ウクライナ情勢 486

2022/06/05(日) 19:46:18.10

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2022/06/06(月) 00:38:54.35

>>873
ランクルとかハイラックスとかD-MAXとかならそのまま送っても喜ばれるね間違いなく

2022/06/06(月) 00:39:10.61

>>875
日本から車送るってどうやって運搬すんだか、あんまり現実的でもない気がするが。

2022/06/06(月) 00:39:32.46

>>873
軽トラ実は凄いんですって言いたいだけなんだろ
ヨーロッパじゃ使えないって言ってるのに

自分で買って送ってやれ

2022/06/06(月) 00:39:48.04

コマツやコベルコのショベルカーとかでええやん塹壕や対戦車壕掘るのにも使えるはずだ

2022/06/06(月) 00:40:23.34

>>879
人気車種で納車まで数年待ちだから
何かしら強権を発動して横入りする必要あるけどな

2022/06/06(月) 00:40:57.26

>>876
軍事的にはね
問題は住民の問題と、経済的問題なんだよね

ウクライナには本土の復興という大きな課題があるのに、そこにクリミアという財政支援の必要な土地を抱えた時、妥当な統治が可能か、それが難しい

2022/06/06(月) 00:40:58.91

>>867
むしろ百万歩譲って東部は妥協してもクリミアはあり得んわ
あれを生かしておいたらいつまでも黒海が危ない
戦術核の数発ごときで妥協できるような土地ではない

2022/06/06(月) 00:41:01.84

>>864
お前は文を読めないだけ
>彼ら自身を防衛できる状況
とはどんな状況だ？in a position は意味が深いよ
英語は簡単な単語しか使わないだけ
元の文も口語だらけ。どこから取ってきたのかね

2022/06/06(月) 00:41:03.85

>>867
その地域を取り戻すのにその地域に住む民間人も戦闘に巻き込まれる、街は大なり小なり崩壊する
今ロシア側が実効支配してる地域に攻め込むんだから
指導層逮捕って言ったって侵攻前から親露派が多い地域で不安定なんだよ

2022/06/06(月) 00:41:05.70

>>860
それはどうだろうか。
黒海艦隊が健在ならウクライナの黒海側諸都市、オデーサなども狙って沿ドニエストル共和国まで繋げて支配下に治めようと欲が膨らむかもしれないよ？
東部2州で済まないと思う。

2022/06/06(月) 00:41:46.44

>>883
ロシアのブローカーが集めてた在庫とか国内に残ってないかな(ボソッ)

2022/06/06(月) 00:41:50.45

>>873
そう、日本からの支援としてはウクライナにとっては中途半端な物を貰うより金が一番ありがたいだろう。

2022/06/06(月) 00:42:03.83

一応中国はウクライナに核の傘を提供してるからロシアも流石に中国のメンツを潰す行為はしてこないだろう

2022/06/06(月) 00:42:52.43

>>860

さらっと書いてあるけどなんで割譲せんとあかんねん笑

2022/06/06(月) 00:43:48.23

ロシア軍はT-62を引っ張り出すという分かりやすい枯渇サイン
あとはウクライナの体力しだいだなぁ

2022/06/06(月) 00:43:59.02

もうマツダのTitanとかヒノノニトンとか送ればええやん
別に軽にこだわらんでも

2022/06/06(月) 00:44:21.91

しかしなんで日本は武器、兵器送って実戦テスト＆今後のセールスにしないのかね。
国産武器、高いコストで開発し一度も使わず生産終了とかアホだわな

2022/06/06(月) 00:44:30.69

>>887
DPR/LPR支配地域がクリミアと同レベルに元々不安定な土地柄だったと思ってるなら大いなる勘違いだぞ

あそこはロシアが介入してなければとっくにウクライナに回収されていた土地で、両自称人民共和国の統治がうまくいっていたわけでもない

クリミアは確かに難しいが、東部は大きく条件が異なる

2022/06/06(月) 00:44:57.56

>>878
その馬鹿な質問に対して
“It’s their territory. I’m not going to tell them what they should and shouldn’t do.
ってちゃんと答えてるだろうが。そういうアホな質問をする記者はどこにでもいる

2022/06/06(月) 00:45:05.63

>>880
C-2なんかでピストン輸送するのは論外だし、直でウクライナに行ける航路もないから貴重なポーランド経由の陸路を潰す羽目になるのでは

でもそこまでして軽トラひいては半端な日本車を送る価値があるかと言われると全く無いでしょうな。そんな手間をかけるなら素直に兵器を送った方がマシかと

2022/06/06(月) 00:45:43.55

>>878
だからウクライナ抜きでウクライナについて決断することは無いって言っとるやん
ウクライナがやる気なら付き合う
ウクライナが諦めれば無理して戦わせることもない
だから後段でbutで繋がるんだろ

2022/06/06(月) 00:45:51.29

>>890
アメリカがウクライナの戦後復興も手伝うと言ってるから金は日本に出させると思う

2022/06/06(月) 00:46:40.92

>>883
軽トラも半年待ちだけど

2022/06/06(月) 00:46:51.73

>>899
まあ、そんなデリケートな問題は英国も交えて裏で見えないようにウクライナと話し合う罠
そんなの、結果として出てくるまで見えない

2022/06/06(月) 00:46:56.91

>>886
そうかい。じゃお前が訳してみろ

2022/06/06(月) 00:47:30.46

>>886
いやお前の方がわかってない
we’re gonna continue to putなんだから
ウクライナが防衛できる状況にし続ける
って明らかに支援継続の意思表示だぞ

2022/06/06(月) 00:47:36.98

>>900
普通にドイツが出すことになるよ
ドイツ政府も国民も復興支援資金は覚悟してる模様

2022/06/06(月) 00:47:37.65

>>880
船舶へのアクセスぐらい私にもあるので、支援側は気合い入れればなんとでもなるように思えますが

2022/06/06(月) 00:48:17.64

金は没収したロシアの資産が先だろ

2022/06/06(月) 00:49:58.78

>>907
それは大前提の上で、今日本ができる支援も金が一番たろうという話。

2022/06/06(月) 00:50:54.08

>>896
クリミアの比じゃないけど親露派地域で侵攻前から紛争が耐えなかった場所なのよ
ドンバス戦争という名称があるけど
それは侵食してきたロシア人だけじゃなく親露派のウクライナ人もいる
日本人が考える以上にウクライナは親露派が多いし不安定だよ

2022/06/06(月) 00:51:16.08

in the meantime：それまでの間（に）

停戦交渉がまとまるまでの間は、ウクライナが自国を防衛できるように支援し続ける
ってことじゃないの

2022/06/06(月) 00:52:14.89

>>908
我が国が我が国の予算で復興事業に携わるならアメリカなど関係ないだろう

2022/06/06(月) 00:52:26.41

>>903
英語文は英語の頭で読むべき

2022/06/06(月) 00:52:27.39

>>909
侵攻前から紛争っていつのこと言ってるんだ？
2014前にドンバスで武力紛争なんてないぞ

なんか根本的に勘違いしてる気がするが

2022/06/06(月) 00:53:01.74

>>905
ドイツというかEUで出すのは話し合ってる
メインはドイツになるだろうね
米英側からは武器供与もしてないろくに懐を痛めてない日本に圧はかかるよ

2022/06/06(月) 00:53:25.30

>>896
そうだよな。
東部2州で武装して独立運動と言う名の気炎を上げてた連中って地元民じゃなくてロシアからの派遣工作員だもんな。

2022/06/06(月) 00:53:34.40

>>895
たしか廃棄物の提供って名目で送ってなかったっけ？

2022/06/06(月) 00:53:51.35

>>912
お前の考えなんか聞いてない
訳してみろって言ったんだボケ

2022/06/06(月) 00:54:33.19

バイデン、特に特殊なことは言ってないのに何深読みしてんだろう
開戦時から「ロシアは国境まで無条件で撤退してからウクライナと話し合え」ってだけよ。

2022/06/06(月) 00:54:34.95

>>914
そういうレベル以前の話として、ドイツのマスコミも、議会も、ドイツとして金を出すのは当然の前提で話が進んでるってこと

そこはドイツの覚悟が見える
基本糞ムーブだけどな

2022/06/06(月) 00:54:42.87

>>913
だからそれ以降な
親露派政権が倒れてポロシェンコが大統領になってから
ロシアウクライナの近年史

2022/06/06(月) 00:54:57.45

>>912
put と in a positionを分けて読んでるような奴が何言ってんのw

2022/06/06(月) 00:55:28.14

>>911
アメリカのことなんて言っとらんが？

2022/06/06(月) 00:55:53.99

>>906
物理的に不可能なことは気合いではどうにもならないんですよ…

まあ仮にやったところで、そもそも日本から車を送る意味が大して無い訳ですが

2022/06/06(月) 00:55:55.03

>>910
in the meantime：その一方で　　　がいい

2022/06/06(月) 00:56:02.34

>>904
>>912
次スレでは辞めとけ
無駄にスレの侵攻を早めるし
何より不毛だ

2022/06/06(月) 00:56:09.09

>>920
2014以降の話なら論外
ロシアの直接的軍事介入までされてる地域を「複雑」で片付けられたらウクライナはたまらない

2022/06/06(月) 00:57:11.45

>>919
EUの盟主だからなドイツは
クソムーブでも何でもないだろ
ドイツは1番金出してるよ
口だけは同じ大国ぶってるフランス
EUの癌はハンガリー

2022/06/06(月) 00:57:37.76

今の情勢を見なくとも、世界の支援状況とロシアの孤立っぷり見てると、親ロシアになっても向こう10年以上泥水啜る事になるのわかると思うんだが、その後も生活に困窮しそうだけども、何かロシアにつきたいと思える魅力ってある？　唯一の強力な軍事力の傘って思ったら穴空いてるのわかったし。

2022/06/06(月) 00:58:33.93

>>927
資金提供に関しては褒めてる

それ以外、特に軍事と直近の外交に関しては本当にクソ
まだ、あの財務相更迭してないあたり何も反省をしていない(連立でやめさせるのが難しいとはいえ)

2022/06/06(月) 00:59:17.71

>>925
英語もろくに読めない奴が
英語ソース引っ張ってきて
明らかに間違ったこと言ってるのに否定しないとかw

2022/06/06(月) 01:00:42.67

>>926
ウクライナ人の総意が東と西で割れてるから
日本人には本気の親露派なんていないに等しいけど親露派ウクライナ人にとってはロシアを兄弟国と本気で思ってる人達がいて西側よりロシアから支援を受けたいと本気で思ってる人達がいる
これは認めないといけない

2022/06/06(月) 01:00:55.74

セベロドネツクで大勢が決まってしまうのかなあ

2022/06/06(月) 01:01:44.85

>>908
金も大事だから、それは否定しない。
だが何か目に見える形で日本のモノが現地に行かないと、現地の人々の間で貢献・支援してもらってる認識が得られないのではと危惧するんですよ。
金銭的な貢献を理解されなかったクゥェートの二の舞はもう嫌なんですよ。

2022/06/06(月) 01:02:01.94

>>930
自分は傍観者どころかほとんど読んでも
いないのだがもし良かったら専用スレ立てて
当事者同士好きなだけ話し合えば良いのでは？

2022/06/06(月) 01:02:17.90

つまりだなww

Does Ukraine have to cede territory to achieve peace?

と聞かれて尾ひれ背ひれはつけているが

But it appears to me that at some point along the line, there’s going to have to be a negotiated settlement here

But in the meantime, we’re gonna continue to put the Ukrainians in a position where they can defend themselves.”

と答えたと記者は解釈した。ウクライナが決めること云々は単なる一般論www

下品に俺なりに訳すと、

シマくれてやるの?

いずれ手打ちだろ、ケツは自分もちでな。

と分かりやすい理解が出来るwwwwwwwwwwwww

2022/06/06(月) 01:02:19.65

>>928
10年で済むかなｗ

2022/06/06(月) 01:02:19.66

>>931
ロシアに強制送還すれば済む話

2022/06/06(月) 01:02:25.93

>>921
>>904ではお前が分けているよ

Twitterでも英語がソースだとマトモだと思う人が多いようだけど危険

2022/06/06(月) 01:02:57.43

>>933
それはあなたの感想ですよね？

2022/06/06(月) 01:03:10.82

>>929
東ドイツの歴史があるからねえ
ドイツはロシア系多いって聞くし金くれくれのウクライナよりロシアとビジネスしたかったんだろ

2022/06/06(月) 01:03:16.11

>>931
この戦争が始まって、その親露派が残ってると本気で思ってるのか(呆)

オデーサでも、ハルキウでも、元親露派の指導者が完全に掌返して徹底抗戦、ロシア撃退を叫んでるのに

なんでこの戦争が「独立戦争」って呼ばれてるのか理解してないだろう

2022/06/06(月) 01:03:49.00

>>664
どちらにしても日本から船で送らないといけない物は、届くのは2か月後ぐらいだからな。
ウクライナは遠すぎるし、黒海使えないから余計に手間がかかる。

2022/06/06(月) 01:05:26.49

>>937
それが出来れば苦労しなかったろ
民族主義と言われかねないけどな

2022/06/06(月) 01:06:07.53

>>928ないよな。
クリミアもドンバスも、住民投票新しくやったほうがいいだろう

2022/06/06(月) 01:07:08.39

>>943
民族主義、ナショナリズムの何が悪いんだ？
今のウクライナナショナリズムは、ロシアのファシズムよりよっぽど健全だぞ

ウクライナ・ナショナリズム=ナチ=悪
ってのは、完全にプーチンの主張・価値観そのままだ

2022/06/06(月) 01:07:24.11

>>931
そういう親露派は戦争にロシア側で参加してガンガン死んでいるんじゃないの。
戦後いなくなるだろうから、気にする必要はない。

2022/06/06(月) 01:08:35.16

民族主義が悪いのではなく、民族浄化、ジェノサイドが悪なのだ
この区別がつかずに民族主義を悪者扱いにすると、逆説的にロシアみたいな狂気を相対化して認めてしまうことになる

2022/06/06(月) 01:08:37.45

>>941
本気で残ってるよ
それがロシアが支配するドネツクルハンシクの一部な
南部にも親露派はそこそこ居た
この辺は死んだかロシアに移送されたかは知らないけどな

2022/06/06(月) 01:08:43.77

仮にセベロドネツク確保したとして次は一気に東進出来るのか

2022/06/06(月) 01:08:49.30

>>943
戦争で大量に使い潰され大した人数が残っていないこと、
現に外患誘致の一翼を担ったこと、
ロシアの発言力が大幅に後退していること
これらを考え合わせれば容易と言える
何なら全員死刑にしても良いレベルの犯罪だぞ

2022/06/06(月) 01:08:59.05

クリミア併合の時もよくわからん人らがすーっと湧いてきて電波塔とかいろんなとこでデモやってたと思ったらいざというとき使えなくなったとかいうしな

2022/06/06(月) 01:11:24.91

>>946停戦したら、ドンバスでしんロシア住民がこれだけ死亡した！ジェノサイドだって
騒ぎそうだよな、ロシアは

お前らが、前線に立たせたからだろって

2022/06/06(月) 01:11:29.19

地域の反映を支えてた石炭産業がオワコン化して何か変えたかったんだろうな
それが過激派と外患誘致まで行ってしまった

2022/06/06(月) 01:11:43.97

>>931
自分は親宇派だけどこうゆうレスは大事だと思うわ
ウクライナとロシアの関係って韓国と北朝鮮みたいなもんだから
言葉が通じるもの通しこうなるのは当たり前
これが理解できない奴がキーウ(当時はキエフ)が三日で陥落するって
騒いでた

2022/06/06(月) 01:13:10.71

>>933
湾岸戦争の時には日本側が下手くそで上手くアピールしてなかったからな。
だから何か人なり現物を出さないといけないかのように刷り込まれてしまった人が多すぎるように思う。

2022/06/06(月) 01:13:49.57

ここで理想論を語っても停戦交渉なしに終戦はないし領土奪還するなら親露派住人地域をぶっ壊す覚悟で取り戻さなきゃならない
もちろんこれはクリミア抜きな
日本人の心情的には親露派なんか殺しちまえなんだろうが彼らはただロシアに帰属意識を持つウクライナ人であり民間人なんだよ

2022/06/06(月) 01:14:05.29

>>953そして、今度はロシアがオワコン

疫病神だな

2022/06/06(月) 01:14:25.20

プルシェンコ氏がイベント中に心臓発作の緊急事態　タクシーで病院へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/b0f6d78d5bcdb95a3edc064a4ac679fce0cc95c8

天罰が下ったな

2022/06/06(月) 01:14:31.99

モノを送るより金を送れ、と繰り返し出てくるけど。いまのウクライナには現物が届いた方がいいと思う。現物を届ける目処がついてから各国は表明してる

2022/06/06(月) 01:15:27.84

まぁソ連崩壊時のグルジアでも、何故かアブハジアや南オセチアでやたら戦い慣れして装備も整った民兵や地元民が現れて、結局シュワルナゼも兵を引くしかなかったからなぁ。

2022/06/06(月) 01:15:35.92

>>959
武器の話だろ
そら武器と弾薬送れるならそれにこしたことはない

2022/06/06(月) 01:16:03.04

>>958
人災じゃなくて良かった・・・

2022/06/06(月) 01:16:35.29

次スレ逝ってみるん

2022/06/06(月) 01:16:42.32

>>956
ロシアに帰属意識があるウクライナ人なら
それはもうロシア人なのでは？
ロシアの国籍も付与されるらしいしね

と、こういう主張は普通にできる状況だ、既に
彼らの行動でウクライナ全国民が被った利害に対する一定の報復は、覚悟しなくちゃいけないかもしれんよ、まじめにな

2022/06/06(月) 01:18:36.14

今ってウクライナ支援してるのはロシアと国境の国ぐらいかね
他の国にとってはどうでもいいのかな

2022/06/06(月) 01:19:08.70

チキンタッタ
ウクライナ情勢 487
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654445862/

2022/06/06(月) 01:19:17.28

>>961
武器だけじゃない。食料品も医薬品もさまざまな物資もだよ

2022/06/06(月) 01:19:39.73

>>965
スペインやポルトガルがロシアと国境を接しているのか、知らなかったよ
>>966
乙

2022/06/06(月) 01:19:52.43

>>967
全部ヨーロッパで調達できる

2022/06/06(月) 01:20:19.53

>>964
流石にそれは言い過ぎでしょうよ
たとえば、在日朝鮮人が北朝鮮に帰属意識があったからといって日本にいるうちは日本人だからな
自意識なんて法律やら規則の前では何の効力も持たない

2022/06/06(月) 01:20:29.70

>>966
有能
次期NATO元帥に任命する

2022/06/06(月) 01:20:51.96

>>970
在日朝鮮人は帰化するまで日本人じゃありません……

2022/06/06(月) 01:21:16.69

>>970
在日朝鮮人は日本人じゃないぞ
特別永住権は持ってるが

2022/06/06(月) 01:21:24.00

ウクライナには物を渡すほうがいいけど、日本からだと遠くて
時間も輸送費もかかるから
日本は金だけ出して物は東欧で集めるほうがいいんじゃないかって話？

2022/06/06(月) 01:21:48.44

>>970
法が国民の意識と乖離している場合は無秩序な群衆による集団リンチというもっと恐ろしいことが起きるだけだ

2022/06/06(月) 01:22:04.63

>>965
独仏英、イタリア、ポルトガル、スペイン、ギリシャ、オランダ、デンマーク、スウェーデン、ノルウェー、チェコ、スロバキア、ブルガリアって全部ロシアと国境接してたんだ初耳だわ

2022/06/06(月) 01:22:20.68

キエフの防空網って隙間だらけなんかね
工場爆撃されたらしいけど

2022/06/06(月) 01:22:37.75

なんか本質的な勘違いがあるようだが

国家に属しているだけでその国民たりうるのが常識ではないからね
アメリカだって、国民には忠誠義務があるのよ、自由の国だけどね
(その代わり抵抗権もあるのが、アメリカの怖いところだ)