ウクライナ情勢 484

2022/06/04(土) 23:06:14.79

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/05(日) 10:18:25.85

セベロドネツクは壮大な罠だったのか
ゼレンスキー名演技だったな

2022/06/05(日) 10:18:36.81

　ベラルーシの自称大統領、アレクサンドル・ルカシェンコは、彼の国が米国に離乳食の形で人道援助を与える準備ができていると発表しました
　記者がベラルーシがアメリカの若者のための離乳食を手伝うことができるかどうか尋ねたとき、ルカシェンコは「はい」と答えました。
「私たちは子供向けの高品質の牛乳と肉製品、缶詰食品と粉ミルクを用意しています。私たちはそれらを供給して支援することができます。彼らが望むなら明日でも配達を開始できます」
-ルカシェンコは述べました。ジャーナリストは、援助が「人道主義的」であるかどうかを明らかにした。「しかし、私は彼らが貧しいとは思わない。そして彼らはそれを買うことができる！」 -ルカシェンコは言った。

このおっちゃん本当にお面白いな

2022/06/05(日) 10:18:39.17

>>650
まぁ、日本国土を大量の爆弾で吹っ飛ばすか、GPS誘導で監視しながら精密に吹っ飛ばすかの違いだから、ドローンの方が日本には合ってると思う。

2022/06/05(日) 10:19:04.95

>>650
ドローンによる観測からの爆撃と砲撃の量、破壊した軍事資源の量
有人爆撃機による爆撃の量、破壊した軍事資源の量

この二者を比較して、
今回の戦争で後者が前者に競り合えてると思えんのよな
戦果で前者の圧勝

2022/06/05(日) 10:19:23.46

>>672
やっっっっっと航空優勢知ってる人出て来てホッとしたわw
このスレニワカ軍オタばっかでまともな議論は無理だな

2022/06/05(日) 10:19:38.49

日本に制空権無かったら
毎日中露軍機が上空飛び回ってる世界だねｗ

そこに大量の日本ドローンが飛び交ってて陸自が対空ミサイル構えてるだけ
いつでもサンドバック状態
外交どころかもはや国家ですらないわな

2022/06/05(日) 10:20:08.99

>>683
じゃあ戦艦復活だな！ってならないのがまた面白い

2022/06/05(日) 10:20:18.41

>>676
>いや、そんな防衛戦略を導入してる国あったら見てみたいもんだ
現に今のウクライナがやってるだろ

2022/06/05(日) 10:20:57.90

>>684
別にドローンが不要になるとも思えんけど。

**名無し三等兵** (JP 0H27-DRFX [150.91.172.106]) · 2022/06/05(日) 10:21:03.70

日本におけるドローン運用はMQ-4C トライトンの様に洋上哨戒機だと思うんだけど。
陸自のドローンとかスルーするつもりはないけどさ。

2022/06/05(日) 10:21:04.16

>>648
極端な戦力差なら何を比べても強いほうが圧倒するのだから話を持ち出す意味がない

2022/06/05(日) 10:21:05.87

>>683
比較の仕方がおかしいだろ
変なルール押し付けるな

2022/06/05(日) 10:21:10.94

大型ドローンなら護衛艦に積めるようにした方がいいんじゃねえの
モスクワだってバイラクタル落とされながら偵察して対艦ミサイル撃ち込んだんだろ

2022/06/05(日) 10:21:16.54

数日前までロシアがルハンスク州を制圧すると宣言してプーアノンがもうオワリを連呼してた気がする

2022/06/05(日) 10:21:41.80

カディロフも壊滅か
そろそろロシア軍にも終わりが見えてきたな

2022/06/05(日) 10:21:57.08

ドローンからレーザー誘導ならやりやすそう

2022/06/05(日) 10:22:21.42

>>670
爆撃機はドローンだろ

2022/06/05(日) 10:23:09.52

制空権なんてものは現代に存在しないってイラク戦争の頃から言われてる
航空優勢もマクロ的には確保していてもミクロ的には局所的に投入した兵器の存在で失うこともある
MANPADSやらSAMの性能向上著しい現代なら猶更

2022/06/05(日) 10:23:10.63

>>682
日本に必要なドローンはグロホやリーパーみたなエンジンで飛ぶような大型のドローンだろ
島嶼から島嶼の移動も無理なホビー用のドローンは日本じゃ使い道が無い
今陸自が持ってるような観測用のやつで十分だわ

2022/06/05(日) 10:23:20.24

>>683

＞今回の戦争で後者が前者に競り合えてると思えんのよな

制空権取れてないから、「有人爆撃機による爆撃の量、破壊した軍事資源の量」が出来ないんだってばｗ

2022/06/05(日) 10:23:22.20

>>682
B1のも精密誘導だよ
ドローンなしでね

2022/06/05(日) 10:24:25.10

>>677
これ後でパイロットが警察から思い切り油を絞られる

2022/06/05(日) 10:25:04.39

速報：セベロドネツクの７５％をウクライナ軍が奪回した模様

2022/06/05(日) 10:25:07.94

日本やイギリスみたいに海上で戦闘が行われる可能性が高い場合の制空権はどうなる？

2022/06/05(日) 10:25:44.22

>>685
>そこに大量の日本ドローンが飛び交ってて陸自が対空ミサイル構えてるだけ
サンドバッグにされる前に対空ミサイルでヘリでも飛行機でもバカスカ落とされてるのが今の世の中。
実際これからの戦闘機というか航空機は「空中から撃てるミサイルランチャー」程度の役割しかない。
現にアメリカ空母部隊の防空は制空戦闘機からイージス艦にシフトしたわけだし。

2022/06/05(日) 10:25:47.39

>>677
すっげーな
うっかりミスで、米空軍にスクランブルがかかったのかな

2022/06/05(日) 10:26:11.09

>>691
どっちも爆弾投下だ
わざわざ有人爆撃機に爆弾積んで飛ばす費用対効果的に爆撃機の登場頻度が激減した

2022/06/05(日) 10:26:19.59

>>702
ソース欲しいけど、まぁほんと臭いよなぁ……

?2BP(1000) · 2022/06/05(日) 10:26:29.72

航空優勢も制空権も基本的に意味は同じだが

2022/06/05(日) 10:27:36.43

>>685
攻撃されるまでは
「日本は制空権を確保してる！」って言えるわな
攻撃されるまではな
だがいつでも日本を爆撃できるのが問題なわけで

2022/06/05(日) 10:27:47.00

ドローン兵器すごいのは落とされてもパイロットは復活できることよね

2022/06/05(日) 10:28:15.69

北朝鮮が撃ったのは8発の短距離弾道ミサイルだって
ミサイル持ちだね

2022/06/05(日) 10:28:21.93

>>704
だから意味わかってねーだろ
制空権無いってのはそういう状態
自国上空には例え迎撃できたとしても敵機が飛び回ってる

一方敵国上空には自国機が全くいない
制空権ってのはそれほど違う

2022/06/05(日) 10:28:38.65

>>699
日本に爆撃できちゃうのが現実だろ

2022/06/05(日) 10:29:14.95

>>683
真っ当な評価だね。
戦闘の目的は制空権を取ることじゃなくて、相手の戦意を削ぐ手段の一つとして戦力削ることだから。

2022/06/05(日) 10:29:44.08

>>713
ドローンで日本に爆撃するの？

2022/06/05(日) 10:30:38.45

>>698
ホビー用ドローンだと妨害されそうだから、対策品は要るだろうね。

2022/06/05(日) 10:31:21.43

速報：セベロドネツクの75%をウクライナ軍が奪回

Twitter情報

2022/06/05(日) 10:31:41.37

セベロドネツクは
ロシア軍「ここならキエフから補給路遠くてウクライナ軍も包囲できて目に見える戦果あげられる」
ウクライナ軍「大砲使えないよう市街戦に持ち込んでロシア軍に出血を強いろ」
て感じか

2022/06/05(日) 10:32:08.14

>>714
相手の戦力を削ぐためには
高価な戦闘機を導入するより、ドローンをたくさん買った方が有効だと？

2022/06/05(日) 10:32:12.85

>>712
>制空権無いってのはそういう状態
だから今の世の中はそういう状態ばっかりなんだって。もう制空権という言葉は死んでるの。制空権取ったとれたとかいう議論は終わってるの既に。
お前の目は節穴か？

2022/06/05(日) 10:32:49.02

>>719
>>683

2022/06/05(日) 10:33:18.03

>>663
その為の高速滑空弾ですよ。
実際は巡航ミサイル級の射程で、マッハ5以上のステルス弾頭でランダム弾道で目標まで突入するの。

2022/06/05(日) 10:33:45.66

>>700
リアルタイムに監視出来るの？
画像確認して

2022/06/05(日) 10:33:45.69

>>708
だいぶ違うと思うが…。
同じでもいいけど、それならそれで、軍内で認識を合わせとかないと、戦時にはとんでもないことになりそう。

2022/06/05(日) 10:33:57.77

>>720
ぜんぜんそうなってないが？
お前の世界では日本の上空は中露侵入機なのかね？
それとも相手が勝手に領空守ってくれてるのかね？ｗ

2022/06/05(日) 10:34:08.12

>>721
じゃ、日本もF3の開発止めて
ドローン開発した方がいいじゃない
って、絶対F3の開発止めないだろうけど

2022/06/05(日) 10:34:24.62

埋め立て荒らしのF9さん、顕正会とバトルしてしまうｗｗｗｗ日本人の宗教嫌い率は異常 [4791836] (149ﾚｽ)
上下前-新
このｽﾄﾞは過去倉庫に格納されています｡
次ｽ索歴削ｽﾚ栞ﾚ
1(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4724-qYzx) 2021/12/13(月)15:28 ID:bC7kvbVn0(1/2) AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
外部ﾘﾝｸ:y2u.be

おおまかな流れ

F9「ネットリンチや動物虐待はやめてくださーい！！」と駅前で大声で街宣
↓
顕正会員(顕正会を日本の国教にしたがってるカルト宗教)が宗教勧誘の為に話しかける、最初は穏やかだが宗教勧誘がしつこい為かF9若干イライラし始める
↓
業を煮やした顕正会員がチラシを渡そうとするもF9は拒否
↓
尚も引き下がらない顕正会員にF9ブチ切れ、駅のど真ん大声で怒鳴り
顕正会員「おかしいのはどっちだよ」「お前もしつけえよ」と捨て台詞を吐いて去る

2022/06/05(日) 10:35:04.14

実際に戦争になったらドローンで観測してから戦闘機で精密爆撃な

2022/06/05(日) 10:35:38.99

制空権は流石に最重要じゃないの
ドローンの登場で一変しそうではあるが。俺が古いのか？

2022/06/05(日) 10:35:55.99

ストゥグナでさえ落とされるカモフとか対戦車ヘリの脆弱性見ると
パイロットのこと考えたら対地支援はいっそ無人機に任せた方がいいんじゃね？とはちょっと思う

2022/06/05(日) 10:36:06.34

駐日ロシア連邦大使館
@RusEmbassyJ

ロシアの政府機関
ロシア国防管理センターの責任者であるミハイル・ミジンツェフ准将は、ウクライナ軍の一部の部隊は、セベロドネツクの戦いで最大9割人員を失ったと述べた。

「重大な損失を被ったウクライナ軍の部隊は、リシチャンシクの方向に後退している」

ワロタｗ

2022/06/05(日) 10:36:10.11

だよもそ・頭無惨「ウクライナ軍の市街戦誘導は言ったもん勝ちの強がり！顔ボコボコに腫らして強がってるだけ！」

2022/06/05(日) 10:36:22.17

>>724
この板の話見てたら、航空優勢も制空権も基本的に意味は同じだと思うぞ

2022/06/05(日) 10:36:50.20

毎日中露軍機が領空侵犯狙ってんのに
ドローンだけで対応できると思ってんのかねｗ？
平和ボケだなぁ

2022/06/05(日) 10:37:19.46

速すぎて撃ち落とせないのと小さすぎて（熱もなくて）撃ち落とせないの差はあるな

2022/06/05(日) 10:37:19.80

>>733
少なくとも自衛隊は使い分けてるぞ

2022/06/05(日) 10:37:36.13

陽動作戦のスケールどんどん小さくなるの草

陽動①キーウ　人口300万
陽動②ハルキウ　人口145万
陽動③セベロドネツク　人口10万

2022/06/05(日) 10:38:25.19

https://mobile.twitter.com/CanadianUkrain1/status/1533245865535623168

セベロドネツクの75％を奪還したのは、主にカナダ、インド、フランスの混合チームだという事。

外人使うのはレギュレーション違反すよね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/05(日) 10:38:46.42

>>731
令和の時代にこんな大本営発表が拝めるとはｗ

2022/06/05(日) 10:39:19.91

>>738
カナダはガチってるなぁ。大きな戦果挙げてる時はだいたいカナダが絡んでる

2022/06/05(日) 10:39:20.64

>>730
これからの対地支援は砲兵＋観測ドローンの時代だよ

2022/06/05(日) 10:39:25.33

いくらドローンが活躍したって
米は、空母打撃軍を解散しないだろうし
中国も、空母の建造を止めないだろうね

戦闘機も、あんなバカ高いのにどこの国も持ってるしね

2022/06/05(日) 10:39:44.98

>>738
ウクライナの乾坤一擲の策ってやつっす
文句があるなら国連演説上等っすよ

2022/06/05(日) 10:40:01.81

>>725
そうなってますが。
試しにトランスポンダ切った飛行機で日本の上空飛んでみたら？w

>>726
止めてもいいんじゃ無いの？対艦ミサイルぶっ放すだけならF3でなくてもいいんだし。止めない理由は企業利権なだけな訳だし。

2022/06/05(日) 10:40:46.95

>>729
空と陸の間にもう一つ空間ができたイメージを持つと理解しやすいかも

2022/06/05(日) 10:40:47.86

キーウとハルキウ撤退はまだ戦線縮小して一点に戦力集中すれば…という希望が持てたけど
セベロドネツク撤退するようだともはやロシアに攻勢は無理ということだぞ

2022/06/05(日) 10:40:49.84

>>738
ほう、インドが参加してんのか
インドが対ロ中立してるのが破綻して、いよいよ反露反中にかじ取りしなきゃならなくなるな

?2BP(1000) · 2022/06/05(日) 10:40:52.46

絶対的航空優勢＝制空権なのでたしかに厳密に言うと違う
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/70153
ロシアの苦戦が伝えられるウクライナ侵略戦争で、「ロシアはなぜ、制空権が取れない」という質問をよく受ける。

　この場合、「制空権」という用語は不適切であり、「航空優勢」を使用する必要がある。

　制空権とは、いわば絶対的な航空優勢の状況を言い、現代戦で絶対的航空優勢、つまり制空権を取れるのは米空軍くらいである。

　航空優勢とは「時間的、空間的に航空戦力比が敵より優勢で、敵により大なる妨害を受けることなく諸作戦を実施できる状態」（自衛隊教範）をいう。

　作戦の要時、要域においてどちらの方が「妨害されない状況」にあるかが重要となる。

織田邦男　元・空将
1974年、防衛大学校卒業、航空自衛隊入隊、F4戦闘機パイロットなどを経て83年、米国の空軍大学へ留学。90年、第301飛行隊長、92年米スタンフォード大学客員研究員、99年第6航空団司令などを経て、2005年空将、2006年航空支援集団司令官（イラク派遣航空部指揮官）、2009年に航空自衛隊退職。2015年東洋学園大学客員教授、2022年麗澤大学特別教授。

2022/06/05(日) 10:40:59.61

>>731
もっと大本営発表しろ
数字が弱気すぎんだろ

2022/06/05(日) 10:41:21.63

>>680
罠だよ。はめられるのはウクライナ軍。市街地に敵をおびき寄せてテルミットの雨が降る。

2022/06/05(日) 10:41:25.49

ttps://www.cnn.co.jp/world/35188466.html
>ウクライナ東部ドネツク、ルハンスク両州では４日、ロシア軍によるミサイル攻撃や空爆が続いた。
>ただしウクライナ軍によれば、ロシア軍はドネツク州などでほとんど戦果を挙げていない。
>英国防省も最新の情報分析で、東部上空では引き続きロシア軍の活発な活動がみられるものの、戦果にはつながっていないとの見方を示した。

>ルハンスク州セベロドネツクでも激しい攻防が続く。現地の軍当局者によると、ロシア軍は総力を挙げて同市の制圧を図っているが、
>ウクライナ軍が一部地区を奪還。現在、市内の約半分を掌握している。路上では市街戦が展開されているという。

2022/06/05(日) 10:41:30.33

>>738
やはり、十分な訓練を受けた特殊部隊系兵士は、少数でも戦場を支配できるプロってことか。

2022/06/05(日) 10:41:30.50

>>736
いや、使い分ける必要のあるような話してないってこと
それ以前の問題であると

2022/06/05(日) 10:41:57.14

>>731
自己紹介乙ｗ

2022/06/05(日) 10:42:04.02

はいはい陽動、次はどこで陽動するんだい？

2022/06/05(日) 10:42:21.66

>>731
ロシア人って脳が溶けてるんかな

2022/06/05(日) 10:42:29.96

ドローンの活躍は大東亜戦争で無駄死にした多くの若いパイロットがチラついて切なくなるな

2022/06/05(日) 10:43:14.90

>>738
カナダ傭兵のツイートは半分ネタで良いんだよね？

2022/06/05(日) 10:43:27.03

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2022/06/05(日) 10:43:54.65

海外のプーアノン垢見るとセベロドネツクは取り返されてない！ロシア軍が優勢だ！
ってこぞってヒステリー起こしてて草

2022/06/05(日) 10:44:37.94

>>731
ウクライナ軍の1部の部隊(10人隊)は最大9人失った
こういう話かもしれないので強ち嘘とも言えない

2022/06/05(日) 10:45:11.64

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1533261669362810880
ロシアのMLRSに対するウクライナのStugna-Pの長距離攻撃。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/05(日) 10:45:18.84

人口10万とか俺の生まれた田舎町すら占領できないのか
これで世界第2位の軍事大国　失笑

2022/06/05(日) 10:45:20.32

>>585
グローバルホークはもうあるんだよな確か

2022/06/05(日) 10:46:20.29

>>734
誰もそんな極論言ってない

2022/06/05(日) 10:46:32.25

無駄死にじゃないさ
あれで日本を敵国にしたくないって思い続けてるだろ

2022/06/05(日) 10:46:32.43

>>455
えっと将官が２００人死ぬってことでおk？

2022/06/05(日) 10:47:41.80

>>766
どこが思い続けてくれてんだ？

2022/06/05(日) 10:47:43.32

>>742
空母がドローン積むようになるからな

2022/06/05(日) 10:47:45.28

ドローン空母の開発が急がれるな

2022/06/05(日) 10:49:00.73

しかしセベロドネツクで浮かれてロシア軍と記念写真ﾊﾟｼｬｰしてた馬鹿親露どないすんねん
今後こういうのが各地で起こるだろうな

2022/06/05(日) 10:49:07.08

ロシア寄りの書き込みを続ける人は
当初ロシアがキエフを電撃戦で落として圧勝すると言われてたのを信じてたのにキエフ陥落どころか撤退してロシア軍の弱さが露呈されても受け入れられず未だにロシアの勝利を夢見る
可哀想な人という事でいいのか

2022/06/05(日) 10:49:32.66

>>757
核２発やられたらどうしようもないよな
３発目落とされたらどうすんの？って状況では降伏するしかなくなる

2022/06/05(日) 10:49:47.50

実は潜水艦も無人機でどうにかなる時代になってんのかもな

2022/06/05(日) 10:49:56.91

>>772
日本には判官贔屓の文化があるから、弱いロシア軍に肩入れしたくなるのもまあわからなくはないよw

2022/06/05(日) 10:49:59.10

ドローンって言葉より先にUAVって分類が与えられているので大型機はそっちで呼んで欲しい
航空機以外の分類呼称も用意されてるし

UAV
UGV
USV
UUV

ドローンって呼び方はTB-2以下だけにすれば認識の齟齬が減らせる

2022/06/05(日) 10:50:10.35

>>770
空中ドローン空母？

2022/06/05(日) 10:50:18.64

>>769
空母から発艦するドローンが、対地爆撃任務をこなし、敵の戦闘機とドッグファイトするのか
それ、ドローンっていうのか

2022/06/05(日) 10:50:43.63

色々見てるとセベロドネツク関連、ウクライナ側は段々順調そうな雰囲気になりつつあるな

2022/06/05(日) 10:51:05.42

>>757
回天＜……
爆弾三勇士＜……