 09:55:06.53

日本はステルスドローンを開発すべきだよな
そもそも小型でレーダーにかかりにくいものをさらに塗装と構造でレーダーにかかりにくくする
ミサイルや爆弾を機体内に入れる必要が出てくるがそこはガンバル

さらにスティンガーやジェベリンのようなシーカーを乗せた高価なミサイルをやめて
ドローン側にシーカーやターゲット補足の画像解析チップを乗せて発射したミサイルを誘導する
これでミサイル価格を下げて頻繁な精密誘導攻撃を可能にするとか

2022/06/05(日) 09:56:10.72

>>602
爆撃できるようなTB2みたいな中型以上のドローンは高価だし、普通にSAMで落とされてる
バッテリーで動くようなクアッドコプターは手榴弾ぐらいしかペイロード無いし
航続距離も10km程度だから、大量に飛ばした所で榴弾砲の弾幕に比べて優れてるとは言えない

2022/06/05(日) 09:56:29.11

>>619
あーそれもそうだな
フランコ将軍とか家庭環境のせいでこんな人間になってしまったとまで言われてるしw

2022/06/05(日) 09:56:47.85

>>608
だっから、制空権がお互いに取れてないウクライナとロシアの戦争だから、ドローンの活躍の余地があるんだって
完全な制空権を取れてさえいれば、航空機の爆撃で勝敗の趨勢は決してるんだって

2022/06/05(日) 09:56:50.39

ウクライナみたいに米英から情報流してもらえる平坦な土地だらけなら制空権なくても何とかなってるけど
戦争に制空権いらないは暴論だな

2022/06/05(日) 09:56:58.70

>>623
やってんじゃないの?無人機開発

2022/06/05(日) 09:57:15.07

>>612
あの時の「精鋭」は、今は「腹出たオッサン」になってますから。
オッサンになると、怪我しないよう、死なないようにと上手く立ち回ろうとしかしない。
死ぬのは経験不足なのに、勢いだけで飛び込む若い奴ら。

2022/06/05(日) 09:57:22.36

ドローンも研究開発必要だけどさ

射程3000Km程度の地対地ミサイル

これが最重要じゃないか？

2022/06/05(日) 09:57:36.82

ｴﾌﾟｽﾀｲﾝ法王「NATOがｳｸ侵攻起こした(ﾊﾞｲﾃﾞﾝ破門 (165ﾚｽ) AAS
ローマ法王がNATOがロシアのウクライナ侵攻を引き起こした可能性を指摘 [233450366] (35ﾚｽ)
上下前次1-新
1: (ﾜｯﾁｮｲW a756-6tEP) 05/04(水)22:15 ID:FWblj8zY0(1) AAS
BEｱｲｺﾝ:anime_marara04.gif
ローマ法王、NATOがロシアのウクライナ侵攻を引き起こした可能性を指摘
フランシスコは、大西洋軍事同盟がロシアの門前で「吠えていた」と述べた。
Pope says NA
358: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-+fPE) 06/05(日)09:16 ID:PCrcWmahd(5/6) AAS
カトリック全米司教会議、バイデン大統領を破門 [687522345] (34ﾚｽ)
上下前次1-新
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1: (ﾜｯﾁｮｲW 8fe2-AnTU) 2021/06/26(土)07:39 ID:CN3V0Xb50(1) AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
　米国はキリスト教プロテスタントの国と思われがちだが、全人口の22％（7041万人）はカトリック教徒が占めている。

　その10人に1人は共和党員。キリスト教プロテスタント原理主義者（エバンジェリカルズ）とともに2020年の大統領選挙ではドナルド・トランプ氏を当選させた原動力だった。

　そのカトリック教団全米司教会議が6月16日、カトリック教徒としては史上2番目のジョー・バイデン大統領に事実上の「破門状」を突き付けた。

（カトリック教徒の初代大統領はジョン・F・ケネディ）
省9
359: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-+fPE) 06/05(日)09:17 ID:PCrcWmahd(6/6) AAS
悲報】カトリック司祭１２５人「私たちはゲイだ！教義を変えろ！」 [966095474] (127ﾚｽ)
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1(1): (ﾜｯﾁｮｲW 873a-AQIw) 01/26(水)18:31 ID:bvdaVvyl0(1) AAS
BEｱｲｺf2.gif
ドイツの125人のカトリック教会の司祭（元および現カトリック司祭）および他の面々がカミングアウト

2022/06/05(日) 09:57:41.27

誰もドローンが役立たずと言ってない
自衛隊にはドローン使う場がない、っつってるだけ
テロリストレベルが目がない状況で偵察する分には使える

2022/06/05(日) 09:58:27.91

ベトナム戦争や第四次中東戦争で地対空ミサイル活躍してから制空権と言うより電子戦やステルス技術で圧倒権になってるな
拮抗したら航空機使いにくい

2022/06/05(日) 09:59:05.11

緊急報告。

#Severodonetskは75％私たちのものです。通りから通りへ、 #ZSUは都市を前進させ解放している。
https://mobile.twitter.com/canadianukrain1/status/1533245865535623168?s=12
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/05(日) 09:59:47.60

セベロドネツクに先行して入ったチェチェン部隊は全滅かな
副司令官の大佐だかの死亡報告出てたよね

2022/06/05(日) 10:00:23.26

>>632
日本では「ドローンは治安警備用」という雰囲気はあるな。

2022/06/05(日) 10:00:25.31

ドローン。。。
忍者みたいな

2022/06/05(日) 10:00:28.64

>>633
その意味もあってクラスハ４鹵獲の意味は
とてつもなく大きいよね

2022/06/05(日) 10:00:31.37

>>626
>完全な制空権を取れてさえいれば
だからそれ無理なの。地対空システムが乗っかってる地面も同時に制圧できないと完全な制空権ていうのは今の世の中あり得ないの。

2022/06/05(日) 10:01:44.09

>>623
わーくにの悪い癖だよ最初から完璧な製品作ろうとする
ドローンは安くて使い捨てにできるのが魅力なのに色々無駄に機能盛りすぎて価格高くなったら元も子もない

2022/06/05(日) 10:01:59.54

制空権とかドヤ顔で使ってるニワカオタクどもばっかで笑っちゃうんだけどw

2022/06/05(日) 10:02:31.88

近接戦闘でも民生クワッドコプターで偵察しながら戦うのがデフォになってるじゃん
高空を飛ぶ大型UAVとは用途が違う

2022/06/05(日) 10:02:46.94

北京や中国全土を射程に収める弾道ミサイルの大量配備が必要じゃないかな

2022/06/05(日) 10:02:52.16

>>639
そうなのか
スティンガー部隊さえいれば、現代に制空権などという観念は存在しないと
そりゃ、盛りすぎってもんでソ

2022/06/05(日) 10:04:15.95

>>639
つくづくバカだな
逆に考えろ
制空権取れてる状況で、敵戦車がいる
それを排除するためにドローン用意して使うか？ってことだ
要らんでしょ

2022/06/05(日) 10:05:49.01

東部2州からロシア軍が追い出されたとき、独立を先導した売国親ロシア派はどうなるかな？

許してもらえるか、、

2022/06/05(日) 10:06:29.87

>>618
ドローンの爆撃を軽視しすぎてる
無人だろうと有人だろうと爆撃の威力は変わらない
そういう時代になってきてる

2022/06/05(日) 10:06:55.84

>>609
戦争しているのがアメリカなら友人無人飛行権は一瞬で決まる
他の国ならグダグダな友人無人飛行権になる

2022/06/05(日) 10:07:01.90

ロシア軍の当初の予定では市街戦に慣れてるシリア兵を投入したかったんだろうな

2022/06/05(日) 10:07:49.81

>>647
有人B1爆撃機の爆弾搭載量舐めんな

2022/06/05(日) 10:07:59.95

>>646
既に複数の人物はウクライナ当局から国家反逆罪で指名手配されてなかった？

2022/06/05(日) 10:08:15.69

>>647
規模は違えどもドローンで戦略爆撃とか行われるのかもしれないのか
まだ技術的には無理だけど時代が変わりすぎ

2022/06/05(日) 10:08:26.79

>>624
榴弾砲を運用するにはドローンがいるんだよ

2022/06/05(日) 10:09:18.75

侵攻後そうそうにウクライナ側がバイラクタルやジャベリンの歌作ってバズってたから儲かって仕方ないだろうな

2022/06/05(日) 10:09:24.22

>>649
🙅‍♂市街戦に慣れてるシリア兵
🙆‍♂シリアの畑で採れた兵

2022/06/05(日) 10:09:39.42

カディロフツィの壊滅は嬉しい話だ
ロシア軍壊滅より嬉しい

2022/06/05(日) 10:10:10.34

セベロドネツク落とさなかったらマジどこ攻めるんだロシア軍
詰みが近づいてるぞ

2022/06/05(日) 10:10:33.35

>>651
そうなんだね
ウクライナ人ブチギレ中だと慈悲も期待できないね

2022/06/05(日) 10:10:39.66

>>657
モスクワじゃね？

2022/06/05(日) 10:10:41.27

国家反逆罪で合法的に皆殺しに決まってるじゃん？
合法的に親露派一掃できる最大のチャンス

2022/06/05(日) 10:10:44.45

まあ、ドローンが有用なのを否定する気ないけど
大局的には、航空戦力による制空権確保から始まる訳で
まあ、米みたく戦力としてそれが可能か否かはまた別の話だけどね

2022/06/05(日) 10:11:11.89

>>653
そういった観測用ドローンなら民生品で十分だし、自衛隊だって持ってる

2022/06/05(日) 10:11:22.07

日本は周りが海だから中長距離ミサイルの開発が優先になるのは当然なんじゃないの
ドローンっていうか無人機開発にリソース振ったほうがいいっしょ

2022/06/05(日) 10:12:03.87

>>647
投射鉄量
軍事を勉強してこいにわか

2022/06/05(日) 10:12:05.89

>>660
ロシア軍の後ろ楯失ったら終わりだね
てか、東部独立派ってロシア人ロシア軍が成り済ましてると思ってた

2022/06/05(日) 10:12:26.54

>>656
〜TikTok予告〜
奴なら俺の隣で生きてるよ？

2022/06/05(日) 10:12:30.18

>>641
昔の戦争では制空権取ってるほうが圧倒する　それが常識だったから
頭を切り替えれない

2022/06/05(日) 10:12:31.91

https://twitter.com/kyivindependent/status/1533253442105487367?s=21&t=Yf03-cgmUJ3fZj61egv8hA

ウクライナの軍隊は、ウクライナ東部のコマンドセンターである2つの弾薬庫を破壊しました。

ウクライナの作戦戦術グループ「東部」も、60人のロシア軍を殺害したと述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/05(日) 10:13:45.03

>>642
榴弾砲での長距離砲撃もドローンで観測しながらだからな

2022/06/05(日) 10:14:48.61

>>667
ふーんｗ
じゃぁ国家には戦闘機や爆撃機いらんのかね？大量のドローンと陸軍さえいればよいって？

バカ丸出しｗ

2022/06/05(日) 10:14:59.90

>>623
F3でそれを検討してる。

2022/06/05(日) 10:15:17.51

航空優勢はあっても制空権というか対空レーダー起動した瞬間対レーダーミサイル飛ばしてモグラ叩きできるのはそれこそアメリカくらいだろ
中国がどこまでやれるかだな