ウクライナ情勢 484

2022/06/04(土) 23:06:14.79

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/05(日) 10:00:31.37

>>626
>完全な制空権を取れてさえいれば
だからそれ無理なの。地対空システムが乗っかってる地面も同時に制圧できないと完全な制空権ていうのは今の世の中あり得ないの。

2022/06/05(日) 10:01:44.09

>>623
わーくにの悪い癖だよ最初から完璧な製品作ろうとする
ドローンは安くて使い捨てにできるのが魅力なのに色々無駄に機能盛りすぎて価格高くなったら元も子もない

2022/06/05(日) 10:01:59.54

制空権とかドヤ顔で使ってるニワカオタクどもばっかで笑っちゃうんだけどw

2022/06/05(日) 10:02:31.88

近接戦闘でも民生クワッドコプターで偵察しながら戦うのがデフォになってるじゃん
高空を飛ぶ大型UAVとは用途が違う

2022/06/05(日) 10:02:46.94

北京や中国全土を射程に収める弾道ミサイルの大量配備が必要じゃないかな

2022/06/05(日) 10:02:52.16

>>639
そうなのか
スティンガー部隊さえいれば、現代に制空権などという観念は存在しないと
そりゃ、盛りすぎってもんでソ

2022/06/05(日) 10:04:15.95

>>639
つくづくバカだな
逆に考えろ
制空権取れてる状況で、敵戦車がいる
それを排除するためにドローン用意して使うか？ってことだ
要らんでしょ

2022/06/05(日) 10:05:49.01

東部2州からロシア軍が追い出されたとき、独立を先導した売国親ロシア派はどうなるかな？

許してもらえるか、、

2022/06/05(日) 10:06:29.87

>>618
ドローンの爆撃を軽視しすぎてる
無人だろうと有人だろうと爆撃の威力は変わらない
そういう時代になってきてる

2022/06/05(日) 10:06:55.84

>>609
戦争しているのがアメリカなら友人無人飛行権は一瞬で決まる
他の国ならグダグダな友人無人飛行権になる

2022/06/05(日) 10:07:01.90

ロシア軍の当初の予定では市街戦に慣れてるシリア兵を投入したかったんだろうな

2022/06/05(日) 10:07:49.81

>>647
有人B1爆撃機の爆弾搭載量舐めんな

2022/06/05(日) 10:07:59.95

>>646
既に複数の人物はウクライナ当局から国家反逆罪で指名手配されてなかった？

2022/06/05(日) 10:08:15.69

>>647
規模は違えどもドローンで戦略爆撃とか行われるのかもしれないのか
まだ技術的には無理だけど時代が変わりすぎ

2022/06/05(日) 10:08:26.79

>>624
榴弾砲を運用するにはドローンがいるんだよ

2022/06/05(日) 10:09:18.75

侵攻後そうそうにウクライナ側がバイラクタルやジャベリンの歌作ってバズってたから儲かって仕方ないだろうな

2022/06/05(日) 10:09:24.22

>>649
🙅‍♂市街戦に慣れてるシリア兵
🙆‍♂シリアの畑で採れた兵

2022/06/05(日) 10:09:39.42

カディロフツィの壊滅は嬉しい話だ
ロシア軍壊滅より嬉しい

2022/06/05(日) 10:10:10.34

セベロドネツク落とさなかったらマジどこ攻めるんだロシア軍
詰みが近づいてるぞ

2022/06/05(日) 10:10:33.35

>>651
そうなんだね
ウクライナ人ブチギレ中だと慈悲も期待できないね

2022/06/05(日) 10:10:39.66

>>657
モスクワじゃね？

2022/06/05(日) 10:10:41.27

国家反逆罪で合法的に皆殺しに決まってるじゃん？
合法的に親露派一掃できる最大のチャンス

2022/06/05(日) 10:10:44.45

まあ、ドローンが有用なのを否定する気ないけど
大局的には、航空戦力による制空権確保から始まる訳で
まあ、米みたく戦力としてそれが可能か否かはまた別の話だけどね

2022/06/05(日) 10:11:11.89

>>653
そういった観測用ドローンなら民生品で十分だし、自衛隊だって持ってる

2022/06/05(日) 10:11:22.07

日本は周りが海だから中長距離ミサイルの開発が優先になるのは当然なんじゃないの
ドローンっていうか無人機開発にリソース振ったほうがいいっしょ

2022/06/05(日) 10:12:03.87

>>647
投射鉄量
軍事を勉強してこいにわか

2022/06/05(日) 10:12:05.89

>>660
ロシア軍の後ろ楯失ったら終わりだね
てか、東部独立派ってロシア人ロシア軍が成り済ましてると思ってた

2022/06/05(日) 10:12:26.54

>>656
〜TikTok予告〜
奴なら俺の隣で生きてるよ？

2022/06/05(日) 10:12:30.18

>>641
昔の戦争では制空権取ってるほうが圧倒する　それが常識だったから
頭を切り替えれない

2022/06/05(日) 10:12:31.91

https://twitter.com/kyivindependent/status/1533253442105487367?s=21&t=Yf03-cgmUJ3fZj61egv8hA

ウクライナの軍隊は、ウクライナ東部のコマンドセンターである2つの弾薬庫を破壊しました。

ウクライナの作戦戦術グループ「東部」も、60人のロシア軍を殺害したと述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/05(日) 10:13:45.03

>>642
榴弾砲での長距離砲撃もドローンで観測しながらだからな

2022/06/05(日) 10:14:48.61

>>667
ふーんｗ
じゃぁ国家には戦闘機や爆撃機いらんのかね？大量のドローンと陸軍さえいればよいって？

バカ丸出しｗ

2022/06/05(日) 10:14:59.90

>>623
F3でそれを検討してる。

2022/06/05(日) 10:15:17.51

航空優勢はあっても制空権というか対空レーダー起動した瞬間対レーダーミサイル飛ばしてモグラ叩きできるのはそれこそアメリカくらいだろ
中国がどこまでやれるかだな

2022/06/05(日) 10:15:18.11

北朝鮮が最近やたらミサイル飛ばすけどなんか不満でもあるのか？

2022/06/05(日) 10:15:30.59

155m榴弾砲が射程30km届いて、エクスカリバーみたいな精密砲撃が出来る時代に
クアッドコプターに爆弾載せて突っ込ませるなんて馬鹿げてるよ
ドローンは観測用、近距離偵察用として使って、砲撃したほうが効率がいい

2022/06/05(日) 10:16:05.35

UAVもホビークラスのドローンも遅ればせながら自衛隊も数年前から手を付けるから外野が騒いでても釈迦に説法だろ
予算きちんとつければ対応したドクトリンに変化させてくるよ

2022/06/05(日) 10:16:18.58

>>667
ほう、もう制空権はいらないと
いや、そんな防衛戦略を導入してる国あったら見てみたいもんだ
プーのロシアは制空権止めちゃったのかな、金なさそうだしね

2022/06/05(日) 10:17:02.58

バイデン夫妻が緊急避難自家用機が制限区域に侵入、戦闘機出動か
https://www.mashupreporter.com/bidens-evacuate/

4日、バイデン夫妻が滞在中のデラウェア州リホボスビーチの別荘から、一時、緊急避難する出来事があった。

NPRによると、ホワイトハウス関係者は、小型の自家用機が制限空域に誤って侵入したと説明。大統領と家族に脅威はないと発表した。

シークレットサービスのアンソニー・グリエルミ報道官は午後2時過ぎにツイッターを更新し、「午後１時直前、自家用飛行機が、誤って保安区域に入った後、デラウエアリホボス上空の制限空域に入った」と発表した。
「直ちに制限空域から退去させられた」とし、予備的調査の結果「パイロットが適切な無線チャンネルに合わせておらず、NOTAMS（航空情報の一種）に従わず、発行されたフライトガイダンスに従っていなかった」と説明。パイロットに聴取を行う意向を示した。

https://twitter.com/SecretSvcSpox/status/1533149685812183042

ロシアの攻撃かと真っ先に思い浮かんだ(´･ω･`)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/05(日) 10:18:00.33

>>673
みんなウクライナ情勢に目がいって誰も自分を見てくれないからじゃね？

2022/06/05(日) 10:18:08.99

>>645
>制空権取れてる状況
その前提から覆ってんの今の世の中
俺が馬鹿ならお前はメクラだ

2022/06/05(日) 10:18:25.85

セベロドネツクは壮大な罠だったのか
ゼレンスキー名演技だったな

2022/06/05(日) 10:18:36.81

　ベラルーシの自称大統領、アレクサンドル・ルカシェンコは、彼の国が米国に離乳食の形で人道援助を与える準備ができていると発表しました
　記者がベラルーシがアメリカの若者のための離乳食を手伝うことができるかどうか尋ねたとき、ルカシェンコは「はい」と答えました。
「私たちは子供向けの高品質の牛乳と肉製品、缶詰食品と粉ミルクを用意しています。私たちはそれらを供給して支援することができます。彼らが望むなら明日でも配達を開始できます」
-ルカシェンコは述べました。ジャーナリストは、援助が「人道主義的」であるかどうかを明らかにした。「しかし、私は彼らが貧しいとは思わない。そして彼らはそれを買うことができる！」 -ルカシェンコは言った。

このおっちゃん本当にお面白いな

2022/06/05(日) 10:18:39.17

>>650
まぁ、日本国土を大量の爆弾で吹っ飛ばすか、GPS誘導で監視しながら精密に吹っ飛ばすかの違いだから、ドローンの方が日本には合ってると思う。

2022/06/05(日) 10:19:04.95

>>650
ドローンによる観測からの爆撃と砲撃の量、破壊した軍事資源の量
有人爆撃機による爆撃の量、破壊した軍事資源の量

この二者を比較して、
今回の戦争で後者が前者に競り合えてると思えんのよな
戦果で前者の圧勝

2022/06/05(日) 10:19:23.46

>>672
やっっっっっと航空優勢知ってる人出て来てホッとしたわw
このスレニワカ軍オタばっかでまともな議論は無理だな

2022/06/05(日) 10:19:38.49

日本に制空権無かったら
毎日中露軍機が上空飛び回ってる世界だねｗ

そこに大量の日本ドローンが飛び交ってて陸自が対空ミサイル構えてるだけ
いつでもサンドバック状態
外交どころかもはや国家ですらないわな

2022/06/05(日) 10:20:08.99

>>683
じゃあ戦艦復活だな！ってならないのがまた面白い

2022/06/05(日) 10:20:18.41

>>676
>いや、そんな防衛戦略を導入してる国あったら見てみたいもんだ
現に今のウクライナがやってるだろ

2022/06/05(日) 10:20:57.90

>>684
別にドローンが不要になるとも思えんけど。

**名無し三等兵** (JP 0H27-DRFX [150.91.172.106]) · 2022/06/05(日) 10:21:03.70

日本におけるドローン運用はMQ-4C トライトンの様に洋上哨戒機だと思うんだけど。
陸自のドローンとかスルーするつもりはないけどさ。

2022/06/05(日) 10:21:04.16

>>648
極端な戦力差なら何を比べても強いほうが圧倒するのだから話を持ち出す意味がない

2022/06/05(日) 10:21:05.87

>>683
比較の仕方がおかしいだろ
変なルール押し付けるな

2022/06/05(日) 10:21:10.94

大型ドローンなら護衛艦に積めるようにした方がいいんじゃねえの
モスクワだってバイラクタル落とされながら偵察して対艦ミサイル撃ち込んだんだろ

2022/06/05(日) 10:21:16.54

数日前までロシアがルハンスク州を制圧すると宣言してプーアノンがもうオワリを連呼してた気がする

2022/06/05(日) 10:21:41.80

カディロフも壊滅か
そろそろロシア軍にも終わりが見えてきたな

2022/06/05(日) 10:21:57.08

ドローンからレーザー誘導ならやりやすそう

2022/06/05(日) 10:22:21.42

>>670
爆撃機はドローンだろ

2022/06/05(日) 10:23:09.52

制空権なんてものは現代に存在しないってイラク戦争の頃から言われてる
航空優勢もマクロ的には確保していてもミクロ的には局所的に投入した兵器の存在で失うこともある
MANPADSやらSAMの性能向上著しい現代なら猶更

2022/06/05(日) 10:23:10.63

>>682
日本に必要なドローンはグロホやリーパーみたなエンジンで飛ぶような大型のドローンだろ
島嶼から島嶼の移動も無理なホビー用のドローンは日本じゃ使い道が無い
今陸自が持ってるような観測用のやつで十分だわ

2022/06/05(日) 10:23:20.24

>>683

＞今回の戦争で後者が前者に競り合えてると思えんのよな

制空権取れてないから、「有人爆撃機による爆撃の量、破壊した軍事資源の量」が出来ないんだってばｗ

2022/06/05(日) 10:23:22.20

>>682
B1のも精密誘導だよ
ドローンなしでね

2022/06/05(日) 10:24:25.10

>>677
これ後でパイロットが警察から思い切り油を絞られる

2022/06/05(日) 10:25:04.39

速報：セベロドネツクの７５％をウクライナ軍が奪回した模様

2022/06/05(日) 10:25:07.94

日本やイギリスみたいに海上で戦闘が行われる可能性が高い場合の制空権はどうなる？

2022/06/05(日) 10:25:44.22

>>685
>そこに大量の日本ドローンが飛び交ってて陸自が対空ミサイル構えてるだけ
サンドバッグにされる前に対空ミサイルでヘリでも飛行機でもバカスカ落とされてるのが今の世の中。
実際これからの戦闘機というか航空機は「空中から撃てるミサイルランチャー」程度の役割しかない。
現にアメリカ空母部隊の防空は制空戦闘機からイージス艦にシフトしたわけだし。

2022/06/05(日) 10:25:47.39

>>677
すっげーな
うっかりミスで、米空軍にスクランブルがかかったのかな

2022/06/05(日) 10:26:11.09

>>691
どっちも爆弾投下だ
わざわざ有人爆撃機に爆弾積んで飛ばす費用対効果的に爆撃機の登場頻度が激減した

2022/06/05(日) 10:26:19.59

>>702
ソース欲しいけど、まぁほんと臭いよなぁ……

?2BP(1000) · 2022/06/05(日) 10:26:29.72

航空優勢も制空権も基本的に意味は同じだが

2022/06/05(日) 10:27:36.43

>>685
攻撃されるまでは
「日本は制空権を確保してる！」って言えるわな
攻撃されるまではな
だがいつでも日本を爆撃できるのが問題なわけで

2022/06/05(日) 10:27:47.00

ドローン兵器すごいのは落とされてもパイロットは復活できることよね

2022/06/05(日) 10:28:15.69

北朝鮮が撃ったのは8発の短距離弾道ミサイルだって
ミサイル持ちだね

2022/06/05(日) 10:28:21.93

>>704
だから意味わかってねーだろ
制空権無いってのはそういう状態
自国上空には例え迎撃できたとしても敵機が飛び回ってる

一方敵国上空には自国機が全くいない
制空権ってのはそれほど違う

2022/06/05(日) 10:28:38.65

>>699
日本に爆撃できちゃうのが現実だろ

2022/06/05(日) 10:29:14.95

>>683
真っ当な評価だね。
戦闘の目的は制空権を取ることじゃなくて、相手の戦意を削ぐ手段の一つとして戦力削ることだから。

2022/06/05(日) 10:29:44.08

>>713
ドローンで日本に爆撃するの？

2022/06/05(日) 10:30:38.45

>>698
ホビー用ドローンだと妨害されそうだから、対策品は要るだろうね。

2022/06/05(日) 10:31:21.43

速報：セベロドネツクの75%をウクライナ軍が奪回

Twitter情報

2022/06/05(日) 10:31:41.37

セベロドネツクは
ロシア軍「ここならキエフから補給路遠くてウクライナ軍も包囲できて目に見える戦果あげられる」
ウクライナ軍「大砲使えないよう市街戦に持ち込んでロシア軍に出血を強いろ」
て感じか

2022/06/05(日) 10:32:08.14

>>714
相手の戦力を削ぐためには
高価な戦闘機を導入するより、ドローンをたくさん買った方が有効だと？

2022/06/05(日) 10:32:12.85

>>712
>制空権無いってのはそういう状態
だから今の世の中はそういう状態ばっかりなんだって。もう制空権という言葉は死んでるの。制空権取ったとれたとかいう議論は終わってるの既に。
お前の目は節穴か？

2022/06/05(日) 10:32:49.02

>>719
>>683

2022/06/05(日) 10:33:18.03

>>663
その為の高速滑空弾ですよ。
実際は巡航ミサイル級の射程で、マッハ5以上のステルス弾頭でランダム弾道で目標まで突入するの。

2022/06/05(日) 10:33:45.66

>>700
リアルタイムに監視出来るの？
画像確認して

2022/06/05(日) 10:33:45.69

>>708
だいぶ違うと思うが…。
同じでもいいけど、それならそれで、軍内で認識を合わせとかないと、戦時にはとんでもないことになりそう。

2022/06/05(日) 10:33:57.77

>>720
ぜんぜんそうなってないが？
お前の世界では日本の上空は中露侵入機なのかね？
それとも相手が勝手に領空守ってくれてるのかね？ｗ

2022/06/05(日) 10:34:08.12

>>721
じゃ、日本もF3の開発止めて
ドローン開発した方がいいじゃない
って、絶対F3の開発止めないだろうけど

2022/06/05(日) 10:34:24.62

埋め立て荒らしのF9さん、顕正会とバトルしてしまうｗｗｗｗ日本人の宗教嫌い率は異常 [4791836] (149ﾚｽ)
上下前-新
このｽﾄﾞは過去倉庫に格納されています｡
次ｽ索歴削ｽﾚ栞ﾚ
1(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4724-qYzx) 2021/12/13(月)15:28 ID:bC7kvbVn0(1/2) AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
外部ﾘﾝｸ:y2u.be

おおまかな流れ

F9「ネットリンチや動物虐待はやめてくださーい！！」と駅前で大声で街宣
↓
顕正会員(顕正会を日本の国教にしたがってるカルト宗教)が宗教勧誘の為に話しかける、最初は穏やかだが宗教勧誘がしつこい為かF9若干イライラし始める
↓
業を煮やした顕正会員がチラシを渡そうとするもF9は拒否
↓
尚も引き下がらない顕正会員にF9ブチ切れ、駅のど真ん大声で怒鳴り
顕正会員「おかしいのはどっちだよ」「お前もしつけえよ」と捨て台詞を吐いて去る

2022/06/05(日) 10:35:04.14

実際に戦争になったらドローンで観測してから戦闘機で精密爆撃な

2022/06/05(日) 10:35:38.99

制空権は流石に最重要じゃないの
ドローンの登場で一変しそうではあるが。俺が古いのか？

2022/06/05(日) 10:35:55.99

ストゥグナでさえ落とされるカモフとか対戦車ヘリの脆弱性見ると
パイロットのこと考えたら対地支援はいっそ無人機に任せた方がいいんじゃね？とはちょっと思う

2022/06/05(日) 10:36:06.34

駐日ロシア連邦大使館
@RusEmbassyJ

ロシアの政府機関
ロシア国防管理センターの責任者であるミハイル・ミジンツェフ准将は、ウクライナ軍の一部の部隊は、セベロドネツクの戦いで最大9割人員を失ったと述べた。

「重大な損失を被ったウクライナ軍の部隊は、リシチャンシクの方向に後退している」

ワロタｗ

2022/06/05(日) 10:36:10.11

だよもそ・頭無惨「ウクライナ軍の市街戦誘導は言ったもん勝ちの強がり！顔ボコボコに腫らして強がってるだけ！」

2022/06/05(日) 10:36:22.17

>>724
この板の話見てたら、航空優勢も制空権も基本的に意味は同じだと思うぞ

2022/06/05(日) 10:36:50.20

毎日中露軍機が領空侵犯狙ってんのに
ドローンだけで対応できると思ってんのかねｗ？
平和ボケだなぁ

2022/06/05(日) 10:37:19.46

速すぎて撃ち落とせないのと小さすぎて（熱もなくて）撃ち落とせないの差はあるな

2022/06/05(日) 10:37:19.80

>>733
少なくとも自衛隊は使い分けてるぞ

2022/06/05(日) 10:37:36.13

陽動作戦のスケールどんどん小さくなるの草

陽動①キーウ　人口300万
陽動②ハルキウ　人口145万
陽動③セベロドネツク　人口10万

2022/06/05(日) 10:38:25.19

https://mobile.twitter.com/CanadianUkrain1/status/1533245865535623168

セベロドネツクの75％を奪還したのは、主にカナダ、インド、フランスの混合チームだという事。

外人使うのはレギュレーション違反すよね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)